Commentaires - Citroën Nemo en tonneau : l'ADAC met en cause l'absence d'ESP

Sérieux, combien de personnes ont ce genre de réaction (évitement de plusieurs obstacles de suite), 90% des gens ont juste la réaction d'appuyer sur le frein ! les 10% restant se prendront la voiture qui arrive en face même avec l'ESP

C'est pas une raison pour que cette voiture parte en vrille comme ca!! imagine que tu prend un virage rapide et que tu dois contre braqué pour éviter un obstacle bein moi honnetement j'aimerais pas m'envoyer en l'air avec toute ma famille ou avec des outils de travail pour ce qui est des nemo de société. Cerise sur le gateau Citroen mettre l'ESP en option quel foutage, après j'entend sur ce forum que les voitures Francaises n'ont rien a envier aux voitures Allemandes je dirais MAIS bien sur!!!

@01h15 C'est bien ce que je dis, en virage tu évites l'obstacle mais la voiture d'en face tu l'éviteras pas ! C'est pas un hasard si ils font leur essai sur de large piste, tu connais beaucoup de route qui font plus de 6mètres de large ?? DE PLUS EN REGARDANT A NOUVEAU LA VIDEO ONT VOIT BIEN QU'IL NE FREINE PAS AU DEBUT, OR COMBIEN DE PERSONNE NE FREINERAIT PAS AVANT !! En ce qui concerne les objets dans la voiture, je suis désolé mais un gros freinage ça les transforme en projectile tout aussi dangereux

L'ESP devrait être obligatoire pour toutes les voitures neuves.

Les allemandes.... je ne voit pas trop quelles concurrentes allemandes existent sur ce secteur...

Sinon, pour ce qui est de l'évitement, ça n'est définitivement pas une voiture avec laquelle on va rouler fort et on voit bien que le test est quand même effectué à vitesse importante sans freiner avant, pas le genre de conduite qu'ont habituellement les utilisateurs de Kangoo même si un imprévu peut arriver.

j'ai vécu cette situation dans un rond point très serré ou j'ai glissé sur une plaque d'huile... c'est exactement la situation que j'ai vécu sauf que moi c'est un troittoir qui m'a arrêté.. je voulais acheté le nemo... du coup je vais passer mon tour...

ESP devrait être obligatoirement de série sur tout les véhicules...

Je ne comprend pas pourquoi des technologies améliore la sécurité, et qui sont aussi "vieille" peuvent être encore en option de nos jours...

peu importe que ce ne sont pas des conditions de conduites réelles, si jamais ca arrive et ben la voiture ne devrait jamais se retourner.

certain disent vraiment n'importe quoi, si on se blesse dans un accident ca nedoit pas être parce qu'on a simplement tourné le volant trop fort.

Ca fait déjà 2 ans que l'esp devrait etre obligatoire sur toutes les voitures

Obligatoire sur les ludospaces ou autre véhicule possédant un centre de gravité aussi haut.Car c'est celui ci la cause du tonneau.Je vois mal une caterham sans esp se retrouver dans une situation comme celle ci.

@09h02 En quoi le fait que ton véhicule ne se retourne pas t'évitera l'accident ?? tu en connais beaucoup des routes sans obstacle. De plus la réaction du pilote est complétement contradictoire avec un vrai conducteur. Un conducteur lambda freinera avant & ensuite tournera le volant, je connais personne qui se précipite sur le danger !! ça s'appelle joué avec la peur des gens, c'est exactement le même principe que pour vendre des extensions de garanti !! TU T'ES SOUVENT RETROUVé 2 ROUES EN L'AIR ??

En parlant d'Allemandes qui sont pour tous indéniablement au dessus du lot, la Mercedes Classe A n'avait pas t'elle pas échoué de la telle sorte a un test de l'ADAC ou il fallait prendre une série de virages serrés à 90 km/h ??

Le Némo n'est pas la voiture idéale pour le championnat de France de Slalom ??? Ah bon ? Quel scoop ...

J'en rajoute une couche

L'ESP devrait être obligatoire... c'est une certitude

C'est une puce qui reprend également les autres fonction de freinage qui coute pas un rond (sinon pourquoi les Jap le mettrais facilement en serie ?)

Je viens de changer de bagnole, et ben pour trouver une française avec l'ESP de série dans la gamme des petites, faut se lever tôt ou passer à la caisse option (le prix de l'option chez Citron est délirant).

Plutôt que de dire le conducteur lambda machin machin machin il ne ferait pas ça, il faudrait peut être changer d'angle d'attaque :

C'est une puce, ça pèse rien, ça coute rien en carburant, ça marche même avec des tambours à l'arrière (cas de ma nissan), et ça peut sur un coup de volant malheureux (juste 1 seul) sauver complètement la mise, la bagnole, les enfants et ceux d'en face.

OBLIGATOIRE !

@ 9h55 : dis-donc tu t’y connais en auto !!! Juste une puce ? Plus quelques capteurs et un bloc ESP qui vient se greffer sur le circuit de frein. Le freinage ne se commande pas électroniquement de base. Ensuite la politique de mise à dispo de l’ESP peut être liée à plusieurs chose. Parfois, il est mis en série parce que le chassis n’est pas suffisamment bon (comme le némo/qubo ou la Classe A) ou pour une politique de sécurité de la marque. Sur un petit VU pas cher, les constructeurs grattent le moindre centime. Et avant de cracher sur les français, c’est un véhicule en partenariat avec FIAT fabriqué par Tofas en Turquie (pas sûr que ça calme les critiques)

"c'est juste une puce, ça coute rien".

.

C'est là qu'on mesure le niveau d'ignorance de l'internaute moyen.

Rien que la mise au point d'un véhicule avec ESP, tu ne peux même pas imaginer ce que ça coute. Il n'existe pas de logiciel permettant de simuler les réglages de l'ESP, chaque type de véhicule est testé sur glace pour la mise au point (de là viennent les fameux spyshots suedois).

A part ça, non, ça n'est pas qu'un puce, il y a tout un circuit hydraulique spécifique à intégrer (de complexité variable en fonction des prestations voulues) et au moins un voyant à rajouter sur la planche de bord (avec le cablage qui va bien).

.

Pour ceux qui pensent que ça devrait être obligatoire, ne vous en faîtes pas, ça le sera en 2012 (+ le sspp, les drl et j'en passe). Mais vous allez le payer... Et ça ne m'étonnerait pas parmi ceux qui le demandent, on en trouve pour gueuler que les bagnoles sont trop chères...

.

Pour conclure sur le Nemo et l'ADAC, je ne comprends pas bien l'intérêt de leur test. Oui un véhicule sans ESP poussé aux limites finit par se mettre dans le tas, y'a pas de scoop, c'est bien pour ça que l'ESP existe. Enfonçage de portes ouvertes donc...

Peu importe, ce genre de publicité n'est pas bonne. Pour le moment, aucune plainte de client n'a été remontée visiblement puisque seul l'ADAC en parle. Mais c'est déjà trop, comme peuvent en témoigner Mercedes et sa Classe A & Smart, Renault et son Kangoo, VW et son Caddy/Touran, Audi et sa TT 1ère génération, Toyota et ses récents déboires, etc... Espérons simplement une réaction rapide du groupe avant que des clients ne soient confrontés à cette situation de vie... CC

Mauvaise com de Citroen, très mauvaise com...

Quand la Class A s'est retrouvé dans la même situation, Mercedes n'a pas cherché à trouver d'excuse et a communiqué sur l'erreur pour expliquer qu'ils l'avaient amélioré et que la Class A était sûr à son lancement. L'ADAC aime pas du tout que les constructeurs trouvent des excuses, ce qu'eux voient, c'est que la voiture se retourne lors du test de l'élan, et quand on pense qu'ils ont même pas pris en compte le fait que la Class A se retrouve avec une galette de secours et que le test était par conséquent biaisé, les médias allemands vont se régaler à reprendre la vidéo. Citroen a fait du bon boulot sur la com ces dernières années, je crois qu'ils sont en train de faire une erreur monumentale à minimiser le problème et expliquer que peu de gens se retrouvent sont incapables de faire ça... qu'ils foutent au moins l'ESP sur l'ensemble de la gamme quoi, ils pourront ensuite se vanter d'être le seul constructeur sur le marché qui propose l'ESP de série sur tous ses véhicules... et hop, plan com sauvé et problème résolu.

Bof, en serrant un peu le virage je pense que le Qubo aussi se retourne. Qui dit que la situation d'urgence sera exactement celle-ci ?

On ne peut pas jouer contre les lois de la physique c'est tout. Tu mets deux gros coups de volants de suite dans un utilitaire, ESP ou pas tu risque sérieusement de te retourner.

A noter quand même le mouvement des mains du pilote sur le volant. Il y va bien franco et pas tout à fait pareil sur les deux véhicules...

Après c'est vrai que le Qubo passe le premier virage beaucoup mieux y'a pas de doute, ceci explique peut-être cela...

@27 Avril 01h15,Tu sais quelles sont les deux premieres voitures à avoir fait des tonneaux lorsque ces essais ont débutés? La Smart et la Mercedes classe A tout simplement.Alors,ton doigt d'honneur,tu le ranges dans tes poches très vite.

Cela dit, la caisse au niveau du toit et des montants est rigide, elle ne s'affesse pas d'un centimètre.

une video allemande pour faire peur aux futurs acquéreurs de cette marque francaise qui monte, qui monte et qui monte

citroen et peugeot, les as des liaisons au sol !!

citroen paie ici sa radinerie, depuis son existence de ne pas proposer des éléments de sécurité et de baser s conception de voiture dans la paraitre en essayant de copier le design audi( sauf pour les utilitaires bien sur ).

Bien fait, j'espère que les ventes ne décolleront pas, qu'ils paient leur sav pitoyable et aillent construire en roumanie !

PS: Sur la vidéo, le nemo est pressé comme un citron, normal me direz-vous pour une citron ^^.

Ca n'excuse en rien le comportement du véhicule, de plus si il arrive à se retrouver sur le toit même par un pilote expérimenté, ça signifie qu'il a forcément un défaut de stabilité qui pourrait posé probleme lors d'un évitement ou plus simplement, lors d'un passage un peu rapide d'un virage.

Le train arrière qui décroche n'est de toute façon pas de bonne augure.

Je suis d'autant plus étonné que suite à cela l'ESP ne soit pas proposé d'emblée sur le tout les modèles tant qu'a faire.

Un peu facile de faire passer ce test en état limite à une voiture qui de toutes manières ne roulera jamais à cette allure ! Sauf chez les kékés, auquel cas le tonneau sera amplement mérité.

On se demande comment se démerdaient les artisans qui roulaient sans ESP depuis tout ce temps. Selon l'ADAC nous aurions logiquement dû assister à une hécatombe de tonneaux. Mais, cela n'a jamais été le cas... Alors leur test à un euro, ils peuvent se le réserver pour des sportives.

Pas d esp de serie sur nombreux modeles et sa veux jouer aux constucteurs prenium et haut de gamme . Quelle bande de guignol psa . A par copier les allemands audi et bm en tete sont pas capable chez psa . Que des suiveurs . Les allemandes sont suivies et les francaises suivent ( comme des moutons ) heuresement qu ont a reno sport pour se tenir propre , car psa ont 10 ans de retard sur l allemangne ( on voit avec la tt et la rcz ou la mini et la ds3)

Les allemands ne jurent que par l'électronique.. Or l'électronique embarquée dans les voitures n'a rien de sécurisant : le calculateur et le câblage ne sont que très mal blindés, aucun système n'est véritablement dédié, encore moins redondé : la plupart des calculateurs ont en charge toute l'électronique de la voiture, depuis le moteur jusqu'aux accessoires de confort en passant par le guidage de la caisse et aucun "mécanisme" de secours n'est présent pour pallier aux défaillances du système principal, d'autant plus dangereux que les utilisateurs se laissent berner et bercer par les promesses marketing des constructeurs. Si le Citron s'est mis sur la casquette, c'est surtout que son châssis et ses trains roulants sont mal conçus. Prenez une Audi R8 de route, déconnectez toute l'électronique de guidage et ça vous fera marrer... Ça vaut pour toutes les allemandes, depuis la plus petite Class A (elle aussi passée sur le toit au début de sa carrière) jusqu'aux plus grosses berlines.. Remplacer la conception d'une mécanique efficace par des palliatifs électroniques est surtout une question de temps gagné dans la conception, donc d'argent. Rien d'autre. Surtout que ça permet de réutiliser nombre de pièces "invisibles" d'un modèle sur l'autre qu'elles soient adaptées aux nouvelles contraintes ou pas, pas vu pas pris...

Vu à la télé sur C dans l'air : un journaliste auto invité fait remarquer que l'ESP n'a pas que des vertus : ainsi, en donnant un coup de volant rapide pour éviter une porte qui s'ouvre, l'ESP vous ramène en plein dedans, parce qu'il est fait pour ça. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

A la suite de quoi, j'ai acheté une C4 sans ESP, car j'aurai plus souvent à éviter des obstacles qu'à faire des tests.

@anonyme de 13h11,tu as tout faux là!Le Nemo utilise une plate-forme de Fiat avec les liaisons au sol Fiat monsieur.

Et vu que le mec contrebraque dans le Doblo pour le remettre en ligne avant de le lancer dans l'autre virage à droite alors qu'il rebalance carrément la nemo dans l'autre virage,le Doblo aurait sans doute fait de même au même endroit.De plus,divers paramètres rentrent en ligne de compte dans ces tests et on ne nous dit pas tout.les pneumatiques par exemple jouent aussi un grand role.Et je ne parle même pas des lois de la physique là.Ce test est un leurre car on en fait ce que l'on veut et on obtient les résultats que l'on veut aussi.Mais c'est une évidence,les français sont mauvais et suivent toujours 10 ans derriere les allemands comme RCZ qui est la premiere voiture au monde à avoir l'injection directe d'essence couplée à un turbo Twin et une admission variable.Hé oui,même BMW n'a pas fait celà sur le 217cv de la mini.Comme quoi c'est facile de causer sans savoir.Et monsieur Garcia qui se fait un plaisir de dire qu'il ya eu les précédents Dacia et kangoo en passant sous silence les exploits de la Smart ou de la Classe A de mercedes.On aime vraiment cracher dans sa soupe en France.

Les Toyo R888, vraiment trop de grip pour un Némo :D :D :D Plus sérieusement j'ai un Némo utilitaire et il m'a jamais fait de réaction de ce genre... pourtant je m'amuse bien avec...

L'ESP en cause?

Faites le même test avec une 2cv, elle se retournera pas...

L'ESP a bon dos...

Si l'ESP était obligatoire sur TOUTES les voitures ça éviterait que ce genre de voitures se renversent...La sécurité passive c'est très bien, mais la sécurité active c'est encore plus essentiel...à l'heure où on parle de vouloir réduire le nombre d'accidents!

A celui qui s'emporte c'est un Fiat Q Beau et pas un Doblo et puis quand on appose son écusson sur une voiture on assume, on dit pas c'est une plate forme Fiat, donc demain on va dire si la Mercedes tombe en rade c'est parce que le moteur est Renault

Oui c'est un Fiat Qubo et toi 22h47,tu es un Qsale qui ne connait que les doigts d'honneur pour montrer ta triste existence de refoulé de la vie.

Sympa la pub pour Bosch... ils savent y faire les teutons en terme de com'...

Il faut savoir que le test de l'élan (c'est son nom) sert normalement à déterminer la vitesse maxi de passage dans une sorte de chicane, et sans freiner... si on passe beaucoup plus vite que la vitesse trouvée, forcément ça se passe mal (rappelez vous de la classe A et de la Smart : quand on cherche les ennuis, on les trouve facilement....). Vous pouvez faire le test avec n'importe quel véhicule.

D'ailleurs ça me rappelle que dans le cas de la classe A, une des roues avait été changée par une galette pour être sûr de faire un tonneau...

Pour ce qu'il est de l'esp, dans ce type de situation, son intérêt premier est de freiner le véhicule (et ça va du coup un peu à l'encontre du test...), ce que ferait instinctivement un conducteur lambda... et si en plus les esp étaient calibrés pour reconnaître une procédure de test de l'élan ? (comme les systèmes moteur pour les tests de pollution ? mais je serais un peu parano pour dire ça :-) )

Et sinon pour être sûr d'éviter tout problème à quand un frein automatique lorsque qu'on tourne le volant ? On en parlera à Toyota ? :-)

Et celui de 23h ton QI n'est pas bien élevé pour avoir une telle réaction. C'est vrai que ta prose franchouillarde sur l'automobile est vraiment pathétique.

C'est vrai tu dois rouler en Dacia en pensant que c'est la dernière merveille de France (by Renault), alors le refoulé de la vie c'est plutôt toi

C'est celui qui dot qui y est.

blagueMan

A la personne qui a dit :

"comme RCZ qui est la premiere voiture au monde à avoir l'injection directe d'essence couplée à un turbo Twin et une admission variable.Hé oui,même BMW n'a pas fait celà sur le 217cv de la mini."

A tout hasard, je rappelle que le moteur équipant la RCZ est un moteur BMW/PSA...

Il le sera dès novembre 2011 pour tous les nouveaux véhicules et dès novembre 2014 pour tous les véhicules commercialisés (y.c. les occasions). Moralité, si actuellement l'ESP est option, tu as intérêt à le prendre, car après novembre 2014, tu ne pourras pas revendre ta voiture. J'imagine qu'il y aura des exceptions pour les voitures de collection et que seul les professionnels seront soumis à cette règles.

Tout le monde n'aura pas le reflex de faire ces 2 coups de volants aussi rapide d'après ce qui est dit, ok, mais les 99% autres seront soit dans la voiture de devant, soit dans la barrière de sécurité alors c'est pas mieux...

A quoi ça sert d'avoir une technologie dont on ne se sert pas alors qu'elle devrait être obligatoire puisqu'on vise sans cesse la sécurité....

Manquerait plus que la direction assistée redevienne une option mdr

Drame, un Renault Trafic chavire à 190 km/h dans une chicane. L'ADAC met en cause l'absence d'ESP et de jantes larges à pneus taille basse...

Désolé : ces pseudo techniciens ou ingénieurs sont des farceurs. A moins d'être idiot on ne pratique pas ce genre de manoeuvre. Quant à l'ESP (bientôt des sièges éjectables par fusées ?)il est souvent plus dangereux qu'utile.

Ils ont déja fait celà avec une Mercédes monocorps à ses débuts (il me semble que c'est une voiture allemande ?). le tout est de faire du sensationnel...

Je suis entièrement d'accord avec le fait qu'un conducteur, contrairement à un pilote, freinerait avant d'entammer la manœuvre d'évitement, d'ailleurs non enseignée dans les auto-écoles ! Et une manœuvre non pratriquée régulièrement ne peut pas être reproduite en situation d'urgence ! Je suis motard depuis 21 ans ; les évitements sont enseignés au permis moto et j'ai même fait un stage de perfectionnement "Conduire juste" chez JP Beltoise : cela ne m'a pas permis d'éviter une voiture qui a changé de voie il y a 5 mois de cela alors que je pensais avoir les réflexes affutés et que ma moto, avec ABS, était en parfait état !

Tout cela pour dire que la manœuvre d'évitement de l'élan n'est pas réalisable par le simple automobiliste que nous sommes !

Bien sûr, nous avons déjà l'air-bag, les ceintures prétensionneur et limiteur d'effort, l'ABS, la structure protectrice. Nos voitures pèsent entre 150 et 500 kg de plus, et les consommateurs sont insolvables à l'achat, on les escroque en entretien pour se venger des rabais consentis qui transfèrent l'insolvabilité à la chaîne de valeur. La suite est l'agressivité des relations entre clients et fournisseurs, la délocalisation...etc. C'est sûr l'ESP c'est bien, ont peut toujours ajouter plein de chose très utiles et qu'on peut même juger indispensables, mais qui paie? La sécurité n'a pas de prix sans doute, mais elle a un coût. L'ESP en série et vous allez obliger des gens à rouler dans des vieilles voitures qui n'en ont pas, pas d'ABS, pas d'air bag, pas de structure renforcée, dépolluée en Euro 2... au lieu d'accéder à une voiture moderne. Perso, j'aurai d'abord freiné...

Toujours aussi efficaces, ces dieselo-merdospaces français !

Bravo et merci pour la vidéo, je me suis bien marré.

Je doute de plus en plus des tests de l' ADAC, avec la Classe A c'etait équipée avec la roue galette et pour la Dacia Logan, les pneus etait totalement usé et la voiture équipée de 3 jantes alu (gomme lisse) et de la roue de secour neuve.

Et l'ESP en serie chez les allemandes, euh sur une Audi,BMW ou Mercedes ok, mais pas sur toutes les VW,Skoda, Seat, Opel, Ford, donc arretez de comparer un utilitaire Nemo et une Audi R8, c'est pas la même planéte, ni le même budget

La voiture n'est pas homogene d'ou l'ESP, sur ce genre d'auto plus haute et legere sur le train AR, et pourquoi Fiat la doté de l'ESP et peuegeot et Citroen, sur un même chassis ? c'est dingue ca ....

Tampis pour la critique mais au moins ca les fait avancer ....

Citroen champion du monde des constructeur sur C4 WRC mais pas sur le NEMO ...

bonne route.

Sinon je propose un autre test... qui peut par ailleurs arriver tout aussi souvent dans la vie quotidienne : glissade contre un trottoir (parallèlement)

Et là c'est le drame, même les porsche et autres ferrari feront des tonneaux (les lois de la physique sont les même pour tous...)

L'ADAC et autres experts préconiseront donc la présence de roulettes stabilisatrices sur tous les véhicules...

:-)

Je possède un némo et j'adore ma voiture mais effectivement cela fait peur même si je ne pense pas avoir le même coup de volant que le pilote... Cependant on voit bien que le toit ne se déforme pas du tout et que l'habitacle n'a pas bougé au moins ça c'est positif...

J'ai noté que le némo testé n'était pas le même que le bipper il me semblait de base alors que le bipper avait une finition XTR tout comme le fiat (on voit ça au pare choc avant avec une petite coque en alu sur le devant) la finition xtr prévoit une suspension un peu différente du modèle de base. A voir si cela a influencé le résultat.

citroen is bad

Bonsoir,

... bon je n'ai pas de Nemo, juste une petite XM hydractive de 1993 à 1500 euros...

Pas d'ESP ni même airbag.

Mais je vous laisse méditer sur ce petit test...

(à noter que les vitesses indiquées dans le cercle rouge sont en Miles, soit 80,5 km/h pour 50 miles et 88,5 km/h pour 55 miles) :

http://www.youtube.com/watch?v=gVPXgvOl0xc&feature=related

Alors, je laisse Citroën couler avec son Nemo, et me souviens du temps où ses autos tenaient la route...

Bien à Tous,

Philippe

Je conduis tout les jours un Bipper donc le clone du nemo et je fais beaucoup de route de montagne ( en corse ) et j'ai déjà pus le tester a un rythme assez poussé sur ces routes tortueuses et pour un utilitaire il a une très bonne tenue de route , mis a part qu'il est un peu pataud dans les épingles et élargit pas mal la trajectoire. Sinon je ne me suis jamais fait peur avec, et effectivement de tels évitements sont bien rare dans la réalité le réflexe est souvent le coup de frein dut à la surprise et le crash donc bon !!!

j ai une peugeot 306 qui n a pas toute ces conneries d option pas d esp as d abs et pourtant la tenue de route est bien superieur a la clio 3 donc pour moi tout ceci ne sont que des gadget

ca peut etre simplement la situation ou tu va évité qqc sur l'autoroute et que tu va vite braqué dans l'autre sens pour evité le rail.

citroen n'a plus qu'a corrigé le tir , mais c'est quand meme pas normal que le fiat passe et pas le citroen , ca fait vraiment mauvaise pub pour la meme voiture sauf que un fait le radin et ne met pas esp

Sur un coup de volant grâce aux mauvaises pratiques du test de l'élan (qui comme son nom l'indique vaut surtout pour les routes enneigées ou de très faible adhérence) on peut surtout se tuer et tuer ceux qui sont dans les véhicules sur la voie d'en face.

Il est bien plus sûr:

a) de conduire pas trop vite (contrairement au comportement des proprios de grosse berlines allemandes équipées d'ESP qui se prennent pour James Bond)

b) en cas de pépin de freiner à bloc en restant dans sa voie de circulation (ce que l'ABS, que tout le monde a, nous permet de faire).

C'est bien ce que dit l'ADAC lui-même, voyez plutôt.

http://www.youtube.com/watch?v=qGT4cFEqB1o&feature=channel

Bien d'accord. Voir ce que dit l'ADAC à ce sujet:

http://www.youtube.com/watch?v=qGT4cFEqB1o&feature=channel

Désolé de vous contredire, mais la com que vous souhaitez est exactement celle qui a été faite. L'ADAC a souligné dès le départ le caractère professionnel de la réaction du constructeur qui va finir de déployer plus rapidement que prévu l'ESP sur sa gamme.

Tout à fait; l'ADAC le dit lui-même

http://www.youtube.com/watch?v=qGT4cFEqB1o&feature=channel

Mais c'est plein d'humour de comparer une berline de segment H qui fait la référence dans le domaine de la liaison au sol avec des tas de systèmes chers comme la suspension active et un utilitaire économique pénalisé par sa silhouette haute! C'est comme comparer Rotschild et un ouvrier de chez Renault. Je parierai que la voiture du premier est plus chère.

Les utilitaire français,étaient depuis des lustres dans la droite ligne

de modèle aux solutions techniques éprouvées et ayant fait leurs preuvent

en tenues de route;ce sont les quatre roues indépendantes,dont l'avant dernier berlingo,et le kangou en étaint encore pourvus,et il faisaient largement la différence en tenue de route et en confort;il n'y avait pas photo avec des modèles pourvus d'un essieu arrière rigide (vw,opel etc).

Pour des raisons de coût de fabrication,nous sommes revenus en terme de

conception de train arrière 40 ans en arrière.Si l'avantage est un port

en charge plus lourd,la tenue de route s'en trouve complètement pénalisée.

A voir le dernier kangou (et oui faut oser regarder dessous),l"adoption

d'un essieu rigide est réellement un rappel au passé.Décrocher de la route

un berlingo ancienne génération,faut le vouloir.

Là ou les utilitaires français faisaient la différence,aujourdh'ui,ils

ont rejoint les économies de fabrication,de conception,de production,effaçant par là même des années de recherches,au service de la sécurité et du confort,et le dernier citroen "nemo",n'en est que la triste ilustration.PSA,Renault ou sont vos réalisations d'antan ??...

L"electronique ne corrigera certainement pas une conception mécanique

par trop simpliste et econome en solution technique.

Roulant depuis 40 ans en utilitaire,version civile,de ces modèles,

à la vision du train arrière du némo,je garde précieusement mon berlingo

ancienne generation,royal sur la route(tenue et confort)car pour

l'instant aucun des nouveaux modèles n'est équipé de quatre roues indépendantes.Messieurs les fabriquant d'automobile au lieu de vous perdre

en solutions electroniques dispendieuses et fragiles,refaitent nous des

trains roulant,comme vous avaient si bien su les faires.

A bon entendeur salut...

Les bipper nemo qubo n'ont pas d'essieux rigides mais semi rigides comme les C2 C3 et autre 207 !!!!

a savoir que le nemo est fabriqué par une usine filiale de FIAT, et que la base technique est l'IDEA de ce même constructeur. Moi je serais PSA, j'irais voir FIAT et lui demandé pourquoi il lui refourgue de la merde, et surtout pourquoi lui mets l'ESP de série : etait il au courant du problème?

.On vois que les 2 vehicules ne son pas rigoureusement dans le meme axe lors de l essai et les videos sont tronquer juste a cet endroit .On ne voie pas d'image sur le début de l'èvitement pour le Citroen.

La Video ne semble pas objective .

Le jour où des essais ou comparatifs allemands seront objectifs, je ne sais pas ce qu'il tombera mais je voudrais pas être dessous.

Chaque constructeur allemand finance son journal et l'ADAC n'échappe pas à la règle du financement ne favorisant pas l'honnêteté.

Regardez cette vidéo et dites moi si quelque chose vous choque ( mis à part la cabriole du Kangoo )

http://www.youtube.com/watch?v=qJGI6jaKOow

Deuxième question: qui a intérêt à pousser pour la généralisation de l'ESP? Système qui n'est absolument pas nécessaire si on a un vrai chassis.

Le problème des trains roulants Peugeot/Citroën et même Renault qui régressent technologiquement n'est pas seulement une question d'argent. Le problème vient surtout des clients qui considèrent certaines voitures comme meilleures que les françaises alors que ce sont des poubelles mais vendues à prix d'or donc forcément meilleures. Alors pourquoi faire des super trains roulants, la majorité des clients ne se rend pas compte de la différence avec un bout de ferraille monté avec un ressort de réveil et une pompe à vélo à peine pressurisée à chaque bout, autant faire comme tout le monde.

quel scoop !

une voiture lourde et haut perché c'est pas fait pour faire du slalom ?

sans déconner ?

Quelques commentaires me font doucement rire...

Un renault express à l'epoque ne se retournait pas alors que pas d'esp, pas d'abs... Rien de tout ça. Et pour avoir eu un kangoo entre les mains pendant 3000km, esp ou pas il n'y a pas une grande marche avant de se retrouver sur le dos...

L'esp est là pour rattraper les petites erreurs, pas pour passer un virage limité a 50km/h au double de la vitesse autorisé comme certains le croient...

incontestablement la conception de ces nouveaux utlitaires et homologues

civilisés sont a des lustres de la conception des anciens modèles,et l'

avant dernier berlingo est peut-être bien l'ilustration de ce que l'on

ne retrouvera plus sur le marché,d'un vèhicule qui a été simplement bien étudié et pensé.Ce n'esr peut-être pas pour rien que PSA recevait à l'époque la visite de construicteurs étrangers en mal de conception de train roulant,car incontestablement il y avait chez ce groupe un savoir faire chassis/train roulant qui étaient au dessus de la norme,quid qu'ils pouvaient bien se passer de tous ces nouveaux composants électoniques,qui ne font que complexifier la tâche de conception de mise au point,grevant ces budgets.La sagesse de ces groupes auraient été de conserver ce qui avait fait ses preuves.L'avant dernier berlingo etait arrivé a un stade conception au niveau des trains roulants,qu'il était inutile de gommer une bonne fois pour toute(car peut-être plus cher a produire,mais amorti avec le temps).

La logique parfois imbécile a en vouloir trop,de suivre le progrés

au grang galop(surtout sur des véhicules de ce type),fait que l'on rogne

sur d'autre secteurs,qui sont essdentiels à l'équilibre d'un véhicule,fait que l'on revient à des conceptions simplistes et par là

econome en conception.Le recours à l'esp pour ce véhicule reviendra

a donner l'impression de le sécuriser,mais cela n'effacera certainement

sa cconception inadapté,peu coûteuse a produire (en turquie,c'est encore

plus benef)et donc comme il est dit plus haut quand on a un savoir faire

en la matière on ne brade pas,car il en va de la sécurité du dit

véhicule,et l'image de marque du constructeur se prend une belle claque,

par les temps qui courent, ce n'est peut-être pas le meilleur choix qui

est fait.La logique de la rentabilité finit par aveugler,et donner

naissance à un canard boîteux.

Bonjour, je pense simplement que ces utilitaires ne sont pas assez lourds pour leur hauteur. Les poids lourds ont le même problème dans les ronds-points. la solution serait de rabaisser ces utilitaires de 20mm, de leur rajouter une centaine de kilos en plus et ca devrai aller beaucoup mieux...

L'autre matin j'ai vu une porsche encastrée sous une bande d'arrêt d'urgence car il pleuvait... et oui trop de puissance sous la pluie ça n'est pas bon esp ou pas, et moi avec mon némo je suis passé sans me retourner à méditer...

Bonsoir. Moi je pense que les gens devrais aprendre à controlé leur voiture. Avant, quand il y avais pas tout sa, t'était obligé d'apprende à la controlé si tu voulais resté en vie. Maintenant vous vous reposé sur l'electronique, oui mais le jours ou sa tombe en panne, ben la vous savez plus conduire. Moi sur mes 2 voitures, j'ai rien de tout sa. Et comme je ne suis pas pilote et que la route n'est pas un circuit, ben j'adapte ma conduite en conséquence, pour justement avoir de la marge en cas de pépins. Mais bon quand je regarde les gens conduire sur la route, ben je me dis qu'il y en a plein qui ne mérite même pas d'avoir le permis.Mais moi je suis désolé, mais je ne met pas ma vie dans les mains de cé merde, mais plutôt à moi même.

Ils savent pas que le tarmac est bien plus abrasif que du bitume?...c'est nul

"L'ADAC aime pas du tout que les constructeurs trouvent des excuses, ce qu'eux voient, c'est que la voiture se retourne lors du test de l'élan"

l'adac, tu sais quoi, on les emmerdes...

deja (et +1 avec le premier comm' de 10h34) j'aimerais avoir toutes les données concernants la vitesse a chaque instant, et les forces exercées sur la voiture sur les 3axes en G... ca se voit que le pilote ne fait pas pareil avec les 2 véhicules, il arrive plus franco avec le nemo...

puis la plus tres recente video de caradisiac montrant une mere de famille ayant perdu son fils retournant sur le lieu de l'accident, au meme moment une autre voiture derape et part dans la barriere de secu au meme endroit puis part en tonneau, meme avec l'esp, meme une familliale, faut arreter de croire tout ce que les organismes la tv etc disent et se renseigner par soit meme... le type il sait a peine conduire, il me passe une ax un cayenne ou un q7 et il monte avec moi je lui montre comment on fait un tonneau... le principe c'est toujours le meme

Aucun retour de client n'a été fait à Citroën sur un problème de retournement du véhicule!

Je sais même que Citroën a essayé de retourner son véhicule comme dans la vidéo et qu'ils n'ont pas réussi. C'est pour vous dire comment les pilotes ont du pousser l'auto dans ses retranchement.

Il faut savoir que des autres tests ont été faits par le magazine Autoplus (N°1131) sur leur circuit à Linas-Montlhéry.

Bizarrement lors du test de l'élan à 80 Km/h, le Nemo (sans ESP)se passe sans encombre (les roues ne quittent pas le sol et l'auto glisse raisonnablement). Même à 90, l'auto ne s'est pas soulevée mais n'a pas pu garder la trajectoire (normal vu la vitesse).

Pourquoi le Nemo s'est retourné avec l'ADAC? C'est simple, l'ADAC a effectué ses essais sur une piste d'aéroport avec un revêtement plus accrocheur que celui sur nos routes. Il est donc normal que la voiture ne se comporte pas normalement.

PS: Autre point bizarre, l'ADAC a aussi descendu la Logan et le Kangoo par exemple dans les mêmes conditions.

ESP off y a que sa de vrai! A méditer....

ev0 ix

Et bien moi je vais quand même acheter un nemo utilitaire.

On se sait donc pas concevoir une caisse qui ne se retourne pas sans être équipée d'aides électroniques. Aides moins utiles si le conducteur est plus performant ( formation ), les véhicules moins lourds, les véhicules moins puissants ( vu qu'ils sont moins lourds ... ) donc qui polluent moins ...

Tant qu'il y aura des blaireaux pour acheter ce genre de caisse, il y aura du monde pour débattre d'un problème qui n' existerait pas si on avait un tout petit peu de bon sens.

Ma caisse a 42 ans, elle ne se retourne pas même en tirant dessus comme un goret ( sauf à fond les ballons en marche arrière avec un grand coup de volant, je sais ... ).

Et c est les allemands qui donnent des lecons alors que pas une voiture allemande ne tient sur sol humide et neigeux.ADAC c est des allemands et ils sont chauvin ,les vrais test et crash test sont d EURNCAP ,la ou les allemandes ne brillent pas par leur mediocre securité,c est pas le tout d avoir une bonne reputation,quand on est pretentieux ,faut au moins se mettre au niveau des francaises.

Arretez de dire que les françaises sont des merdes et les allemandes sont au top. j'ai une c5 hdi, ancienne ambulance, 420 000 bornes et ça ronronne du feu de dieu. Je défit une allemandes sans esp de me suivre en virages, c'est beau les propulsions mais sans aides electroniques, c'est pirouette par temps de pluie dans les ronds points. Les teutons sont obligés d'avoir de l'electronique pour arriver a la tenue de route d'une française et il le font bien payé, plusieurs milliers d'euros de +. je ne parle même pas de la clim automatique qui était en option sur une bm a 30000€ il y a 5 ans alors qu'elle était de série sur un 407. Comparons ce qui est comparable, allemande, oui si t'es prêt a payer 10 000 euros de plus.

Au fait le bipper nemo qubo derive de la fiat idea pour la partie chassis !!! mis a part le moteur c'est tout du fiat ( sauf le qubo qui a un moteur fiat et non psa ) !!!!!!

C'est vraiment de la merde. Les constructeurs français qui ont un siècle et qui ne savent toujours pas faire de voitures. Vraiment triste. Bon au moins les français sont fort dans la cuisinec'est déjà ça.

Bin vas-y fabrique s'en une puisque tu es si malin