Commentaires - Comparatif Hyundai i30 vs Ford Focus : bousculer les codes

" moteur plus punchee"

elle est pas mal celle là!! sinon bon comparo

c'est pas gentil de faire un article sur la i30 pendant les vacances d'Abasc, en + vous perdez au moins 200 commentaires!

Je trouve la I30 particulièrement jolie...et la conso

Quand je regarde ces 2 véhicules, j'ai quand même l'impression que l'i30 est "très fortement inspirée" (euphémisme ?) de la Focus, la comparaison entre les 2 tableaux de bord étant plutôt parlante... Les carrosseries n'étant pas en reste...

Et pour moi, un bon "principe de grand-mère" (une sage femme) : rien ne vaut l'original.

les 5.1l de la kia et les 5.6l de la ford sont ce qui est annoncé, qu'est ce qu'il en est de la conso constatée?

Tu es a plus de 6.7 sur ma Coréen et a 5.9 dans la Ford. Merci Yondé pour la boite.

C'est fini les vacances là ...

Concernant l'article, dommage que vous ayez pris l'i30 et non la Kia Ceed, car là ça aurait été un raz de marée ! Pensez vous, deux comparatifs remportés face à la C4 plus 1 face à la Focus !

Je n'aime pas trop l'i30, je prefere la sobriété de la Ceed, moins demonstrative.

oui évidemment, et je suis certain que tu préfère le Venga au ix20 alors que c'est exactement la même bagnole...!

?!

Je parle de STYLE, debile.

"sobriété" et "demonstrative" sont deux mots qui ici font référence au look de la voiture.

Est-ce qu'on peut espérer qu'un jour vous cessiez de traiter de tous les noms d'oiseaux les gens qui ne partagent pas votre avis ?

Vous considerez-vous comme "l'étalon de la bonne pensée" (étalon = 'modèle unique de référence', n'y voyez aucune connotation sexuelle mal placée).

Ca ne fait pas avancer le débat, et en plus ça n'en élève pas le niveau.

Cette réponse s'adressait bien sûr à Abasc.

Ca y est, revoilà le vendeur des Hyundai et Kia... Pourquoi diable les gens n'achètent ils pas uniquement des Hyundai et des Kia alors qu'elles sont si bien en comparaison des japonaises, allemandes, italiennes, américaines, anglaises, espagnoles, etc ? :??: Les gens sont volontairement débiles ou bien les coréennes auraient bien quelques défauts ?

Moi je vote pour la Focus!! Je ne comprend pas les gens qui disent qu'il y a trop de boutons...il y en a autant sur une c4 ou autre...de la pure mauvaise foie...

Sinon, l'ergonomie c'est tout à fait normal, Ford a voulu faire un véhicule centré autour du conducteur...alors? Je ne vois pas où est le mal dans cela, c'est sûr que mettre des commandes à 3 bornes du conducteur c'est plus sécurisant...enfin bref...

Esthétique : La Hyundai remporte face à la Focus ?? Je sais que chacun à ses goûts mais pour moi la nouvelle I30 est super moche par rapport à l'ancienne !

Regardez la dernière page quand on voit les 2 voitures de derrière. L'I30 fait super fade et triste comparé à la Focus.

Steph'

il est que j'ai été bluffé par le nouveau 3cyl 1L ecoboost mais ce que j'apprécie aussi chez ford , c le niveau high tech , c peut être aussi pour çà , que le tableau de bord ressemble à celui de l'Enterprise.

@M.Bataille : une faute d'orthographe dès le titre ....

?! Ça c'est la meilleure ! Vous avez le post de machin72 ?? Relisez le, et relisez mon post juste avant, et vous verrez que je parlais de l'ESTHETIQUE, et non pas de la ''bagnole'' comme il dit.

Mais de quoi tu parles on peut savoir ??

Si c'est ix20 et Venga, c'est totalement hors sujet déjà, et en plus va falloir aller consulter un ophtalmo.

Si c'est i30 et Focus, ce qui serait logique ici, bah faut aller aussi consulter un ophtalmo ....

L'esthetique c'est subjetcif, mais la victoire de l'i30 est surtout due à son originalité stylistique (contrairement à la Focus).

Je pense simplement que le traiter de débile ne me paraît pas approprié. Pour le reste, c'est vous qui voyez votre communication et votre rapport aux autres.

Moi j'aime rester constructif et courtois.... même avec des gens qui ne partagent pas mes idées..

c'est quoi ces interieurs de daube

Vaut mieux une Focus manquant d'originalité et qui se vendra correctement longtemps qu'une i30 super originale mais qui sera a renouveler au bout de 5 ans comme l'ancienne.

D'ailleurs au lieu de parler de manque d'originalité de la Focus, je parlerais plutôt d'un style homogène et régulier, marre de ses voitures au design sophistiqué et qui sont démodées au bout de quelques années...

Désolé, il est tellement [y'a pas de mot] à chaque fois qu'il intervient que seuls ces mots (qui ne sont quand même pas insultants, certains font bien pire) me viennent. Je suis généralement courtois, mais pas pour ce genre de type. D'ailleurs vous remarquerez que son post n'a ni queue ni tête ....

Les coréennes se renouvellent souvent, c'est bien ça qui fait leur succès ! Car elles sont toujours améliorées, toujours repensées, jamais abandonnées, même en cas d'échec. Le Kia Soul par exemple, au bilan mitigé, à reçu un gros restylage, des nouveaux moteurs, et des nouveaux équipements à peine trois ans après sa commercialisation (début 2011), et il sera remplacé l'année prochaine. C'est ce qui fait leur force (ne jamais laisser tomber un modèle, toujours le rénover), car ils entretiennent une notion de nouveautés permanente, ce qui fait que les clients viennent, continuent de venir, et viendront encore. Ils ne sont pas obligés d'attendre 10 ou 15 ans que leur constructeur daigne remplacer leur modèle (Espace, Sharan, Fusion etc).

Le style de la Focus est quand même particulier. L'arrière par exemple, franchement, quelle horreur, on dirait que les deux dégoulinent ....

Le fait d'être en constant renouvellement peut être un atout aussi bien qu'un frein : un client aura probablement moins de chances de prendre une voiture super équipée et finalement relativement onéreuse si il sait que dans 3 ans sa voiture sera has been.

Quant au style des voitures tu as raison : c'est subjectif, je trouve à titre personnel l'i30 assez torturé et la Focus plutôt homogène mais qu'importe, l'essentiel c'est qu'elles plaisent.

Possesseur d'une i30 de 2009, je trouve que Hyundai s'emballe un peu sur les équipements.

J'ai une roue de secours identiques aux 4 autres, c'est à dire une jante alu. Le nouvelle i30 propose une roue temporaire. Le coffre est plus grand mais perd ses compartiments de rangement autour de la roue de secours, utile pour ranger triangle de sécurité et ampoules de rechange.

La prise USB étaient de série sur toutes les versions, ce n'est plus le cas.

Quand à la Focus, au dessus de 4m30, comme la Skoda Speed ou son clone de chez Seat, ce n'est plus une compacte. En plus il n'y a plus de 1.8 l diesel sur cette voiture, comme ce fut le cas sur l'Escort et les Focus 1 et 2. La tradition se perd.

elles se ressemblent énormément dit donc...

Une Kia meme d'ancienne génération ne sera pas has been, il ne faut pas exagérer !

Et les clients Kia prennent dans l'ensemble les versions (moteurs comme finitions) les plus onéreuses ...

Eh oui, c'est ça les coréennes, on revoie "l'emballage", mais on est toujours en retard sur la concurrence au niveau, chassis, moteur, agrément, etc... Sauf en gadgets... Mais ça c'est normal, sinon ce ne serait plus coréen...

Vu l'écart de prix, acheter coréen est de moins en moins valable... Leurs voitures restent quand même moins réussies que les européennes concurrentes.

Quand même, quant on observe l'ancienne Ceed par rapport à la nouvelle oui, elle est has been et pourtant elle est pas vieille.

C'est clair que ya beaucoup de boutons sur la Focus c'est indéniable. Mais à regarder de plus près il y en a autant sur l'i30.

En terme de style je préfère un peu plus l'i30 mais c'est subjectif. Par contre comme d'hab on retrouve en gros défaut un moteur dépassé et un comportement pataud (reproche équivalente à ce que l'on retrouve sur tous les essais du couple i30/cee'd)

pourquoi ils ne parlent pas ou peu de la Civic dans les comparatifs de la presse auto,c'est pourtant une super caisse,c'est autre chose qu'une coréenne ou qu'une Focus,ou je ne sais qu'elle autre compacte française ou allemande!

Parce que la Civic, toute bonne voiture qu'elle est, ne propose pas encore de motorisation adaptée : il lui manque encore le 1.6 Diesel de 110ch !

Il arrive en fin d'année, la Civic va avoir plus de place dans la presse.

Car oui, le 1.6 diesel 110ch, ce n'est peut-être pas un moteur "noble" pour les puristes, mais c'est ce qui se vend le plus.

Ben le plus gros soucis est la revente, la Focus pas de problème, mais les modèles Coréen sont très difficiles à revendre, j'en ai fait l'expérience avec mon ancienne Ceed, même une Citroën a une meilleure revente, c'est peu dire, j'ai mis 5 mois pour la revendre sur le bon coin, Ouest France et des journaux spécialisés, j'ai baissé ma culotte de 2500€ au dessous de l'argus alors qu'elle était sous garantie jusqu'en 2015, enfin bref ma dernière Coréenne, et je ne parle pas de leur service après vente qui est pour le moins déplorable, et de la garantie qui est réellement limitée, embrayage, volant moteur, rotule... c'est pour votre pomme, avec des prix de réparation digne de Mercedes. Non franchement les gens qui se sont fait berner comme moi en reviendront.

une seule chose à dire : que c'est moche l'arrière de la focus

Non, l'ancienne Ceed n'est pas has been (elle a quand même terminée 2ème dans un immense comparo, derrière la New C4 mais devant Golf et Cie).

Mais la Nouvelle Ceed dépasse tout le monde : elle a gagné face à la C4 à la fois chez L'Argus et même dans AutoMoto ...

1.6 i-dtec 120ch ;)

Oui tant qu'on en regarde pas à la tenue de route et aux moteurs dépassés et qu'on met un coef 5 aux équipements

'' même une Citroën à une meilleure revente '' : ouah quel scoop, en même temps on est en France, et ce qui se revend le mieux sont geenrlament les constructeurs nationaux ...

Mais si tu avais fait le calcul correctement (c'est à dire regardé ce que tu as économisé à l'achat (au bas mot 5000€ pour une ancienne Ceed) puis regardé ce que tu as perdu à la revente (2500€ apparemment), bah en fait en sortant tu es gagnant de 2500€ ...

Pour info également, une voiture ça se vend sur AutoPlus.fr ou LaCentrale.fr, certainement pas dans Ouest France ........

En réponse à Abasc, je suis parti de chez KIA surtout pour la médiocrité de leur SAV, l'incompétence est généralisé, j'ai fait 3 concessions et aucune pour rattraper l'autre, délais de réparation à rallonge et non respecté, donc les 2500€ en plus à la revente, et bien ça fait mal au c... J'ai maintenant une classe A, et le SAV Mercedes fait passer le SAV Kia pour des branquinioles, et je dis à ceux qui veulent acheter du Coréen, passez votre chemin... ou priez pour n'avoir aucun problème.

Je te donne le détail des points du match AutoMoto : la notation se fait sur 3 chapitres : ce sont les versions suivantes : C4 eHDI 110ch Exclusive à 26350€ ; Ceed CRDI 128ch Premium à 24090€ :

- Conduire : la note finale est de 41 pts pour la Ceed, 39 pour la C4. La Ceed fait la différence grâce à son freinage (eh oui!), inférieur de 2 mètres à celui de la C4, et aussi pour son plaisir de conduite ! Re-eh oui ...

- Vivre : la note finale est de 42 pts pour la Ceed, 41 pour la C4. Normal puisque la Ceed est bien plus modulable et bien plus spacieuse, surtout à l'arriere.

- Acheter : 60 pts pour la Ceed, 59 pour la C4. La Ceed est évidemment beaucoup moins chère (2300€ de différence en faveur de la Ceed, sans oublier une puissance supérieure et une dotation beaucoup plus complète avec par exemple les feux à LED ou encore l'acces et demarrage sans clé) mais la C4 se rattrape un peu sur la revente, logiquement meilleure.

> Total : 143 pts pour la Ceed, 139 pts pour la C4. Large victoire de la Ceed, qui est encore plus largement gagnante quand on lit les commentaires : qq extraits : pour la Ceed évidement : '' sièges aussi accueillants que des fauteuils '', '' très agréable à conduire '', '' dotation pléthorique ''.

Bref, une victoire très large de la Ceed ... Pourtant, AutoMoto n'a jamais été très tendre avec Kia mais bon il faut bien reconnaître la vérité ...

>> Même constat pour L'Argus, qui donne lui aussi lagement vainqueur la Ceed face à la C4.

Bah évidement que Mercedes c'est mieux, mais en même temps c'est pas tout à fait le même prix .......

Essais sur la Cee'd:

Turbo "A basse vitesse, le 1.6 CRDi souffre d'un creux assez marqué. Il faut dire que le couple maximal (260 Nm) est disponible sur une plage de régime restreinte (de 1.900 à 2.750 tr/min).En ville, ce manque de réactivité est assez gênant et implique de jouer du sélecteur. Sur route et sur autoroute, la Kia Cee'd 1.6 CRDi souffre des mêmes maux, auxquels s'ajoute une longueur exagérée de rapports. Si bien que l'on n'a jamais l'impression de disposer de 128 ch. Dommage."

-"vroom.be": Forcez le rythme et le comportement de la Cee’d se désunit… Des pneus dépassés par les événements, un châssis ayant bien du mal à contenir les généreux mouvements de caisse et un ESP affolé rendent la Cee’d peu fréquentable en conduite dynamique. En dépit d’une silhouette sportive, la Cee’d est donc à considérer comme une gentille berline tranquille."

- Challenges "L'insonorisation forcera le respect de tous, mais l'étagement de boîte fera l'objet de quelques critiques : au lieu de compenser le creux relatif en reprise du 4-cylindres 1.6 CRDi de 128 chevaux, il le souligne."

- Le parisien "Discret, le bloc diesel affiche sur le papier une puissance respectable de 128 ch. Mais à l'usage, je me demande où a bien pu passer la cavalerie de ce moteur 1.6 l CRDi asthmatique. La faute incombe en grande partie à la boîte de vitesses à 6 rapports. Si son étagement long permet de traquer le CO2 et de diminuer les consommations, les reprises sont en revanche laborieuses. A moins de naviguer bien au-delà des 2 000 tours, il est donc souvent nécessaire de tomber deux rapports de cette boîte au guidage de la commande pourtant excellent pour bénéficier d'une relance acceptable. Dès lors, pour compenser cette apathie, j'ai eu tendance à avoir le pied lourd, ce qui a eu pour conséquence d'annihiler les économies de carburant."

-leblogauto "Disons le tout de suite, la nouvelle Kia Cee’d ne peut revendiquer un comportement aussi rigoureux par exemple que ses concurrentes françaises. "

-auto plus "le 1.6 l diesel est le même que la Hyundai i30 et on retrouve le même creux à bas régime. On se demande également où sont les 128 ch ! ». Et oui, malgré 270 Nm de couple, on reste sur sa faim en matière de relances. Côté châssis, cette Cee’d n’est pas très dynamique mais offre en contrepartie un confort de suspension correct"

Comme quoi on retrouve bien toujours la même chose: un comportement pataux et des moteurs dépassés

Je n'ai pas lu le tout, je connais tout ça.

Mais encore une fois, les faits (la Ceed qui écrase la concurrence) sont là.

De plus, on a pas idée de vouloir faire du sport avec une compacte de 128ch ...

Pas question de faire du sport mais d'avoir les prestations en rapport. C'est à dire les perfos en rapport avec cette puissance ce qui n'est pas le cas. Et d'avoir une voiture plus dynamique en rapport avec les références de la catégorie.

De plus ils t'obligent à prendre la 128ch pour avoir accès à la version premium ce qui est du vol manifeste puisque tout le monde s'accorde à dire que le 110ch fait la même chose.

'' vol manifeste '' : tu n'exagèrerais pas un peu non ?!

En plus, il y a plein d'autos qui ont ce système :

- Peugeot 508 : 204ch uniquement avec GT, et inversement.

- Citroën C4 1.6 THP BVR : uniquement avec Exclusive.

- Mazda 3 : 2.2 MZR : uniquement avec Dynamique, et inversement.

- Mini Roadster : 2.0 SD : uniquement avec Cooper SD, et inversement.

- Mazda MX5 2.0 : uniquement avec Performance, et inversement.

Etc...

La liste est très très très très longue .....

Le CRDI 110ch n'est disponible qu'en finition Style, à un tarif imbattable (20990€!) avec pourtant le plein d'équipements (Bluetooth, antibrouillards, reg de vitesse, jantes alliage 16' etc). Et il y a même des packs disponibles.

Et le CRDI 128ch est disponible avec les deux finitions supérieures Active (clim auto deux zones, LED, radar de recul,...) et Premium (accès et démarrage sans clé, toit panoramique, jantes 17'...).

Mais la finition Premium est également disponible sur le GDI 135ch Essence, boîte manuelle ou à double embrayage.

Bref je ne vois pas où est le problème surtout avec de tests tarifs.

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Tes exemples sont à côté de la plaque. Je ne parle pas du fait d'avoir un moteur dispo avec une finition. Mais ce moteur n'apporte strictement rien de plus que le 110 mais on est quand même obligé de le prendre si on veut la finition premium. Tu vois ce que je veux dire?

J'ai bien compris.

Tu dis que la finition Premium n'est disponible que sur le 128ch c'est bien cela ?

Je te réponds tout simplement que c'est une politique de gamme particulière, assez rare, mais qui existe, la preuve. Elle consiste à offrir '' un moteur = une finition '' comme sur la DS3 par exemple (je parle des finitions (Chic, So Chic, Sport Chic), pas des séries spéciales genre JustMat).

Mais Kia est plus tolérant que la DS3, en offrant généralement au moins deux finitions par moteur.

Mais c'est normal, Kia veut faire monter le client en gamme, tout simplement. Ça fonctionne, puisque le moteur le plus vendu sur la Ceed est le 128ch, et que la finition Pack Premium de l'i30 représente 40% des ventes i30.

C'est une politique, que certains aiment, d'autres non.

Ce moteur 128ch est quand même un peu plus performant que le 110ch, mais ce n'est pas le but de la Ceed.

Tu sais, les gens qui achète une Ceed (ou une Kia en général) sont des gens normaux, paisibles, qui recherchent une bonne voiture pas trop chère tout en conservant un minimum de dignité (je veux dire par là ne pas rouler en Dacia ou en Lada).

Et une Ceed est parfait pour ces gens là : confortable, habitable, bref c'est la voiture parfaite pour les trajets quotidiens. Et d'ailleurs il n'y a pas besoin d'aller cher le 128ch pour avoir ça : une Ceed 100ch Essence en finition Motion coûte (avec la remise automatique actuelle de 1000€) coute seulement 15590€, avec radio, clim, ESP, banquette rabattable. C'est une offre imbattable : une 308 Access VTI 98ch coûte 18650€, avec un moteur encore moins performant et un équipements inférieur (pas de volant cuir par exemple).

À 100€ près, 15590€, c'est le prix d'une 208 Essence VTI 82ch Active ! Avouez que entre ça et une Ceed 100ch hein !

Vous savez, il y a beaucoup de gens qui veulent dépenser le moins possible tout en étant objectif et ne pas négliger la sécurité. Kia répond parfaitement à ces attentes.

Quoi que vous en disiez, vous ne pouvez que reconnaître les qualités objectives des Kia.

C'est pour ça qu'elles se vendent de plus en plus, les gens finissent par se laisser convaincre par ces bonnes voitures.

Non non mais je reconnais certaines qualités au Kia pas de soucis. Je dis juste que pour justifier l'achat d'une version premium, un meilleur ressenti au volant de ce 128ch aurait aider à passer la pilule. Car objectivement il vaut mieux prendre un 110ch si l'on veut vraiment rouler pépère

une kia d'ancienne génération? comme le carnival? la magentis? la opirus? l'ancienne rio?

Jamais compris tous ces essais qui trouvent la finition de la Focus "irréprochable", moi je la trouve tout simplement horrible, les plastiques sont bas de gamme au possible et les ajustements sont très inégaux : très bien à certains endroits et grossiers à d'autres (cache en plastiques autour du levier de vitesse notamment).

Pour moi qui roule en Focus 2 c'est une énorme déception, je trouve l'intérieur de mon actuelle bien plus qualitatif (sans être parfait non plus) que celui de la Focus 3.

En fait je trouve que ma Focus 2 faisait très allemande, et avec la 3 on a plutôt une Ford très américaine. :/

Oui, mais Kia propose le 128ch à un tarif tellement bas que pour le prix la concurrence propose du 90 ou 110ch ...

Tu es déçu de ta Focus, moi je suis déçu de mon Kia Sportage, l'intérieur c'est du foutage de gueule, reflets très génants sur le pare brise, j'ai fais l'erreur de prendre l'intérieur gris (A éviter absolument), et les plastiques de la planche de bord se rayent trop facilement, pire que mon scénic de 1998 ou je pestais déjà, il faut que Kia améliore absolument la qualité de ses plastiques, j'aurai préféré payer 1000€ de plus et avoir un intérieur irréprochable, c'est très loin d'être le cas chez Kia, la Ceed a à priori le même problème.

J'ai acheté une i30 d'occasion en concession et c'est vrai que son défaut c'est sa décote (et aussi ses pneus Hankook de merde). Je pense qu'elle sera invendable en occasion et difficilement reprenable, à moins d'acheter une nouvelle i30 et ce malgré ses équipements. En 2ème ou 3ème main, j'aurais plus tendance à acheter une voiture avec des pièces courantes que chaque petit garage peu entretenir. En fait cette voiture souffre d'une mauvaise image, tous ceux qui sont montés dedans l'apprécient mais personne n'aurait penser aller l'essayer en concession. Il faut dire que la concession est une Hyundai Lada, pas top pour l'image.

Je suis très content de ma coréenne et dans le contexte d'achat je ne regrette pas mon choix (seule voiture d'occasion avec ESP dans mon budget, très utile pour les démarrages en côte dans la neige), mais je ne pense pas en reprendre une. Les nouvelles Cee'd et i30 on perdu de leur attrait à l'achat sans en gagner à la revente et la concurrence s'améliore : Auris, Leon, Astra des choix de plus en plus pertinents.

Je révise mon jugement : j'ai testé la cote sur le site auto-selection. Mon i30 a tellement décoté que je vais finir par regretter mon achat. Valeur de revente à un particulier : -25% du prix d'achat, valeur de reprise d'un pro : -50% du prix d'achat.

Je vais la garder un moment je crois.

Un tas de ferraille de plus en France à plus de 20.000€ aux performances inutiles pour le pays (50, 90, 130).

Toujours sans confort de conduite et sans boite de vitesse robotisée.

Pauvre France toujours en retard d'un métro.

Acheter une Coréenne c'est du sucide :

- pas assez de concessions

- SAV Nullissime

- Revente très difficile (Donc décôte très importante)

- Délais de réparation abberant

- Prix des révisions élevé

- Trop d'exclusion dans leur garantie de 5 ou 7 ans.

- Mariage avec un concessionnaire incompétent pour 5 ou 7 ans.

- Image de marque en construction

- Moteurs souvent dépassés

- Tenue de route d'un autre age (Souvent lié aux pneus Coréen Hankook)

- Freinage dépassé (Ceed et Rio dernière aux tests d'autobild, 70m à 130km/h)

Tu sais la France n'a peut-être pas besoin de gens comme toi, il y a plein d'autres pays qui te donneront des droits comme en France, la Syrie, le Liban, la Corée du Nord. En fait le problème de retard c'est peut-être toi qui l'a, il y a plein de maison spécialisées qui pourront t'aider...

C4 HDi 110ch exclusive = 18900€

Ceed Crdi 128ch premium = 21300€

Source elite-auto

Arrête de nous faire chier avec les prix bas KIA!!!!

EliteAuto = Mandataire.

Mes chiffres = concessionnaires.

Prix catalogue/concessionnaire = théorie

Prix remisés/mandataires = réalité

Ce qui compte dans la vie C'EST LE REEL.

Moi, je vois, qu'en réel, la C4 est moins chère.

Moi je prends la C4, qui a un bon moteur/boite/chassis, des équipements HdG, des couts d'usage faibles et une revente tranquille.

Cela n'engage que moi.

Mais néanmoins, la C4 est moins chère que la KIA.

C'est indiscutable

Y'a des fois vraiment je vous trouve pas clair lapoutre.

Vous savez pertinemment que les clients ne se dirigent que très très rarement vers les mandataires.

En ce qui concerne les remises (des concessionnaires), AutoPlus est formel : Citroën accorde environ 8% sur la C4 ; Kia 7% sur la Nouvelle Ceed. Autrement dit, les remises sont quasiment les mêmes, avec même un petit avantage pour Kia qui propose régulièrement des remises automatiques généreuses (en ce moment, Kia vous offre 1000€ directement pour l'achat d'une Nouvelle Ceed, et encore 1000€ supplémentaires pour la reprise d'une ancienne Ceed / ProCeed / Ceed SW).

Et le prix de base étant très très largement à l'avantage de Kia, la Ceed se retrouve toujours beaucoup moins chère au final.

Petit rappel :

- Citroën C4 eHDI 110ch Exclusive+ : mi cuir, clim auto, radar AV, toit pano, xénon : 28400€.

- Kia Ceed CRDI 128ch Premium : toute la dotation de la C4 Exclusive+, sauf le xénon (Pack Ultimate) mais avec l'acces et démarrage sans clé, et les feux AV et AR à LED : 24090€.

> C4 et Ceed ont un equipement comparable (xénon pour C4, acces et demarrage sans clé et feux LED pour Ceed) : pourtant, la C4, moins puissante, coûte 4300€ de plus .....

> Une explication peut être ?!

> Jamais les remises Citroën ne compenseront un tel gouffre ...

> Sans compter que la Ceed 128ch est, chiffres à l'appui, bien plus performante que la C4 110ch : 0-100km/h en 10,8 sec pour la Kia, 12,4 sec pour la C4 eHDI 110ch ...

Je me permet, Anonyme du 23 Août 2012 à 11h17 de discuter un peu tes propos :

Acheter une Coréenne c'est du sucide : Non, mais à acheter en sachant.

- pas assez de concessions : de toute façon dans ma région, on a en général un groupe par marque et peu d'agents

- SAV Nullissime : j'ai vu des tanches partout, certains concessionnaires de marque phares profitent de leur image et de leur ventes faciles pour faire de la merde

- Revente très difficile (Donc décôte très importante) : c'est pire que ça, mais en ce moment peu de voitures tiennent la côte

- Délais de réparation aberrant : idem SAV

- Prix des révisions élevé : à voir

- Trop d'exclusion dans leur garantie de 5 ou 7 ans : c'est le cas de toutes les garanties, il y a pire : les garanties ICARE.

- Mariage avec un concessionnaire incompétent pour 5 ou 7 ans : oui mais si tu veux revendre une voiture achetée neuve, le mieux est d'avoir un carnet rempli par le concessionnaire donc tu te marie avec ton concessionnaire

- Image de marque en construction : oui

- Moteurs souvent dépassés : en essence oui, le 1.6 diesel est dans la norme et il a une chaine et non une courroie

- Tenue de route d'un autre age (Souvent lié aux pneus Coréen Hankook) : oui

- Freinage dépassé (Ceed et Rio dernière aux tests d'autobild, 70m à 130km/h)

non, c'est moins bien que les autres mais ça reste bon vis à vis du parc auto

Le gros défaut : elles ont perdu leur attrait du au rapport prix/équipement trop vite.

La dedans il y a plein d'aneries.

- nombre de concessions : vous vous avez besoin de 2000 concessions pour acheter une auto ?! Une, deux, trois a la rigueur, suffisent largement pour comparer les prix.

- garantie : vous sauriez si vous êtiez intelligent, que tout est marqué explicitement sur le site de Kia : les quelques restrictions sont parfaitement notées ici : http://www.kia.fr/garantie/

- moteurs : ça dépend lesquels. Les diesels sont dans la bonne moyenne, surtout coté Conso.

- image de marque : ? Depuis quand est ce un critère d'achat pour une voiture généraliste ?

- freinage : FAUX : AutoMoto à mesuré il y a quelques jours les distances de freinage à 130km/h pour la Ceed et la C4 : resultats : 66 mètres pour la Ceed, 68 pour la C4. Donc OUI la Ceed freine bien mieux que les autres.

- tenue de route : pour un bon père de famille c'est largement suffisant. Et tu peux changer les pneus si ça ne te va pas.

Lapoutre a pourtant raison!

Quand tu achètes une voiture en mandataire, tu as la même garantie que si tu la prennais en concession, donc le SAV "couzin".

Cà s'appelle la loi, et nul n'est sensé l'ignorer!

Si peut-être que quand on a 12 ans...

Autoplus sont des couillons.

Demain je vais chez Citroen, et je te choppe 15% en passant la porte.

KIA il va falloir se battre pour avoir 7% (normal ils vendent quoiqu'il arrive).

Quand je vois mon père qui a pris 25% sur un C5 tourer, un voisin qui a eu 8% sur une DS4...

Faut pas pousser mémé dans les orties, la réalité elle est là!

Moijai eu il y a 9 mois à peine 9% sur la C5 que je voulais acheter.

Donc j'ai abandonné et j'ai pris autre chose.

Mais 25% sur une c5 c'est juste impossible...

Si tu va chez un concessionnaire avec une voiture déjà c'est mal parti.

Même si la voiture est à la mode et/ou facile à vendre, c'est toujours de l'argent bloqué pour la concession. A la limite si tu reviens avec un modèle de la marque assez récent (

La i30 est une superbe auto.

Habitable,performante et ecologique.

@ Abasc :

Je voulais dire que je me suis enfin créer un compte,avant j'étais abasc2.

N'importe quoi...

Si je vais dans un autre garage BMW pour faire ma révision, ils vont me la faire sans me faire chier parce que je l'ai achetée ailleurs!

J'ai jamais entendu çà de ma vie...

La garantie c'est la garantie, la loi c'est la loi. Si votre garage ne veut pas la prendre, vous gagnerez plein de fric au tribunal car il est obligé de le faire.

Si le garagiste rechigne à la tâche il risque gros ! (des dents en moins ou un proces au cul)

C'est dingue ici le genre de comiques..

Hey! on est pas au tier-monde ici, on a des droits.

Il n'y a que les pigeons qui se font entuber de nos jours hein?!?

"Mais 25% sur une c5 c'est juste impossible"

Impossible pour vous apparemment. Pour les autres c'est totalement possible!

J'ai donné la preuve d'une C5 tourer HDi163 Exclusive, HdG d'accord, mais 25% quand même.

Même sur DS4 qui se vendent comme des petits pains ils font 8%!

Alors franchement c'est marrant, vous etes le premier à dire çà !!!!

Question:

De nos jours, qui achète un française à moins de 15% de remise?

Le truc drôle c'est que maintenant, les mandataires peuvent faire livrer votre bagnole chez votre concessionnaire!

Un amis à acheté une mégane à -35%, livrée chez Renault à 200m de chez lui!!!

Rien à faire, le style hyundaie je ne m'y fais pas. Le coup de crayon de la face avant principalement n'est pas très heureux...

@ Lapoutre45 :

Totalement vrai.C'est bel et bien possible.

Ne céder pas a la paresse de certains anonyme...

Je suis désolé de vous dire ça lapoutre, mais 35% sur une Megane ça me paraît impossible, meme en version invendable (genre GT DCi 160ch à plus de 30k€), même un 31 décembre.

25% sur une C5, ça parait gros aussi. Mais effectivement en 163ch hdg (plus de 38000€....), c'est possible, surtout si c'était une en stock depuis un moment.

Une remise de 8% sur une DS4 ? logique, car les ventes ne sont pas franchement excellentes, loin de là : de janvier à juin, 8000 exemplaires de DS4, contre un peu plus de 7000 Classe B ! Donc non, ça ne se vend pas comme des petits pains une DS4 ...

1. Mégane? on a 32% sur élite-auto, 35% sur auto-ies, 35% sur aramis. C'est moi qui suis désolé de vous contredire une nouvelle fois.

2. En effet, en version haut de gamme, à 35k€ catalogue. Elle n'était pas immatriculée! Les 25% de remise étaient bien là, en fin d'année bien entendu. Mais tout est possible, et 9% pour l'anonyme, pigeon...

3. Les ventes de DS4 surpassent les estimations de Citroen, donc ils en vendent plus que prévu, donc en théorie ils n'ont pas à faire de remises.

Mon but est de parler de ventes absolues, pas de comparer.

CQFD

Oui le garage va te la prendre, c'est une obligation, sinon c'est un refus de vente. Mais il peut te donner des délais importants et ne fera pas d’effort pour t'arranger, là ou il prêtera une voiture à un client classique, il t'indiquera les horaires du bus.

Tu va aller au procès, c'est bien, 2 ans après tu aura gain de cause, à condition de pouvoir prouver l'arnaque.

Si tu obtiens un délai long avec ta voiture de mandataire, tu reviens ensuite avec une voiture issue du réseau classique, le garage dira qu'un client s'est désisté entre temps.

J'ai vu des reportages à la télé sur les gars qui se font livrés leur voiture en concession, ils repartent chez eux content avec un voiture dont la finition ne correspond à rien en France.

Quid de la revente d'une voiture achetée chez un mandataire (l'acheteur le verra) et dont la finition n'a pas forcement d'équivalent avec nos catalogues ?

Et au niveau de l'assurance ? Pas de soucis ?

(Ne voyez aucune agressivité de ma part, c'est juste une question ?)

1- Megane : Ah oui si parlez de mandataires ok. Mais je pensais que vous parliez des concessions (or là, c'est quasi impossible).

2- C5 : en fin d'année ça aide, mais je suppose qu'il y avait quelque chose qui gênait dans cette auto (un équipement manquant ou une couleur bizarre) ou une concession en faillite / en vente ou autre.

3- Les ventes de la DS4 sont peut être supérieures à ce que prévoyait Citroën (je ne sais pas), mais il faut reconnaître que c'est quand même un vrai échec : en France (SON marché) elle n'arrive a peine à distancer la Classe B, pourtant bien plus hdg ... C'est quand même qu'il y a un soucis.

Tout dépend si le mandataire est basé en France. Car effectivement si le client va la chercher à l'étranger (Allemagne par exemple), ça risque de poser des soucis à la revente, surtout si le potentiel acheteur est un peu méfiant ( genre '' comment ça se fait que votre modèle X finition Y ne se trouve pas sur la Côte Argus ?! '' ). Certains vous répondront qu'en baissant un peu le prix ça aide (mais bon dans ce cas c'était pas la peine d'aller la chercher je ne sais où pour finalement la brader...) ...

Personnelement je n'ai jamais acheté via mandataire, j'ai toujours un peu peur de tomber sur une arnaque. Et puis on ne sait pas trop d'où elles sortent leurs autos (millésime ? pays ?), alors qu'au moins via ton concessionnaire pas de soucis ...

Y aura -t-il des motorisations "supérieures" sur cette Hyundai (ou la KIA Cee'd) comme un 1.6 TGDI 184ch tel que celui présenté sur le Veloster, ou KH ne se contentera que de motorisations "raisonnables"?

Le 1.6 GDI 135 atmo est suffisant en puissance mais mou sous 3000 trs car les 164Nm ne sont obtenus qu'à 4800trs, surtout face aux 1,4T de la concurrence qui ont 200Nm ou plus dès 2000trs. Mais à voir à l'essai.

Quelqu'un pour témoigner de ce 1.6 GDI 135?

Concernant la guerre concession /mandataire, j'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi des gens qui en plus doivent le plus souvent obtenir un crédit (dont il faut encore ajouter le cout au prix d'achat) vont vers un concessionnaire ou agent. Hors prix massacré, c'est juste du masochisme !

Bon faut dire aussi que j'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi on achète une voiture neuve lorsque les occasions de moins d'un an permettent de trouver des tarifs proprement imbattables... LoL

Merci.

Et en ce qui concerne le 1.6 crdi 128ch, une reprogrammation peut-elle remédier au temps de réponse sous 2000trs, sans rechercher beaucoup plus de puissance, mais plutôt du couple en plus, surtout sous 2000trs, le point faible de ce moteur apparemment accentué par l'étagement long de la transmission.

Avant même de lire l'essai je ne suis pas du tout d'accord avec les commentaires sous les photos des intérieurs...

"Malgré quelques plastiques grossiers, l'i30 renvoie une impression de qualité"

Déjà pour cette phrase vous vous contredites... "grossier" ne rime pas avec "qualité"...

Et ensuite, pour la Focus, vous dites que la finition est irréprochable alors que la console centrale est vraiment dessinée de façon "à l'arrache" et c'est plutôt pour la Focus qu'on a cette impression de "grossier" en voyant ces plastiques massifs et peu raffinés...

"La finition de la Focus est irréprochable, ce qui n'est pas le cas de l'ergonomie"

Bref, je ne serai jamais d'accord avec les essais "Caradisiac"...

Ce moteur est tellement une arnaque qu'un simple 1.8 ivtec de conception plus ancienne est plus performant. Même une CR-Z avec un moteur plus faible est plus performant qu'un Veloster.

Les compactes ne se vendent pas trop en essence mais cela change grâce par exemple à l'excellent 1.0 ecoboost de chez Ford

Et bien je vous suggère de chercher un nouveau garagiste, parce que vous etes le premier à me parler d'un truc comme çà.

Bref, chez un mandataire, c'est comme ailleurs, t'achètes une bagnole, tu choisis tes options, tu as la même garantie, les mêmes pièces, la même assurance.

Ca ne change rien, c'est la même chose mais c'est juste moins cher...

2- Non la concession va bien.

Quand on sait négocier, on obtient tout ce qu'on veut. En fin d'année sur un HdG C5 non immatriculé, on touche 25%, c'est comme çà.

Le but étant de répondre à l'anonyme qui me disait impossible de dépasser 8%....

3- Je vais vous aider à comprendre.

Ce n'est pas un échec de Citroen, puisque les ventes surpassent les estimations!!!

Le but n'est pas d'arriver n°1 la 1ère année!

Vous pensiez que la toute nouvelle gamme DS arriverait direct n°1??

C'est carrément impossible! Surtout sur le marché bloqué des premium.

Il faut comparer ce qui est comparable : etre devant Mercedes en 1an c'est déjà un putain d'exploit!

D'ailleurs, qui parle d'estimations de vente surpassées, parle de ROI plus rapide, donc de plus de fric plus rapidement.

Vous nous aviez pourtant dit que vous etiez PDG??

Là on parle d'analyse économique ultra basique hein?!?

Une Classe B n'est en rien plus HdG qu'une DS4. Même en terme de qualité de matériaux et de finitions la gde majorité des journaux s'accordent à le dire. Surtout avec la différence de prix à motorisation et équipement équivalents. Le seul truc HdG de la Classe B c'est son logo encore une fois on y revient. Acheter un premium avec un équipement ou une motorisation différenciant ok. Acheter un premium alors qu'on trouve la même chose chez un généraliste, on achète juste le logo

Méfiez vous des mandataires tant que vous voulez, çà marche.

Je l'ai fait une fois.

Des amis l'ont fait

Des connaissances l'ont fait.

Personne n'a jamais eu de problème avec des mandataires.

Si les mandataires ne sont pas majoritaires, c'est que les gens sont peureux...Comme vous...

Avant les gens avaient peur des vampires, des loup-garous, des clowns mais aussi d'internet, des voitures coréennes et japonnaise ou encore de leurs voisins d'origine étrangère.

C'est moche le français moyen...

Ce n'est pas la première fois qu'on entend parler d'un garagiste qui met de la mauvaise volonté à prendre une voiture qui ne vient pas de chez lui/qui vient d'un mandataire.

Tout comme ils essaieront de faire croire à la personne si celle-ci à un problème que ce n'est pas garantie car la voiture vient d'un mandataire. Un coup sur 3 ça doit marcher.

D'accord avec vous.

A part ça,je trouve cette nouvelle hyundai attirante dès le premier regard,elle est aussi moins chère que sa concurrente directe,la ford focus.

La i30 est une superbe voiture,mais ça reste mon n'avis.

" Là on parle d'analyse économique ultra basique hein?!? "

Justement, je vois que Citroen vend ses DS4 dans un nombre assez limité, car je vous rappelle quand meme que (l'annee derniere et ce deut d'annee) la DS4 était quasiment seule sur son segment : Serie1 nouvelle mais qui ne se vend pas, A3 en toute fin de vie, Nouvelle Classe A pas encore arrivée : Citroen avait tout pour faire un carton.

Je vous rappelle également que Citroen est un constructeur français et que nous sommes en France, donc avoir ces chiffres de ventes relativement modestes chez nous c'est tout sauf rassurant ...

D'ailleurs Citroen brade déjà ses DS4 : 6% de remises d'apres AutoPlus ... Un vrai succès commercial (RREvoque, Classe A / B,...), ça ne se brade pas autant (0% pour ceux que je viens de citer), surtout pour un (soi disant) premium ...

Nan mais c'est pas vrai...

Vous me faites un raisonnement par l'absurde, mais vous le dites le plus sérieusement du monde!!!

- Les A3, même en fin de vie voyaient les ventes augmenter.

- La série 1 se vend bien suffisamment

- Il est très difficile de s'implanter sur le marché Premium (surtout en France), beaucoup se sont cassé les dents si ce n'est pas tous!

- Citroen base ses calculs de rentabilité pour obtenir des résultats financiers, les les ventes sont surpassée, c'est encore mieux qu'un succès.

- Avez vous déjà vu un taux de pénétration de marché aussi impressionnant que celui de la ligne DS?

- Vous appelez 6% de remise bradé? Vous achetez au prix fort vous? Sur classe B ils font aussi des remises commerciales (faibles mais bien présentes), Evoque aussi, le type qui achète plein pot est un pigeon.

J'arrête là on marche sur la tête.

Là on a un débat totalement à côté de la plaque.

Pas besoin de faire docteur en économie pour comprendre les choses basiques que sont ROI, NPV, marge, breakeven, etc.

Parce que vous ne connaissez pas ces outils basiques, vous vous rattrapez en comparant une voiture qui a 1 an que personne ne connaissait, qui arrive sur un marché mature et ultra-concurrentiel avec une clientèle très conservatrice contre des marques parfaitement implantées.

Tout cela en faisant fi de l'énorme succès financier de cette opération, notamment sur le taux de pénetration du marché, le retour extrêmement positif du marché et la croissance fulgurante des produits de cette gamme.

"dommage que vous ayez pris l'i30 et non la Kia Ceed"

=> Pourquoi? ... ce sont quasiment les mêmes autos........

Par abasc le 22 Août 2012 à 11h49

"Je parle de STYLE"

=> tu ne sais pas parler d'autre chose, de toute façon!

"debile"

=> toujours aussi aimable et tolérant à ce que je vois...

Concernant l'essai, Hyundaï s'évertuant à reprendre les codes stylistiques de Ford ces derniers temps, mais en forçant encore plus le trait, on en arrive à 2 autos finalement assez proches, dont une un plus vulgaire que l'autre.

Concernant le reste, parler de confort dans la case "comportement", ça, je ne comprends pas... surtout quand ça parle de "compromis confort/comportement" dans l'essai...

Bref, ça confirme que Hyundaï s'européanise, tout comme Kia, mais la contre-partie est que les prix le font tout autant!

Et comme leur compromis confort/comportement et l'agrément de direction est encore loin des standards européens, ça n'en fait pas une auto plaisante et "confortable" (au sens "fatigue") à conduire.

Par ailleurs, je cofnirme l'ergonomie compliquée de la Focus, mais à la vue des photos de l'i30, celle-ci ne me paraît guère mieux... mais je peux me tromper!

Et abasc, question crédibilité, je rappèlerai à l'occasion les conneries que tu as débité ici pour te remettre une fois de plus à ta place en attendant que tu les reconnaissent: celle du guignol de service.

"6% de remises d'apres AutoPlus "

=> guignol!

Auto Plus, ZE référence!

D'autant que les ventes de DS4 devraient être meilleures en 2012 qu'en 2011 (à durée égale et hors contexte économique)... C'est mon petit doigt en liaison avec le réseau commercial Citroën qui l'a dit... ... ...

Et quand bien même il ne se vendrait que des Classe A et des DS4 en France, les chiffres de cette dernière étant peu ou prou à l'objectif, c'est que PSA a atteint son objectif. Reste à le pérenniser dans le temps.

Visiblement, le terme "objectif", tu ne connais pas.

Pour un PDG d'une entreprise de 210 personnes, ça fait tâche! ^^

1- Les quantités de stock des Classe B et Évoque sont tellement faibles par rapport à la demande que les remises sont vraiment très rares (sauf versions excentriques, essence par exemple). Surtout pour l'Evoque d'ailleurs.

2- En France, la DS4 devrait se vendre bien mieux. Je vous accorde que ses chiffres de ventes sont honorables puisque légèrement supérieurs à ceux de la Classe B, mais je continue de pense que le mot '' succès '' à son égard est exagéré.

3- 6% sur une auto qui est d'après vous un succès, oui c'est beaucoup.

4- Je vous rappelle que plus la demande est forte et que plus les stocks sont faibles, plus le vendeur sera intransigeant. C'est logique.

5- La Serie1 se vend correctement mais on ne peut pas dire qu'elle casse la baraque (de janvier à juin, elle a réalisée 6300 ventes (+4%), contre 7000 Classe B et 5100 ancienne A3). Je pense que BMW attendait mieux à la vue du succès de l'ancienne.

1- Un objectif ne veut rien dire en soi. PSA peut se dire '' on veut vendre 1000 DS4 en 2012 '' : il est clair qu'il en vendront 15 fois plus, ce n'est pas pour ça que c'est un succès, alors qu'ils auront largement dépassé leur objectif. Exemple tout bete mais bon ... Il faut comparer avec la concurrence !

2- La DS4 s'est vendue à 10739 exemplaires en 2011, mais est sortie en mai 2011. Ce qui fait environ 895 DS4 par mois. Sur janvier à fin juin, elle s'est vendue à 8029 exemplaires, soit 1605 exemplaires par mois, ce qui ferait théoriquement en 2012 environ 19000 DS4. Pas besoin d'être devin pour se douter qu'elle se vendra plus qu'en 2011 donc ...

AutoPlus est le seul journal à donner les remises possibles pour toutes les autos, ce n'est pas toujours parfaitement juste mais ça donne une idée.

Difficile de juger car j'ai remarqué que la qualité et le prix varient beaucoup selon les concessions, j'ai vu du personnel froid comme porte de prison et peu compétent mais aussi l'inverse en concessions Kia. Ca dépend où ...

Quels sont les meilleurs mois pour les négociations en concessions ? l'été et décembre c'est bien ca ?

Il faut attendre que la pression des objectifs se fasse plus lourde (fin de mois) ?