Commentaires - De la mauvaise image des voitures françaises et de leurs ventes tout aussi mauvaises

Enfin un article qui dit haut et fort la vérité sur les françaises.

article à troll !

mais c'est très francais de casser ce qui est français, pas que dans l'automobile.

après pour le fait que les possesseurs de françaises n'en on pas une super image, c'est je pense du au fait que beaucoup de gens achetent sans trop se prendre la tete au concessionaire pres de chez eux, alors que qqun qui achete bm ou honda (par exemple) c'est + passionel je pense, notamment car il faut en vouloir vis a vis du reseau moins dense. donc + motivé donc + d'image

C'est clair, mais c'est encore un article qui va fini à plus de 20 pages de commentaires ;)

C'est pas plus mal que les françaises n'aient pas une bonne image, ça va forcer les constructeurs à se bouger le c**, comme peugeot avec sa 208.

et puis c'est fait par des lecteurs, pas forcement propriétaire... par exemple, avec tout ceux qui sont sur ce site, les francaises seraient dernière a tout les coup, alors que la majorité n'ont jamais eu ou essayé de francaises...donc c'est un peu de la couille en baton ce truc..

Juste quand Citroën publie sur Facebook un teaser d'une nouvelle DS. Belle synchro, les gars!

Je ne dis pas qu'il faut acheter allemand ou japonais, mais si vous préférez bouffer de la choucroute et des sushi, c'est votre choix.

ça ne dit en rien la vérité, juste le ressenti des frustrés qui voient leur voisin rouler en 4 anneaux. Car faut arrêter PSA ou Renault font de bonne voiture.

Il est clair que les francais sont à la traine depuis longtemps, surtout face aux allemandes. Ils n'explorent (à part Citroen) aucun nouveau marché, ne croient pas au haut de gamme, SUV, voitures plaisir et leur nouveaux modeles n'apportent aucune révolution. Pas étonnant qu'en Suisse, VW et Skoda cartonnent (je suis suisse).

parceque WW et Skoda c'est du HAut de gamme ?!

En ce qui concerne la pub de Opel je ne suis pas d'accord que le construceur se vante sur la qualité ,par ce qui concerne les moteurs diesel qui sont plus vendues , ils sont bien d'origine Fiat !!!!!!!!!!!!!!

Ce que je comprends de tout ça c'est que sous prétexte que les françaises ont eu de gros problèmes lors des premières générations multiplexées au début des années 2000 (mais comme tous les constructeurs, cependant celui qui roule en Audi/BMW/Mercedes/Jaguar... n'ira jamais dire qu'il a des soucis avec son véhicule), ils sont près à mettre 10k€ de plus dans un véhicule (alors que les nouvelles générations de véhicules français sont reconnues comme fiables), tout ça pour avoir une "ronce de plastique plus réaliste" et pouvoir se sentir exeptionnel au volant de son véhicule. Tout ça n'est que de la masturbation, réservée à une classe de nouveaux riches ou nouveaux aisés (une partie) qui seraient près à tout pour dénigrer la classe sociale dont ils sont issus, et dans laquelle leur parents ont pu vivre en faisant preuve de bien plus de dignité qu'eux-même dans leur nouvelle situation. Tout ceci n'est qu'à l'image d'une société déchéante basée sur le paraître au lieu de l'être.

on a pa parler de la bugatti veyron

Ce qu'il manquent au constructeurs Français, c'est la voiture plaisir (à part la gamme DS chez Citroen ou le RCZ chez Peugeot). Mais globalement, tout ce qui est destiné au grand publique est fade, ni beau ni moche dont l'objectif est de plaire au plus grand nombre mais qui ne déclenche aucune émotion. C'est ça le plus gros problème chez les constructeurs Français.

De plus, les constructeurs Français souffrent d'une mauvaise image de fiabilité (globalement justifiée, rappelez vous tous les modèles des années 2000-2005), et rattraper tout cela va prendre beaucoup de temps, comme le souligne justement l'article.

Les 1.3 & 1.9 CDTi sont des blocs Fiat. Le 1.7 pour sa part est produit par Isuzu.

Sans mauvaise foi, c'est juste pour avoir une vision complète et non des morceaux choisis, que j'aimerais que cette fameuse enquête soit détaillée, chose que Caradisiac n'a pas été fichu de faire alors que c'est la seconde fois qu'ils s'appuient dessus.

Concernant l'image des constructeurs français à l'étranger, il serait interessant de savoir si cela ne se confond pas avec l'image de la France à l'étranger.

Bientôt Volkswagen vendra plus que nos constructeurs Français ... en France. Ca veut bien dire qu'hélas nos marques sont pourries

je pense qu'avec une meilleur fiabilité de leur moteur(problème d'injecteurs, de turbo, casse moteur,pompe à gasoil...) les marques françaises vendraient plus!

et comme de par hasard le groupe motor press est d 'origine ... allemande

12h16 : Les allemands exploreraient donc plus de marchés que les français ? Le monospace, devenu un secteur prépondérant de l'automobile, n'est-il pas français ? La Zoé, la Twingo... ne s'agit-il pas d'innovations françaises ?

Le problème réside dans le désamour des français pour leur propre pays, c'est tout. "C'est français, donc c'est pas bien", voilà la liturgie de la moitié des trolls de Caradisiac. Volkswagen vend, c'est certain, mais cela ne veut pas dire que leurs voitures sont meilleures. Depuis quand le meilleur produit est-il le plus vendu ? Non, c'est juste que dans ce pays, "rouler français" n'est pas assez "chic" pour une catégorie de la population. Vous m'expliquerez pourquoi on tolère des pubs qui nous dénigrent (Opel est un champion là-dedans, avec sa "Deutsche Qualität", pratique pour une marque américaine).

Une fois n'est pas coutume je salue PG pour cet article objectif et réaliste.

Maintenant que le constat est établi, ne pas fuir la vérité et se retrousser les manches...

Pour gagner en image (et en marge brute) il faut monter en gamme!

Quitte à proposer une marque ou des modèles simplifiés vendus à des tarifs de généraliste compétitif. Renault fait tout l'inverse, même une simple collaboration avec Mercedes crée un tollé sans nom en Allemagne, c'est dire l'ampleure du problème!

Logique, on récolte ce que l'on sème. Et c'est loin d'être fini la dégringolade.

Je roule dans une Renault.Coté finition et qualité il y a rien à redire.J'ai une Laguna coupé et le probleme, les gens de chez Renault n'ont jamais mis en valeur se véhicule et le faire progresser par de petites touches de style comme c'est tres bien le faire Volkswagen.Ils font une voiture l'a mette en vente et ils sont contents d'eux.Des voitures qui changent de style tous les 5ans,on ne réclame pas celà mais faire évoluer les modeles existants aussi bien l'extérieur que l'intérieur serait plus judicieux et couterait surement moins cher que de partir d'une page blanche à chaque fois.

"mais la question qui se pose est simple : combien de temps, d’argent et de générations de modèles faudra-t-il pour se forger enfin une bonne image?"

On le répète depuis la nuit des temps, il faut des générations entières de véhicules sans faute aucune pour se construire une image et une réputation! Là le chantier est immense, j'aimerais bien que le conseil d'administration de Renault interpelle CG sur cette enquête Européenne (+ de 200.000 personnes!) lors de la prochaine réunion et que les administrateurs lui présente la réalité en face! Venir parler de rentabilité en hausse, d'amélioration de consolidation de ceci, d'augmentation des pdm blabla ça suffit!

Un jour aussi il faudra que l'on parle de l'ambiance de travail D É S A S T R E U S E du technocentre et de l'irresponsabilité de toute la hiérarchie, mais c'est tabou tout va bien il parait...

Pour ma part, j'ai eu que des francaises, une BMW E36 et un Zafira B. Les francaises, pas de soucis particulier, la BMW un petit capteur à 180 000 km et le Zafira que des problèmes de FAP, EGR, electronique, injecteur...alors la "deutch qualitat" non merci ! Et a ce que j'ai pu voir, VW Audi sont loin d'être aussi exempte de problèmes (tout du moins en diesel). Même les BMW récentes (principalement en diesel) sont visiblement touchées. Mais bizarrement on en parle jamais, sauf sur les forums. J'attends que les journaleux fassent leurs travails et pas uniquement pour les marques francaises !

Aucun diesel CR ID de génération >= 2 n'est épargné par les problèmes d'injecteurs, pire plus on avance en générations et plus les choses se compliquent avec les FAP et la multiplication des capteurs.

Aucun diesel n'est à présent fiable comme le furent les diesels à Papa, c'est la roulette russe, que ce soit du plus mauvais constructeur au plus réputés, qu'on se le dise...

D'ailleurs ce ne sont pas les constructeurs qui sont forcément en tord dans ces domaines mais les fabricants comme Bosch, Siemens, Sagem et Deplhi ça on on n'en parle pas assez je trouve.

De toutes façons avec les normes Euro6 le diesel va mourir à petit feu, d'un fonctionnement simple et d'une robustesse avéré le diesel (moteurs à plus de 500.000km en dessous des côtes de rectification!) est devenu une horreur complexe et très fragile en plus d'être couteuse à développer et entretenir.

En parlant des journalistes ,moi aussi je me pose beaucoup de questions sur leur indépendance.Sur une Renault ils vont trouver beaucoup de défauts ,sur une Nissan beaucoup de qualité et pourtant la qualité des materiaux est meilleur dans une renault qu'un Nissan (Beaucoup de plastiques durs)Coté moteur ils sont capable de dire que c'est un tres bon moteur sur une Nissan et moyen sur une Renault alors que dans les Nissan on trouve des DCI de Renault.Dans un comparatif DS5 Audi A4 ils disaient qu'il y avait des plastiques durs dans la DS5 .Il y en a t'il pas dans une Audi A4?

Pourtant le mal est très loin d'être insurmontable.

Je roule en française et de part ma fonction je me déplace beaucoup en voitures de locations.

J'ai ainsi pu essayer sur plusieurs centaines voir milliers de km quasiment toutes les compacts du marché européen.

Franchement, l'écart est vraiment faible entre toutes les voitures.

Au niveau finition, on encense toujours VW et ses Golf mais c'est du pareil au même: on retrouve les mêmes plastiques de basse qualité sur le bas des portes et de la planche de bord.

Partout où ce n'est pas directement visible, on retrouve le même type de matériaux et ce quelque soit le constructeur. Après souvent c'est le goût qui fait la différence (bon ou pas), la Golf VI a fait d'énormes progrès par rapport à la Golf V: il offre un moteur nettement supérieur à l'ancien qui lui était franchement à la ramasse niveau agrément, un meilleur confort et insonorisation.

La nouvelle Ford Focus consomme toujours plus que les autres, la tenue de route est étrange, le train avant super lourd entraîne des réponses bizarres dans le volant, la visibilité arrière est minable (sans radar de recul, impossible de faire un créneau). De plus la planche de bord n'est de mon goût pas très jolie.

Les françaises offrent une tenue de route toujours supérieure à la moyenne des européennes sur le segment des compacts, leur finition est dans la bonne moyenne et les performances sont elles aussi dans la bonne moyenne.

Comme on dit souvent, un client satisfait va le dire à 1 personne, alors qu'un client insatisfait le dira à 10. Je roule en françaises depuis 15 ans et je ne suis jamais tombé en panne alors que nombre de mes collègues ont vu des turbos casser sur le Golf IV et V, des pompes d'injection lacher, etc...

Les marques françaises souffrent beaucoup de leur gamme des années 2000 qui ont posée de gros problèmes.

Il leur faut du temps, le même temps qu'à mis FIAT a quitter un peu leur image de voiture peu fiable. C'est à dire 15 ans?!

C'est sûr que c'est très orienté, mais regardez pas vous-même sur ce site : pour qu'un article remporte une grande adhésion, il faut qu'il dénigre les voitures françaises...

Un journaliste veut vendre son journal, pas dire la vérité. CQFD.

Maintenant ils sont VM Motori, détenus à 50% par GM... Opel a interdiction de développer du diesel directement par GM!

Et entre nous sur papier les JTD mais en pratique bof bof, le 1.3 est une cochonnerie et sur le 1.9 les équipements Magnetti Marelli ne tiennent pas.

"il faut qu'il dénigre les voitures françaises..."

T'as lu les conclusions de l'enquête, Renault et aussi PSA sont quasi derniers sur 30 marques! Il vous faut quoi de plus?

En Allemagne Renault = dernière place, vous pensez que l'on peut faire pire?

14h26 : Les sondages sont toujours réputés pour être fiables, n'est-ce-pas ? Et on parle du ressenti des automobilistes de cet échantillon volontaire (càd qui suit la presse auto), pas de la qualité réelle. Alors si les magazines autos mitraillent les français à chaque sortie de véhicule, forcément ça n'aide pas le consommateur qui n'en a jamais vu à avoir une bonne opinion de ces engins. Mais je suis confiant : la presse prédisait en 1984 que l'Espace serait un échec monumental, on voit aujourd'hui à quel point ils avaient raison...

C'est là ou l'on voit la limite intellectuelle des journalistes, même pas capable de mettre en doute un sondage. Pourtant en première et terminale les bases des statistiques sont abordées. L'échantillon est l’élément essentiel, dans le cas présent, il est nul(c'est comme si l'on prenait les commentaires de Cara comme échantillon). Il est essentiel de toujours mettre en doute les affirmations de pseudo expert.

...quand les journalistes ne sont carrément pas vendus à une marque

un exemple : il y a avait un comparatif gamme DS vs gamme Audi (dans un canard auto dont j'ai oublié le nom) paru il y a 1 mois ou 2: je n'ai pas eu besoin d'aller très loin dans l'article pour comprendre qu'il y avait un loup :

comparatif de perf Audi A1 - DS3 : les chiffres de la DS3 étaient faux et pas du tout en sa faveur

et puis après avoir montré ces chiffres, le journaliste de conclure que la DS3 est nettement en-dessous niveau perf.. bonjour l'éthique !!

il y en a beaucoup sur ce forum qui disent que Renault achète les journalistes, je ne sais pas si ça a réellement existé par le passé, mais aujourd'hui c'est plutôt VAG qui les "sponsorise" ... (voir Turbo par exemple) !!

Oui Renault est numéro 1 sur tous les plans en Europe.

+ de 200.000 avis et l'échantillon est... nul?

Effectivement les Diesel Opel sont Italiens... Pour ma part, j'ai un utilitaire pour second véhicule, j'avais le choix entre citroen, Peugeot et Fiat. J'ai volontairement pris un Fiorino pour son moteur, de meilleure réputation que le HDI (avec chaine de distribution).

Et je ne vous parlerais pas du choix de mon premier véhicule, il n'y en a pas chez les constructeurs Français (Audi A5 3.0) : La Laguna Coupé ? soyons sérieux tout de même...

Les 1.3 JTD sont mauvais. Il est robuste mais c'est un nid à pb.

Le 1.9 JTD souffre de tous ses organes périphériques.

Fiat a fait des progrès mais le 1.3 est pire qu'un 1.4 HDi et le 1.9 n'était pas forcément mieux qu'un 2.0 HDi qui a tant évolué qu'il est difficile d'en parler.

la Laguna coupé avec le 3.0L dci de 240ch n'a absolument rien a envier à l'A5, surtout en matière de comportement où l'Audi se fait méchamment dévorer!

les ronds points à fond de 4 à 70, tu peux pas avec l'allemande!

le seul défaut de la Laguna coupé... c'est d'être française!

renault c'est la marque que je déteste par dessus tout, leur pub, leur voitures, leur vendeurs, leur logo, leur jaune, pouah, pouah et rebeurk

PSA j'espère vraiment qu'ils ne se seront pas étouffés par leur nouveau "partenaire"...

bien moche comme résultat après tant de pages glorieuses de l'industrie et du sport auto dans ce pays.

"J'ai volontairement pris un Fiorino pour ..."

Un Fiorino :ptdr:

:ptdr:

"La Laguna Coupé ? soyons sérieux tout de même..." pour le coup je pense que tu n'es pas très sérieux de dire ça, la lag coupé est un très très bon véhicule.. c'est sûr qu'en terme d'image ça ne vaut pas l'A5 et ne te fera pas paraître plus riche que tu n'es, mais en terme de qualités intrinsèques de véhicules les 2 se valent largement (+ axé finition pour l'A5 et tenue de route pour la Laguna)

Oh là là le niveau des talibans Renault !

Attention que quelqu'un ne vienne pas te parler de la S5 voir de la RS5 parceque tu vas être ridicule avec ta Laguna qui prend les ronds points à 70km/h...

Je suis parfaitement d'accord.

Mais on parle avant tout d'image, et c'est le grand vide pour le Coupé Laguna. C'est une coquille totalement vide et esthétiquement insipide

Se faire dévorer, il ne faut pas exagérer, surtout en Quattro.

Tout à fait d'accord, je n'ai pas précisé à quoi roule mon A5 (SP ou D)

Il n'y a pas d'équivalent chez Renault en effet !!

Oui là est le fond du problème, cette Laguna Coupé n'a aucune image, elle peut être pétrie de qualités c'est parfaitement inutile sans un image d'image que ne possède pas Renault.

Et le client qui hésite entre une A5 et une Laguna je doute sincérement qu'il hésite longtemps...

le type a qui je répondais, parlait de l'A5 3.0 TDI, je lui répond donc avec le même moteur chez RENAULT

après il est évident que si tu viens comparer avec un RS5... je vois pas bien l'intérêt...!

mais cela n'enlève en rien la meilleure tenue de route de la Lag', et de loin, car même avec les 4 RM, l'Audi est bien trop lourde, pas aussi agile que la Lag' avec ses 4 roues directrices!

je précise au passage que ce système devrait se généraliser sur la gamme de RENAULT dans le future!

effectivement, l'image est le problème de la Lag', mais je ne suis pas aussi affirmatif sur le fait de l'hésitation!

pour l'image (ce qui est malheureusement vraiment triste de voir que c'est devenu un critère d'achat) il n'y a pas photo!

mais il y a pas mal de gens qui ne sont pas près a mettre 10000€ de plus pour avoir 4 anneaux!

surtout si seul l'image est censée justifier cet écart de prix!

oh là là le niveau de l'anti-renault...

une RS5 et une S5 c'est sympa, mais il s'en vend combien ?

la majorité des gens achètent la TFSI 200 ou du diesel

pour le coup la lag coupé est en concurrence frontale avec ces versions

quand au quattro, en toute objectivité, le système 4RD de Renault le vaut carrément (voir le surpasse) aussi bien sur sec que sur mouillé...

la différence de choix ne va se faire dans ces cas là particulièrement sur l'image et là c'est l'A5 qui remporte la mise

Renault72 n'a pas compris que l'on ne compare pas une Laguna coupé à une A5 dans le sens ou "A5" représente quasi un petit segment complet avec variantes coupé, cabriolet et break (sportback).

Si on regarde la gamme "Laguna" comment dire

Sort nous les volumes de ventes de ta Laguna en France et en Europe puis ceux de la S5 qu'on se marre une bonne fois pour toutes.

renault72, Depuis quand on compare une laguna à une A5? :ptdr::ptdr:

tiens va voir Alain:

alainafflelou.fr

http://www.fastestlaps.com/comparisons/audi_a5_32_multitronic-vs-renault_laguna_coupe_gt_35_v6.html

L'A5 3.2 TRACTION est plus rapide que la Laguna Coupé 3.5.

Renault est au niveau voir supérieur à Audi maintenant.

Affligeant les trolls Renault

en tenue de route, certainement!

après le reste n'est qu'affaire de goût!

perso moi je préfère rouler dans une voiture conçue et assemblée en France et qui fait vivre des familles normandes, plutôt que de rouler dans une caisse qui permet a la grosse bertha et a Hans de nourir hansel et Gretel!

malheureusement, les nouvelles générations ont oubliées, et c'est bien dommage...!

"Sort nous les volumes de ventes de ta Laguna en France et en Europe puis ceux de la S5 qu'on se marre une bonne fois pour toutes." décidément tu ne comprends rien toi... le volume de vente de la S5 et de la RS5 , c'est peanuts par rapport aux ventes de A5 (en france et en europe)

la S5 et la RS5 sont des véhicules images destinés à renforcer la vente du modèle A5

pour la laguna, on te dit qu'elle a un problème d'image, mais que le produit en lui-même est très bon.. qu'est-ce que tu n'as pas compris là-dedans ?

puis je ne vois pas de quoi me marrer là-dedans, parce que la Lag coupé, elle, est fabriquée en France et donc nous fait vivre de façon directe ou indirecte........

ceci dit quand je vois ta réaction, je ne m'étonne pas que l'industrie française en soit là où elle est aujourd'hui !

Bon, l'enquête est faite par Motorpresse, un groupe de presse Allemand, je sais pas si c'est très crédible, un peu comme les essais de Turbo, il doit avoir une belle Audi le père chapatte.

@15h23

Parce que ça t'aurais paru plus crédible et impartial que ce soit fait par un groupe français ?

que chacun achete ce qui lui plait ! basta !

Je crois que vous êtes en train de comparer une voiture à 43k€ et une autre à 52k€

les pro-renaze n'ont toujours pas compris l'importance de l'image de marque

ou quand ils l'ont compris, ils donnent bêtement des leçons de morale inutiles

effrayant cette absence d'objectivité

vivement la faillite de cette entreprise

Hé ben! Avec cette mentalité tes familles Normandes elles ne vont pas vivre bien longtemps.

Les ventes de la Laguna sont tellement faibles (même pas 10k unités/an) qu'à un moment il faut ouvrir les yeux et se poser des questions!

Et entre nous des A5 et des S5 vous n'en avez certainement jamais essayé une, que l'on aime ou pas Audi vous en parleriez différemment...

L'A5 n'est pas une bonne voiture?

C'est tellement mieux une Laguna?

le simple fait de conduire une C6 citroen pendant quelques milliers de kilométres et de passer a une bmw 530(raison professionnelle)et je comprend cette réaction un peu"anti"françaises ,malgrè le tape a l'oeil de la française il n'y a pas photo avec la germanique et le pire même pour le confort

Les sondés par cette enquête sont Européens.

C'est sûr que si on attend qu'AutoPlus ou n'importe quel canard à son niveau (mais bien Français hein pour pas vous frustrer) pour faire une telle enquête Européenne on est pas couché...

Niveau automobile on commence vraiment à être risible en France à cause de vos mentalités. On commence à en voir les effets sur les marques nationales...

Qu'on aime ou pas, c'est vraiment ce qui est dans la tête des gens.

Quand je parle de ma Mégane, tout le monde me dit "Oh, Renault, c'est pas fiable et une mauvaise finition" Mais dés qu'ils montent dans la voiture, bah ils sont étonner. Le vrais problème c'est que Renalt est plus connue pour des Clio3 à 11.000€, alors c'est normal que les gens parle de mauvaise finition comparer a une golf de 24.000€. L'unique solution c'est faire monter la Clio4 en gamme ...

Parcontre, le problème de la fiabilité reste dans la tête des gens, et ce n'est pas pres de changer et il n'y a rien a faire. Car même si les Renault d'aujourd'hui sont fiable, l'idée dans la tête des gens ne changera pas d'aussitot!

je n'ai pas dis que l'A5 n'était pas une bonne voiture! je dis juste que ce n'est pas parce qu'une caisse a une bonne image de marque que la caisse est forcément parfaite!

je dénonce aussi l'écart de prix, qui n'est absolument pas justifié, et je déplore le manque de patriotisme de certains dans leurs choix d'achat!

il n'y encore pas si longtemps, vous auriez été lapidé en pleine rue avec de telle idées d'acquisition...!

les gens étaient autrement plus fiers et plus intelligent en ne regardant pas uniquement le produit, mais aussi le process de conception et de fabrication!

@Renault72

pas une bonne voiture nécessairement, mais un bon produit

un produit très attractif dont on a envi

ce que les pro-renaze débiles ne comprennent pas

Beaucoup de commentaires ici parlent d'acheter Français, comme si ça allait tout sauver.

Il faut bien comprendre qu'acheter Français en France ne suffira pas à rendre une marque rentable. Il faut pour cela que les constructeurs soient bien présents à l'étranger, et malheureusement cette enquête fait ressortir une mauvaise image dans le monde. Pendant des années nos constructeurs ont vécus sur leurs acquis (et ça leur a profité), et aujourd'hui les concurrence est rude et la marché s'internationalise.

Ceux qui ont besoin d'un déplacoir achèteront du Dacia, pour le reste il faut réussir à susciter l'émotion et le plaisir de conduire, et là il y a encore du travail à faire chez nos constructeurs.

Continuez comme ça les pro Renault, surtout ne trouvez aucun reproche ni aucune critique à faire à Renault et sa Laguna, elle est parfaite... pourquoi ne pas refaire pareil pour la IV? On ne change pas une recette qui fonctionne.

Et on se retrouve dans quelques années avec une marque Renault définitivement morte.

Des aveugles!

@15h41

+1

je ne sais pas s'il y a des pro-renaze débiles mais il y a plein d'anti-renault prépubère visiblement.... personne n'a dit que les A5 n'était pas bien, ce que l'on se tue à vous dire c'est que la lag coupé est parfaitement comparable et ce qui fait la mévente de l'une et les très bonnes ventes de l'autres, ce ne sont pas les produits en eux-même, c'est juste l'image...

Qu'on vienne voir les troll Renault critiqué les marques Allemandes que je rigole ..

je suis d'accord avec toi sur le plan "extérieur"!

mais si les français achetaient davantage français, cela ferait déja pas mal de ventes pour nos constructeurs, et ne s'en porterait que mieux, et il n'y aurait sans doute plus aucunes craintes a avoir sur d'éventuels suppressions de postes!

un sociologue dont j'ai oublié le nom, disait il y a peu le déclin de la France s'est enclenché dès que l'on a perdu ce qui nous a tant été reproché par le passé: notre chauvinisme!

Le français a perdu confiance, pour quelles raisons... je ne sais pas, mais ce qui est certain, c'est que cela n'est pas bon pour notre économie, notre industrie, et notre bonheur quotidien!

alors arrêtez de faire les moutons et de plébisciter ce qui fait "bien", ce qu'il faut avoir pour être vu... mais consommez raisonné, et dans l'intérêt de la France et des français!

La laguna est moche (avis perso)! L'avant est fade est l'arrière est moche sur la Berline (avis perso) mais reussite sur la Coupe. L'interrieure est lui pas mal du tout et la finition est très bonne, pas aussi bonne qu'une BMW 3er ou A5 par exemple, mais mieux qu'une A4. Les motorisation c'est vraiment n'importe quoi, surtout sur le coupé. Plus de V6 essence et pas de 2.0 essence avec du punch (220-250ch), c'est (pour moi) la raison de ne pas prendre une Laguna, c'est le manque de motorisation.

Nos constructeurs sont omnibulés par le diesel. C'est à croire qu'il n'y a que le marché Francais qui les intéresse! et quand ils s'intéressent à l'hybride, ils équipent leurs véhicules...d'un diesel!

Je n'aime pas fort Renault, je l'avoue...

Mais une seule chose à dire à ces Pro Audi....

Si Renault ne fabrique pas de Laguna RS équipé de v8 de 450cv, c'est parce que Renault ne vise tout simplement pas ce marché ... " Renault n'est pas capable de faire des moteurs à la hauteur d'une RS5 ou RS6..."

Des V6 3.0 de 750cv ils savent le faire très bien, des V8 2,4 aussi...Red Bull te le dira ;)

Ce que je sais...Renault c'est plusieurs titre de champion du monde motoriste en F1...Discipline Reine en ce qui concerne la performance et l'avancée technologique ....

@15h56

Et alors ce sont les mêmes ingénieurs qui construisent les moteurs Renault F1 et les moteurs Clio 1.5 DCi ? Et avec les mêmes contraintes budgétaires ?

Les marques françaises sentent le vent du boulet en Europe: il va vraiment falloir réagir et vite, parce que, au train où vont les choses, leur "marché domestique", comprendre ces veaux de Français à qui elles ont vendues bien trop chère des voitures à la motorisation anémiques et sous équipées, va bientôt foutre le camp lui aussi. Il suffit de lire les commentaires ici ou là pour s'en convaincre. Je me souviens encore de la vaste escroquerie de la la laguna II et de son concert de casseroles, des espaces qui prennent feu, des régulateurs-que-c-est-ces-cons-de-clients-qui-savent-pas-s-en-servir etc, etc, ...

Et ils croient en plus qu'on a tous la mémoire d'un poisson rouge...

C'est bien beau, mais si ca n'apporte que des stickers sur une Clio3 ... non merci!

Bernard Dudot tu connais? bah c'est lui l'un des responsables du développement des nouveaux moteurs Energy (essence et diesel) !

de plus, il faut savoir que tous les nouveaux ingénieurs motoristes du losange sont envoyé en stage à Viry pendant quelques mois!

Par Anonyme le 19 Mars 2012 à 12h16

Il est clair que les francais sont à la traine depuis longtemps, surtout face aux allemandes. Ils n'explorent (à part Citroen) aucun nouveau marché, ne croient pas au haut de gamme, SUV, voitures plaisir et leur nouveaux modeles n'apportent aucune révolution. Pas étonnant qu'en Suisse, VW et Skoda cartonnent (je suis suisse).

Citroen, a part la DS5, ils n'ont sorti aucun modele originale.. suis pas pro renault, mais eux, ca fait 10 ans qu'ils ont compris que pour faire du haut de gamme, il fallait faire différends (Vel Satis, Avantime..)

ALLEZ-y dénigrez !! dénigrez !! C'est bien !!

Et après on s'étonne qu'il n'y a plus d'emploi dans ce pays, vu comme on se crache mutuellement dans la gueule.

Courage, l'auto-destruction est proche, continuez !! On est sur la bonne voie !!

Par Gaj le 19 Mars 2012 à 13h18

+1000

Renault et PSA ont du potentiel, c'est un fait. Ce qui leur manque, c'est l'audace pour réusir à mon avis:

-Garantie de 5 ans sur tous les véhicules (gage de confiance en soi du constructeur, donc confiance des acheteurs)

-Style affirmé: Trop de modèles ne déclenchent aucune émotion, intérieur noir triste et extérieur patatoïde, le tout réussé d'un gris clair, gris moyen ou gris foncé...

Exemple de ce qu'il faut faire: Kia Sportage. C'est un peu toc, frimeur, pas pratique, mais c'est garanti 7 ans et le style flashe bien, surtout en orange! Les chiffres de ventes parlent (il faut 1 an de délai pour en avoir un...)

@mEtAnIuM44 ton lien du chrono A5 vs Laguna, c'est un beau fail ! presque 2 secondes d'écarts en accélération pour l'A5 mais elle ne fait que 5dixièmes de mieu sur la piste, le verdict est clair, la Laguna la surpasse en tenue de route ;)

Renault manque d'image c'est clair et sur le segment des coupés c'est un grand handicap!

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il manque des autos émotions, la gamme RS est quand même sympa et la Laguna coupé a un arrière sublime, si la Wind n'est une voiture émotion, qu'est ce qu'il vous faut? une Audi R8 ?

J'espère que les petits rigolos de 15ans qui aimeraient bien que Renault se casse la gueule repenseront à ce qu'ils disent quand il chercheront un emploi. A moins de vouloir aller dans ce "magnifique" pays qu'est l'Allemagne ...

Moi, je n'affiche pas ma fierté au logo d'une calandre, mais UNIQUEMENT au plaisir que me procure la voiture...

J'avais besoin d'un grand coffre, un break en somme, bien fini, bien motorisé et fiable...bref ce que l'on recherche quand on achète une auto...je viens pas avec une latte pour voir si les plastic sont bien à 1mm à gauche et 1mm à droite...

J'ai donc choisi une Seat Exeo plutôt qu'une A4 équipée de la même motorisation ...

Au final, j'ai une "ancienne Audi A4 avec un restylage, un moteur doté des dernières technologie (crtdi)...que demander de plus ? 8000€ de plus pour une A4...Avec ça, je refait mon allée en pavé et je vais en vacances 2 semaines avec femme, enfant en all in...Et dire que j'aurais pu les tapper dans un logo avec des ajustement au mm sur le cendrier...

Le problème n'est pas le motoriste mais les moyens nécessaires pour mettre un moteur en production massive.

Entre un moteur de F1 et celui d'une Berline près de 100.000kms les séparent, rien que le fiabiliser et le rendre propre coûte un bras.

Pendant des années j'ai roulé en Peugeot... 405, 106, 206, 207. Pour une compacte, cherchant un modèle essence récent (et sans mauvais retour comme le THP), j'ai vu que mon choix se réduisait à peu de modèles.

Mais ce qui m'a le plus énervé chez Peugeot, c'est l'évolution de la 207 :

Outre le restylage sans saveur qui a a mon avis fait fuir plus de fidèle de la marque que de gagner de nouveaux clients, c'est les économies de bout de chandelles accompagnées d'une légère hausse des tarifs à chaque changement de la plaquette tarifaire.

Contrairement à beaucoup de concurrent, à chaque bouleversement de la gamme, le constructeur en a profiter pour retirer des éléments :

Clé de boite à gant, filet de coffre, roue de secours, réglage des appuis tête, maintient des sièges, vitre arrière électrique (uniquement avec option vitre teinté alors que de série sur les 2 dernières finition avant), troisième appui tête arrière, grille alu, disparition de motorisation sur certaines finition (surtout en essence), diminution du diamètre des jantes, température d'huile, éclairage miroir de courtoisie, pommeau aluminium, pare brise athermique, parfumeur d'ambiance, castration du vti120... Bref... Peu importe l'utilité de tel ou tel truc... (c'est une question de principe)

Quand on suit un modèle sur son évolution, on préfère un nivellement par le haut et non l'inverse.

En tant que client, c'est pas rassurant sur la politique de l'entreprise...

Par mEtAnIuM44 le 19 Mars 2012 à 15h58

@15h56

Et alors ce sont les mêmes ingénieurs qui construisent les moteurs Renault F1 et les moteurs Clio 1.5 DCi ? Et avec les mêmes contraintes budgétaires ?

a la base, ces types, ils ont la meme formation.. et qui te dit que apres avoir passé 2 ans en F1, ils ne viennent pas sur la serie pour en faire beneficier les clients ....

@renault72

Même si c'est mieux que rien, le fait le mettre un mec qui viens de la F1 à la conception des moteurs Energy n'en fait pas des moteurs de F1 pour autant.

@flo_runner

J'ai posté ce lien juste pour illustrer le fait que l'A5 en traction étais plus rapide que la Laguna Coupé avec les 4 roues directrices, sujet qui faisais débat à ce moment là. Donc en AWD y a pas photo.

@otofan

Rien ne le prouve et si c'est effectivement le cas, le bénéfice est très limité ou en tout cas ne se voit pas. Ton 1.5 DCi reste un bousin.

Essaye toujours de suivre un Renault Espace F1 avec ton R8...

http://www.youtube.com/watch?v=pXTG-ldM6VQ

On ne salue pas les perf d'une auto à son design ou à son image de marque, mais on la salue à la performance réalisé...

Ces derniers temps, Dacia en est le parfait exemple avec son Duster Pikes Peak, 4x4 et équipé du moteur de la Nissan GTR ;) 3eme à Pikes Peak pour sa première participation ;)

Ton 1.6 Tdi fait mieux en performance/consommation ?

C'est un gros bouseux aussi si on dois comparer ça à une RS5...Tu compare ça à quoi ? Pour la grande majorité, 100 - 110cv sont largement assez...

Sans vouloir dans des discutions puériles pro-anti, ces sondages reflètent un peu ce que je ressent personnellement et je pense pas avoir des goûts bizarres.

Pour ma part j'attache une très grande importance au design d'une voiture et c'est peut-être ce qui fait que je n'aime pas trop les Françaises. Je les trouve généralement soit insipides (megane 3, 307, 308, C5 ph1 etc.), soit esthétiquement improbables (Faces avant Peugeot 207-308-... à bouche béante et phares de 3 mètres. Celles surchargées des DS actuelles. Modus, Avantime, Megane 2, Velsatis, Twingo 2 ph2, Wind, etc. etc.).

Quand au contraire je trouve beaucoup d'Allemandes sobres, équilibrées et qui ont pourtant une gueule.

Et non je ne roule pas en Allemande

16h10 : Très bien parlé. C'est tout à fait ça. L'ennui, c'est que les gamins qui viennent troller ne le comprennent pas. Et quand ils disent que les françaises sont vendues trop chères... Qu'ils regardent l'équivalent allemand avant de causer.

Les marques françaises cherchent trop les marges au détriment de la qualité. En plus elles sont trop chères sur le marché national. Renault vend sa Twingo construite dans les pays de l’est au prix auquel elle serait vendue si elle était fabriquée en France. La marge doit être énorme. Au final même les français n’achèterons plus les marques tricolores. Ils vendrons aux slovènes, marocains, roumains, turques, coréens. De toute façon nos rsa ne nous permettrons plus d’acheter des autos.

16h31: Trop de marges ? Mais que devrions-nous dire des allemands, je vous le demande ? La qualité des françaises s'améliore doucement mais sûrement, et la fiabilité sera bientôt exemplaire. Personnellement, je trouve honteux qu'une Audi A3 soit vendu bien plus chère qu'une Seat Ibiza alors que tant d'éléments sont partagés. Ensuite, il s'agit bien sûr d'image, mais pas sûr que cela excuse tous les abus.

Je prends souvent l'autoroute. Beaucoup de Renault sur le bord de la route...

PSA a l'air plus fiable.

Témoignages de pbs de fiabilité:

Les problèmes de fiabilité et de laxisme des constructeurs français sont biens réels. Chez Citroën l'ancienne génération de C2/C3 étaient toutes affectés d'un problème de fiabilité de la boite à vitesse MA5 (couple maxi 16mkgs) présent sur les petits moteurs essences TU et Diesel 1.4HDI. Le moteur TU, très fiable, il a fait ses preuves sur les AX, Saxo et autres Peugeot, rien à dire côté moteur mais pas côté boite à vitesse. Les réparations sont très onéreuses. Les clients qui ont possédé des AX ou autre Saxo, connaissent très bien ce moteur, ils achètent les yeux fermés. Boite à vitesse? Jusqu'à présent, seules les Renault avaient des problèmes de boite à vitesse, PSA nous avait épargné de déboire. Le client confiant se voit ainsi désabuser par son nouveau modèle. Voilà que tous ses propriétaires sont affectés par une usure anormale du roulement primaire de sortie de boite qui laisse ainsi passer l'huile de boite de vitesse au travers du carter d'embrayage qui lui, pas très étanche laisse déverser cette huile au sol.

Ce problème affecte toutes ces boites, le propriétaire qui ne fait pas attention ou ignore cette fuite qui survient avant les 100000kms finit par détruire la boite à vitesse par manque d'huile. La réparation est salée,les disques d'embrayage s'imbibent d'huile, les disques sont à changer. Le constructeur, lui a fait la sourde sur c problème, cela affecte un nombre considérable de propriétaires. Pour obtenir une participaption bien difficile quand l'auto a dépassé les 100000kms. Aucune modification ni renfort de la part du constructeur. Scandaleux! Problème régler sur les nouvelles C3? On en sait rien.

Le HDI 1.4, très sage 70cv, lui aussi associé avec la boite MA5, même soucis. Ce HDI parait fiable vue sa faible puissance, il n'en est rien, problème d'injecteurs qui fuient, vibrations, on croirait un moteur agricole. Pas très sérieux!

Que dire du 1.6 HDI: Le High Tech du Diesel à sa sortie, la nouvelle génération. Affecter d'un mal qui le ronge, le Turbo. Une mauvaise conception de sa lubrification, casse du Turbo qui affectent tous les modèles. Le problème après son changement, de la limaille toujours présente dans le moteur, le turbo re-casse. Foutu après une casse Turbo! Le constructeur a mis du temps pour rectifier l'erreur, il aura fallu attendre les versions 112cv. Maintenant qu'il n'est plus dans le coup et qu'il a pris une sacrée réputation de m**e, il est devenu fiable. Les propriétaires se sont chargés de sa réputation, mauvaise qu'on lui a collé.

C4 Picasso: Suspension pneumatique arrière sur l'exclusive, le HDG, les boudins se crèves, changement des boudins et du compresseur avec quand il a rendu l'âme. La mousse des assises de sièges avant qui se dégrade, scandaleux à ce niveau de gamme sur une auto de + de 30000€. S'ajoute les problèmes de Turbo sur les versions HDI 1.6 110cv, version la + diffusée sur ce modèle. Le client ne rachètera plus de Citroën de sa vie. Le C4 Picasso est un très beau mono-space, convivial et agréable au quotidien mais sa fiabilité désastreuse donne aussi une image désastreuse du constructeur.

Chez PSA, Ils ne fidélisent pas leur clientèle loin de là d'où la perte de clients fidèles de la marque depuis des années.

Point de vue technologique, ils sont à la ramasse nos françaises. Le problème c'est pas qu'ils n'aient pas de V8 ou autre grosse motorisation performantes, le problème vient des petites cylindrées. Les étrangères ont pris le dessus, meilleur rendement, meilleure fiabilité, moteurs plus sobres. Dans les années 80'90', les mécaniques françaises étaient les sobres, c'étaient celles qui avaient les meilleurs rendements.La vieille R5GTL 1100, 104 se faisaient une guerre sans merci sur la consommation. une polo de l'époque, paraissait rustique à côté, elle l'était. Les petits moteurs français étaient les meilleurs. Sur les équipements ils étaient innovant , ce sont les françaises qui ont généralisés les vitres électriques et condamnation des portes, les aiguilles éclairantes, éclairage du tableau de bord derrière les compteurs, voyants invisibles quand ils étaient éteints quand les allemandes se contentaient de simples petites leds comme voyant (pas très lisible). Chaque nouveau modèle présentait de nouveaux moteurs ou de nouvelles évolution de leur moteur.

Aujourd'hui ce n'est plus le cas, nos constructeurs français subissent, les moteurs sont à la peine, une fiabilité désastreuse, des équipements désuets.

La DS3, le renouveau de la marque, aucun nouveau moteur à sa sortie, problème de distribution sur les THP connu sur les modèles 207, 307/308, aucune rectification sur les modèles de 2009 /2010. Une DS3 soit disant HDG, un GPS Myway dépassé et onéreux 900€, sortie sur la 407, lève vitre passager non séquentielle, HI-FI bas de gamme, grincements de l'immobilier. Seul raffinement et innovation, le parfumeur d'ambiance disparu sur la DS5, pourquoi?Bien mieux et plus efficace que les sapins et autre parfumeurs auto que l'on trouve en accessoire.

Ce constructeur ne sait où donner de la tête, grosse pub sur le volant à moyeu fixe disparu aujourd'hui sur les nouveaux modèles. Problème de stratégie aussi de ce constructeur.

Quant aux essais des journalistes, ils sont très exigeants sur nos françaises, bien plus que sur les allemandes. Un exemple, ils sont allés trouver une vis apparente au dessous du tableau de bord. En quoi cette vis est-elle si gênante?

Elle se trouve en dessous, pas tout le monde mais sa tête dessous à la recherche de vis ou de malfaçon. Je préfère pour ma part, les vis que les agrafes, bien plus fragile au démontage. Une vis sur une allemande aurait été justifié pour un soucis de fixation de qualité.

La C3II, se distingue de la concurrence par son confort, dans tous les essais il en ressort que sa tenue de route n'est pas aussi rigoureuse que la concurrence. Ayant conduit cette C3, la tenue de route est plus que satisfaisante, elle n'est pas faite non plus pour une conduite très sportive ou pour faire des rallyes, c'est sûr. L'achat d'un tel véhicule, la sportivité n'est pas la priorité mais le confort. C'est pas fait pour tourner sur les circuits, sa tenue de route est satisfaisante pour la plupart des conducteurs? Un manque évident d'objectivité.

Je rejoint l'avis de l'article, lil va falloir des années pour changer l'image de marque désastreuse de nos constructeurs, il n'y a qu'à voir l'évolution des ventes des allemandes et des coréennes. La future 208 va, pour cette raison un gros flop commercial. Contrairement à la 205, qui elle jouissait de la fiabilité de la 104 qu'elle remplaçait, c'est pas le cas de la 207.