Commentaires - Futur Mazda CX-9 : en quatre cylindres et en diesel ?

La disparition des V6 fera partir avec elle ce qui se fait de mieux en terme d'agrément moteur. Quel dommage.

Bizarre quand on sait que Mazda a dernièrement affirmé qu'ils n'avait pas besoin de downsizing avec leurs moteurs sky activ.

Un V6 sky activ qui à la même conso qu'un 4 cylindres, ça aurait pu mettre à mal beaucoup de moteur de la concurrence.

De plus, si le moteur rotatif est abandonnée par Mazda pour les sportive, ce même moteur aurait pu servir à la remplaçante de la RX-8 (ou RX-7, mazda n'est pas très clair sur le devenir de leur voiture la plus sportive).

A coup sur le v6 restera pour les U.S et le 4 cylindres diesel exclusivement pour l'Europe : un enchérissement de la gamme. Comme une série 5 bmw pour 2015 : du 3 cylindres au 8 cylindres et en passant par de l'hybride.

On nous vend bien des quatre cylindres sur des SUV allemands sans que personne ne trouve rien à y redire...

Maintenant, l'info est curieuse, car, comme le dit un post précédent, Mazda ne s'engage pas dans la voie du downsizing... donc l'info est à prendre au conditionnel.

Après, si ce 4x4 arrive en France, ce serait super : une alternative (abordable) aux SUV inaccessibles type X90, Q7, etc

Si vous lisez bien: Le CX9 est sur base de Ford Edge, le moteur est un moteur FORD et pas MAZDA. Ce qui limite les coûts de fabrication (à la manière de PSA). C'est donc un FORD rebadgé (comme la MAZDA 121 qui était une Fiesta rebadgée en son temps)

Si la prochaine génération est toujours sous l'égide de FORD, MAZDA n'a aucun intérêt à développer un moteur V6 tout nouveau (qui coute un bras en développement) qui serait implanté que sur quelques modèles et qui ne serait vendus qu'aux USA...

Donc la venue d'un moteur 4 cyl. Turbo serait à coups sur d'origine FORD (ecoboost) et non un fruit de MAZDA qui fabrique des skyactiv, hormis peut être le diesel qui lui a été effectivement conçu par MAZDA.

Downsizing ne veut pas dire suppression des grosses cylindrées mais un élargissement de gamme pour que chaque clients y trouvent son compte. Au lieu d'avoir que des v6, v8 exclusivement, on descend en gamme. La classe S en est l'exemple comme la cls, cela va du 4 cylindres diesel en allant au gros v8 essence. Il y en a pour tout les goûts. Après taxe, malus ou entretien : rien n'est interdit, c'est seulement plus chère mais rien ne vous empêche d'acheter une Porsche ou une grosse Italienne, Allemande ou USA.

Certains arrivent à rouler en grosses bagnoles, 2 ou 3 grosses voitures allemandes diesel/essence, offre des cadeaux aux enfants, ont une grande maison bien équipée avec un grand jardin, prennent plusieurs fois l'avion et ne se privent de rien. C'est le cas d'un bon artisan, patron, ingénieur, cadre sup, diplomé reconnu. ( pas si rare comme situation). Beaucoup sont encore en France et ne sont pas prêt de partir. Avoir des moyens financiers importants ou être aisés n'engagent pas à s'installer ailleurs sauf à vouloir un parfum exotique.

Skyactiv ça veut rien dire c'est juste un nom commercial comme efficient dynamics ou bluetec ... Tous les constructeurs font des efforts pour baisser la conso, limiter les rejets polluants et diminuer la résistance à l'air et au roulement !

Tiens, quelle coïncidence, ton commentaire aussi est sans intérêt!

Info curieuse sinon, du turbo chez Mazda maintenant

Le message était pour 14h09

Le succès attire les jaloux

Pas forcement

Le moteur Skyactiv G de Mazda pourrait très bien recevoir un turbo.

Grace à son admission très variable, il peut fonctionner en cycle Otto avec un taux de compression de 14:1 pour un meilleure rendement à faible charge, lorsque le turbo n'est pas encore opérationnel. Puis à forte charge, les soupapes se décalent pour un taux de compression moindre, par exemple à 9:1, lorsque le turbo souffle pleinement

De plus, avec l'émergence du gaz de schite aux USA, les moteurs GNV sont se généraliser. Grace à son indice octane très élevé, autour de 120, il n'y a pas de risque d'auto-inflammation ni de cliquetis, meme en pleine charge, même avec un taux de compression à 14:1, même avec un turbo (même si poussé à 4 bars!)

Le GNV risque d'être très privilégié par les constructeurs dans l'avenir. Nox facilement maitrisable. Pas de particule. Peu de CO2. Excellent rendement énergétique (grace à son indice octane élevé qui autorise de fonctionner avec un taux de compression élevé)

Au états unis et dans quelques pays d'europe oui, mais en france je ne pense pas, le gaz de schiste n'étant pas exploité (du moins dans la métropole et avec les techniques actuelles. Ca changera peut être après les prochaines élections présidentielles).

le gaz de schite, c'est du méthane, c'est à dire le gaz "naturel" (aussi naturel que le pétrole, ou le charbon, ou l'uranium...)

bref, on importe du pétrole pour alimenter nos voitures

on pourrait aussi importer du gaz, en provenance de la Russie, de la Norvège, ou de l'Algérie...

avec un moteur optimisé pour le gaz, c'est à dire fort taux de compression, et forte pression de suralimentation, le rendement énergétique sera meilleur que le moteur diesel

heureux de voir qu'un gars qui connait son sujet comme toi rejoigne le Roc sur le thème.

Et bien entendu, la France est juste en train de ne pas monter dans le bus.

Comme d'hab'.

Prochaine étape ailleurs : Autos 100 % paramétrées autour de ce mode d'alimentation, c'est à dire importants réservoirs et pas de nécessité de bi-carburation, source de complexité et de coût inutile.

Mais pour cela, il faut juste un réseau de distribution avec un maillage convenable.

je viens de lire l'article sur caradvice, et ça ne dit pas du tout ce que rapporte caradisiac, vous êtes sur de bien comprendre l'anglais? non parce que j'ai comme un doute.

ensuite ça serait bien de se relire avant de publier un article:"La nouvelle génération abandonnera le V6 essence d'origine pour un quatre cylindres turbo"

vous êtes sur qu'il ne manque pas un petit "Ford" quelque part ? comme par exemple entre "d'origine" et "pour" ?

Pourtant, il est très simple pour nos constructeurs de proposer de très performants moteurs optimisés pour le GNV. Il suffit de...modifier les moteurs diesel!

http://www.volvotrucks.com/trucks/france-market/fr-fr/trucks/volvo-fm-methanediesel/Pages/volvo-fm-methanediesel.aspx

ici, sur le poids lourd, le moteur diesel est conservé tel quel. Le méthane est admis via un injecteur monopoint, comme un carbu. Malgré un taux de compression de 18:1, malgré une pression du turbo à environ 2.5 bars (absolu), le méthane ne s'enflamme toujours pas. Il faut alors injecter une mini goutte de gasoil via l'injecteur. Le gasoil s'enflamme, et initie la combustion du méthane.

Pour des raisons pratiques, alors ce moteur reste fonctionnel en mode diesel

Mais si on veut faire un moteur ne fonctionnant qu'en GNV, alors on récupère le bloc, dégage la pompe à gasoil, dégage le common rail, dégage l'injecteur (ça va faire mal chez Bosch Diesel, et aussi Fiat via les royalties). A la place, on met une bougie d'allumage d'un moteur essence, une "tête delco", un injecteur monopoint....

Le méthane est sous forme de gaz à température et pression ambiante. Dès qu'il sort de l'injecteur, le gaz liquéfié redevient sous forme de gaz très rapidement, et se mélangera très bien avec l'air bien homogène, bien meilleur que l'essence. Si le mélange méthane air est homogène, et qu'il n'y a pas d'excès d'air, alors aucun risque de produire du NOx, donc on peut augmenter le taux de compression du moteur pour améliorer son rendement énergétique

Sur un moteur diesel, autour du jet, c'est riche en gasoil. Mais à l'autre bout, c'est pauvre en gasoil et donc excès d'air, et donc NOx si TC trop élevé. C'est pour cette raison que Mazda a baissé le TC de son Skyactive D.

Mais avec du GNV, no soucis. On remonte le TC pour grapiller quelques % de rendement énergétique

Wizzfr je suis d'accord avec ce que tu dis (pour une fois que le débat s'élève ici). Mais je parlais "engine developpement" pour le V6. Effectivement MAZDA est capable et va sans doute sortir un moteur turbo 4 cylindre dans un futur proche...mais pas la. Etant donné que la base est celui d'un FORD et que la demande de ce SUV est quasi exclusivement américaine je pense que le moteur en sera également repris. Il est plus aisé de rebadger un moteur plutôt que d'en concevoir un nouveau. Je pense sincèrement que MAZDA prend son temps avant de sortir des moteurs turbo (essence), notamment les futures normes mondiales de consommations qui favoriseront "un peu" moins les moteurs turbo par exemple.

NB: le moteur atmo étant plus léger, moins lourd et moins complexe à concevoir, fabriquer et entretenir

dixit cara : L'actuel CX-9 approche doucement de la fin de carrière chez Mazda qui travaille sur son remplacement.

En fait il est déjà présent (le modèle en photo) en Amérique du nord depuis l'année dernière

Pour info