Commentaires - Future Volkswagen Passat: un Diesel de 240 ch et un hybride essence de 204 ch

sa commence a être intéressent ! a voir

Le diesel, ça suffit !

Changez de designer VW!

le désigne va très bien, c'est juste pas ton style...

donc va troller ailleurs

Le design ressemble de plus en plus à ce que fait Dacia...mais ça encore c'est le moins important. la ou cela me gène, c'est que ce constructeur (comme d'autres mais de façon plus effréné), enchaîne les sorties moteurs comme une poule pond des œufs. Des blocs sortent, ne sont pas encore fiabilisé que d'autres encore plus "downsizés" voient le jour à leur tours.

Prenons exemple des nouveaux 1.4 TDI 90cv qui remplace le 1.6 TDI...qui lui souffre de problèmes pas encore résolu!

La fiabilité va en prendre un coup, car chaque modèle, et pratiquement chaque moteur, et aussi chaque boite automatique, souffrent de défauts récurent et grave! (d'accord y'a des abrutis qui tapent dans le moteur à froid, ou qui font 5 kms pour aller au boulot en diesel, qui ne respectent pas les temps de chauffent, etc...et participent à démontrer les étonnants problèmes que rencontrent les blocs moteur)

Alors pour le design d'une Dacia, autant opter pour la fiabilité qui va avec, parce qu'avoir 30.000 euros d'écart pour avoir "juste" la Deutch Kalitat visuelle d'une planche de bord parfaitement assemblée, ça fait cher payé.

je ne suis pas un taliban anti VAG ou VIG, mais la marque VW, hormis la coccinelle ressuscité et la Golf, elle n'a aucune âme. Elle ne surf que sur une image de marque, de fabrique qui date des années 80/90. Aujourd'hui elle produit les mêmes déchets que les autres, avec la facturation en sus.

J’espère que sa boulimie vindicative envers les constructeurs va se tarir, et qu'enfin la légendaire fiabilité des TDI de l'époque des tortues ninja va enfin s'essouffler, afin de permettre aux gens (bêtes soit dit en passant) vont comprendre qu'il y a d'autres marques autant innovantes et moins plagiaires que le groupe VAG.

Wait & See

En compétition ou les ingénieurs les plus compétents sont en poste, il se base sur un fait qui n'est pas discutable à la vue de l'expérience dans la complétion, c'est plus il y a de puissance à cylindré égale plus il y aura des pannes et défaillance. Autrefois le diesel était fiable car simple rudimentaire et surtout il tournait lentement 4500 tr/min... depuis les culasses sont plus fine, légère et le moteur tourne entre 5000 et 6000 tr/min bourré d'électronique (souvent la cause des pannes) et donc la longévité n'est pas plus supérieur à celle d'un essence. Je ne vois aucun intérêt d'avoir autant de puissance sur des diesel, ou la conduite ne sera jamais sportive comme pour un essence. Poussez un diesel a fond sur 1000 bornes et les pannes se feront d'elle même. Ni plaisir d'entendre un diesel tourné même les 6 ou 8 ou 12 cyl. VAG se veut champion du diesel et commence sérieusement a faire n'importe quoi, ces diesel actuel et passé sont vraiment une hymne à la panne alors partir sur autant de puissance n'a aucun intérêt quand on ne peut faire moins et mieux.

Pourquoi? Ce sont les champions du diesel ( pas en qualité mais en % de vente ), comme les autres constructeurs allemands, ils ne vont pas arrêter ce qui leur rapporte autant.

Belle puissance ... bientôt indispensable sur nos routes à 80 ...

Vive la technologie et nos chers énarques.

Exactement , les cons sont ceux qui achètent encore le diesel , en tous cas pour ceux qui roulent moins de 20 ooo km/ an , tant que cela se vend il serait naif de jeter la poule aux œufs d'or , regrettable ! alors que tous les constructeurs sont capables de nous faire de bons petits moteurs essence aujourd'hui , tsi , thp ,écobost ,tce exc. sont très largement au niveau des meilleurs diesels.

Si la prochaine Passat ressemble à ça , je suis preneur , enfin , une caisse qui me plairait bien chez VOLKSWAGEN , peut être les gammes seront rajeunies , il n'est jamais trop tard , d'ailleurs la clientèle se fait vieille , elle aussi , faut donc penser futur ! désolé papa !

"Prenons exemple des nouveaux 1.4 TDI 90cv qui remplace le 1.6 TDI...qui lui souffre de problèmes pas encore résolu!"

Quels genres de problème ?

Source ?

Et tu noteras que le nouveau 1.4 TDI ne remplace le 1.6 que sur la Polo (et dérivées à venir), le 1.6 TDI va continuer probablement une longue carrière sur d'autres modèles, Golf, Leon, A3, Octavia... sans doute sur la nouvelle Passat en entrée de gamme.

Une versions 130ch Euro 6 de ce 1.6 TDI est prévue.

Donc le coup du "voyez comme il est mauvais, la preuve, il a été remplacé", c'est un peu raté.

"En compétition ou les ingénieurs les plus compétents sont en poste, il se base sur un fait qui n'est pas discutable à la vue de l'expérience dans la complétion, c'est plus il y a de puissance à cylindré égale plus il y aura des pannes et défaillance. Autrefois le diesel était fiable car simple rudimentaire et surtout il tournait lentement 4500 tr/min... depuis les culasses sont plus fine, légère et le moteur tourne entre 5000 et 6000 tr/min bourré d'électronique "

Mais c'est qu'il est très fort notre Aâziz

Il connait des moteurs diesel qui tournent à 6000rpm!!!

Effectivement

Le diesel a une odeur. L'argent aussi

Et ça tombe bien

L'automobiliste européen adore l'odeur du diesel, et VW adore l'odeur de l'argent

Comme le disait Coluche, « Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas ! »

Si le véhicule final ressemble à l'image, ça s'annonce vraiment très réussi.

Par contre diesel de 240ch sur ce genre de gamme... Inutile.

En essence oui, mais pitié pas en gros TDI fumant.

L'automobiliste il prend un peu ce qu'on lui "dit" de prendre... et le gouvernement a favorisé à mort le diesel pendant des années (encore maintenant), ce que soit en prix à la pompe, fiscalité pour les entreprises, carte grise, bonus/malus...

A une époque pas si lointaine (2010) t'avais droit à 1000€ de bonus sur des petits diesel, dont certains encore Euro 4 (sans FAP!), de quoi anéantir l'intérêt du modèle essence équivalent.

Donc faut arrêter les conneries, c'est pas de la faute de VW si il se vend du diesel !!

Et on rappellera que le "leader" du diesel (sombre titre), c'est pas VAG, mais PSA. C'est simple eux sont en train de découvrir le petit moteur essence downsizé 4-5 ans après tout le monde....

TDI fumant ? Tu sors d’hibernation toi ?? Ca fait un bail que les diesel ne font plus aucune fumée.

Sauf que le diesel se développe même dans des pays où il est fiscalement désavantagé.

Il faudrait revoir tes informations. VAG comme ses petits copains BMW et Mercedes vendent autour de 60% de leurs voitures en diesel alors que les constructeurs français, PSA et Renault sont à moins de 50%.

Les allemand savent faire de jolies berline ils ont compris que le style coupe est joli et marche bien ... J achèterais français quand une berline type laguna coupe 3 sortira en France , dommage que les français ne se mettent pas aux berlines coupes ça ferait un tabac j attends les futurs coupe de Peugeot avec impatience eux qui ont fait la meilleure compacte actuelle la 308

Il serait temps que tu fasses une mise à jour de tes connaissances. PSA a perdu le titre de leader en motorisation diesel avant 2000. Pendant les années 90, VW a investi et communiqué sur le TDI pendant que PSA a gelé ses projets sur les moteurs diesel (pour les voitures). Les Peugeot 306 td ne faisaient pas le poids face aux Golf TDI 90-110. VW a définitivement enfoncé le clou avec son injecteur pompe, et avait magnifiquement communiqué dessus, avec les TDI en rouge, I en rouge, ou DI en rouge, et le top avec TDI en rouge. Le 2.0 HDI parvenait à peine à 110ch pendant que VW mitraillait l'Europe en faisant la course à la puissance: 1.9 TDI 115, 1.9 TDI 130, 1.9 TDI 150, 1.9 TDI 163, sans oublier les autres moteurs diesel, 5 cylindres, V6...

On est en France. Tu es en France. La France est le marché majeur pour PSA. Alors forcement, tu vois des voitures PSA partout. Comme les Français achètent majoritairement du diesel, alors forcement, tu vois des voitures HDI partout.

Sauf que la France n'est pas le centre du monde. C'est un pays parmi tant d'autres, et dans lesquels PSA n'est pas en situation dominante

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/tdb37_annee_2013b.pdf

Les constructeurs français, PSA, Renault, Dacia ont:

-8.4% du marché allemand, mais le diesel représente 48.9% du marché.

Ils valent 250.000 voitures tous moteurs confondus, alors que les voitures diesel représente 1.400.000 voitures! En supposant que les constructeurs français ne vendent que des voitures diesel en Allemagne!!!, ça veut dire qu'il y a 1.150.000 de voitures diesel vendues par les autres constructeurs, dans un marché dominé par le groupe VW

-16.4% de part de marché en Italie, alors que le diesel représente 53.9% du marché

-10.9% du marché britanique, sauf que le diesel représente 49.8% du marché, autant plus ahurissant que le prix du gasoil est supérieur à l'essence à la pompe. PSA n'a plus d'usine en Grande Bretagne. Total n'y est pas en tant que monopole. Quant au peuple anglais et son gouvernement, la France est le dernier pays où ils accepteraient d'écouter. Aucune chance d'infléchir leur avis pour favoriser nos moteurs diesel.

-et enfin, en France, ils détiennent 53.4% du marché, où le diesel représente 67% des ventes. Cela veut dire que les constructeurs étrangers vendent en France davantage de voitures diesel dans leur bilan que les constructeurs français.

VW vend en Europe plus de Golf TDI que PSA vend de 308 et C4 tous moteurs confondus

PSA détient 11.1% de part de marché européen, tous moteurs confondus

Renault (avec Dacia) en détient 8.7%

Or, le diesel représente 53.3% des ventes

Bref, le titre de leader en moteur diesel, PSA l'a perdu depuis des lustres.

Comme souvent, les légendes urbaines durent longtemps. Certains croient encore que la Terre est plate, que les Fiat rouillent, que les rousses puent, et que PSA est encore leader en moteur diesel...

Pour ton comparo sylistique avec Dacia, merci de remettre ls choses dans l'ordre : c'est la marque de roumains qui s'est astucieusement inspiré des lignes guide VAG pour ses dernières productions. Et visiblement, ça marche plutôt bien...

Maintenant, si tu crois vraiment que la typologie de l'acheteur de VW puisse inclure dans sa shopping-list une marque low-cost, c'est juste pas cohérent.

On voit donc débouler une fois encore tout un arsenal de nouvelles technologie moteur/transmission/allègement chassis.

Ce n'est encore que le début... les années 2016/2017 seront surprenantes en la matière.

Comme dirait un posteur actuellement en congés, y'en a qui vont maigrir.

Encore un bon post le Wizz... précis et clair.

Si un certain Ingénieur le lit, c'est juste ce type d'envoi que l'on attendrait de sa part, lui qui apprécie tant le bench, qu'il prenne quelques notes sur le process.

Pour le comparo essence/diesel, on a beau pester à l'envi contre les motorisation à huile lourde, son rendement supérieur restera une constante. Et les nouvelles motorisations essence downsizées peinent à donner des résultats aisément constatables par l'acheteur potentiel, en conduite normale dans des conditions normales : bilan conso entre 6 et 7,5 litres, de la Fiat 500, Ford Fiesta à la Peugeot 308 avec des motorisations les plus efficientes et les plus modernes du moment.

Alors qu'il est dorénavant très facile de rouler à moins de 5 l de gaz-oil avec une berline moyenne, sans astuce de conduite particulière et en menant bon train.

Et comme on le voit ici, ce n'est qu'un début.

Ajoute à ça une valeur de revente toujours plus élevée ( c'est ainsi, pas ma faute hein ), un couple élevé disponible même à bas régime, très cohérent dans les conditions de roulage actuelles.

Un peu partout en Europe, les consommateurs font le même constat, d'où sa part de marché élevée et en progression.

que la pollution des villes est due aux voitures, que réduire la vitesse de 10 km/h fera drastiquement baisser le nombre de décès, que les radars sont autre chose qu'une pompe à fric, que les voitures allemandes sont plus fiables que les autres, ...................................

Et toi tu vis où, dans la foret ?

Va dire que les diesels ne fument plus à toute les personnes que je suis et qui me font tousser dès qu'ils accélèrent.

Impossible de rouler les fenêtres ouvertes sans qu'un diesel fumant puant vienne te cramer les yeux et la gorge.

Et c'est pas souvent des françaises, malgré qu'elles soient statistiquement beaucoup plus nombreuses....

Rien ne vaut l'agrément d'un moteur essence.

Je parle pas des daubes downsizés actuelles qui effectivement ne valent rien, mais bien d'un bon deux litres avec un turbocompresseur bas régime. Un régal.

Bon après effectivement ça commence, mais attention le moulin nerveux.

F4RT de RENAULT excellent.

Sinon, belle analyse Roc, pour une fois.

effectivement ça consomme*

Volkswagen développe un 2.0 TDI de 240 chevaux, et, en même temps Audi sort son 3.0 TDI de 218 chevaux

Je ne faisais qu'une comparaison stylistique (rien de méchant hein ), j'ai pas poussé au crime en m'attelant au marché chinois...

L'acheteur VW répond bien évidemment à un style qui change dans la continuité, une image reconnaissable, d'ou un design qui évolue mais sans bousculer les codes, on aime ou on aime pas, chacun voit midi à sa porte.

Je suis d'accord que l'écart de consommation entre l'essence et le diesel reste stable, (pas sur les papiers de la NDEC bien sur!) que l'on crache sur la fiabilité de plus en plus douteuse et fébrile des moteurs diesel...mais dans le même temps, à trop vouloir les copier, les moteurs essence vont subir le même courroux, et c'est bien dommage:

Pannes électroniques, système anti-pollution défaillant, turbo qui claquent...et j'en passe.

C'est quand même pourtant connu depuis des lustres, des petits moteurs "sous dimensionnés" dans lesquels on "tire" dessus consomme au final autant qu'un "gros" moteur, pour un agrément moindre...et une fiabilité pour le coup réduite, et par dessus le marché il aura été plus compliqué à concevoir, et plus cher!

Et on peut retourner ce système sur les moteurs diesel...honnêtement à combien se situe le vrai écart de consommation entre le 1.9 TDI 90cv de 2006 et le nouveau 1.4 TDI de 90cv?...à moins de 0.5L /100 avec un agrément en berne, des relances moins franches, des vibrations plus présentes (3 cylindres), et à mon humble avis, de belles factures de pannes dans le temps.

Bien sûr qu'il y a des vieux diesel très polluant en circulation, jamais dit le contraire.

Mais là on parle d'une voiture neuve et d'un tout nouveau TDI qui va répondre à la norme Euro 6, donc faut peut-être pas raconter des bêtises.

les gars qui claquent leur tdi, c'est qu'ils ne savent pas rouler avec.

les miens vont de 200k a 400k de klm du 4 au 6 cyl et ne fument pas, a part peut être un peu a 5000t/min mais c'est rare.

faut savoir rouler avec un diesel c'est tout.

Tout ce que sort VAG est mauvais et transforme le client produit après produit en bêta- testeur mais à ses frais, rien n'est fiabilisé, chaque Volkswagen skoda audi produite tout coûte une petite fortune en SAV et les journalistes de tous les organes de presse viennent nous parler benoîtement de l'innovation allemande !! DACIA croyez-moi est beaucoup plus sûr et tellement moins cher !!

Volkswagen est le constructeur en chute marquée en Europe depuis le début de l'année, largué par les français notamment, chez vw tout casse et tout a fini par lasser !

A tous les antis diesels: je roule beaucoup et de manière assez sportive, on va dire... Et devinez quoi? C'est exactement pour celà que j'ai choisi un diesel!

En effet, avec ma conduite, je consommerais entre 12L et 13L de super 98, en moyenne. Alors qu'avec un diesel actuel, je tourne autour de 7.5L.

Et ne venez pas me parler de fiabilité car c'est justement quand on roule trop lentement, ou en ville, ou sur petits trajets que le diesel n'est pas fiable...

Et aussi peu fiable que les autres qui nous ont tant coûté, j'en jurerais !!!

Belle ou moche, dynamique ou pataude, spacieuse ou étriquée, appétit de moineau ou soiffarde, plus de 70 % d'entre nous n'en avons cure...elle sera impayable...plus de 30.000 euro pour une base et sans doute 40.000 pour un truc valable...qui peut se payer cela ?????...à moins de se la faire payer

Le pire avec eux, c'est une fiabilité, comment dire, déconcertante !!!!