Commentaires - Interview : Dacia, le potentiel de progression est désormais limité

"Rappelons quand même que Volkswagen (voiture du peuple) n'était au sortir de la guerre rien d'autre que Dacia aujourd'hui, une marque de seulement 7 ans d'âge sous son ère nouvelle. Et si Renault cherchait à devenir le Audi d'un Dacia/VW ?"

Vous cherchez quand même un peu à troller en avançant ça. La remarque est un peu osée...

C'est quoi Renault ?

si vous ne lisez que ça, forcément ...

Moi non Mr Garcia, mais 80% des autres oui, étant donné que l'on tombe de suite dessus.

J'en profite pour commenter que le reste de votre article est particulièrement bon et agréable à lire.

ah voilà un bon teasing, merci !

"Pas de réponse non plus sur les segments où sévissent actuellement des Fluence et des Lattitude qui n'ont de Renault que le logo et que l'on trouverait probablement plus cohérente chez Dacia"

La Fluence étant une Megane et la Latitude (avec un seul "t") étant une Laguna, ça voudrait dire que la Laguna et la Megane seraient plus cohérentes en tant que Dacia qu'en tant que Renault ? Cette réflexion n'a ni queue ni tête.

Mr Garcia, il faudrait penser à vous recycler dans un domaine où vous vous y connaissez un minimum, ça nous évitera d'avoir à lire les idioties que vous écrivez au kilomètre.

Dede, cher Dede, si pour vous une Fluence est une Mégane et une Latitude une Laguna, alors je ne peux rien pour vous. Mais je pense que je vais rester encore un peu voyez-vous, juste pour vous faire découvrir 2 ou 3 petits trucs....

La Fluence est une Mégane pour les pays émergents et la Latitude est bien une Laguna pour les pays moins émergents (notament la Corée du Sud qui n'a rien d'émergent, mais des besoins différents).

Cependant, je trouve la question très pertinente... La Logan (mère de toutes les autres Dacia) était bien basée sur une base de Clio 2.

Et votre conclusion plutôt intéressante, si c'était Dacia qui boostait Renault non pas par les recettes générées mais par le coup de pied au derrière que la marque est en train de mettre à Renault pour qu'elle se place "mieux" mercatiquement parlant !

Et vite...

roc et gravillon le 27 Novembre 2012 à 22h38

C'est quoi Renault ?.......

c'est une entreprise qui te rend malade,mets toi un suppositoire.

Oui madseb, je sais que les éléments sont communs mais personne ne peut décemment dire que ce sont les mêmes autos répondant aux mêmes besoins. Prendre le volant d'une Laguna et d'une Latitude ou d'une Mégane et une Fluence n'a rien de comparable, les 2 "coréennes" étant nettement plus proches dans le typage dynamique de ce que propose Dacia que de celui de Renault historiquement plus "sportif"

Monsieur Garcia,

Une Fluence, techniquement (châssis, architecture, GMP, etc.), est une Megane.

Idem pour la Latitude qui n'est plus ni moins qu'une Laguna remaquillée.

Ce sont des autos développées par Renault. Alors venir nous dire qu'elles n'ont de Renault que le logo...comment dire...c'est pas très pro, si ?

Fluence et des Latitude qui n'ont de Renault que le logo........

BOUFFONS........Renault possede 80,1% de Renault Samsung Motors....

BOUFFONS.....VW en chine.....LOGO VW NORMAL..et comptabilisé comme des VW....alors que vw est minoritaire et ne possede pas d'usine VW propriétaire.

A quand remonte votre dernier roulage en Dacia ?

Parce que venir nous dire que la Latitude est plus proche de Dacia que de Renault... Vous êtes sérieux ?

Dacia en france....

.....Tentative d'argument : « Oui mais ça n'est pas possible, nous ne pourrions pas proposer des prix aussi bas. ».......

Ce n'est pas une tentative, C'EST UNE REALITE.....

VOLKSWAGEN.....va bien s'installer au maroc......pays ou VOLKSWAGEN fait déja fabriquer de nombreuses pieces par des sous traitants.

très bon article mais c'est vrai que je ne comprends pas trop le fait de vouloir mettre la l'attitude chez Dacia car ce n'est pas dans le but de la marque d'avoir ce genre de modèle!

Par contre je suis entièrement d'accord que le succès de Dacia doit faire monter en gamme Renault si le losange ne veut pas se faire cannibaliser!

Renault a toute les cartes en mains en ce moment et de bonnes carte à lui de ne pas les gâcher car sinon il ne pourra plus jouer, je pense que ce qu'il se passe en ce moment dans l'automobile française est vraiment super intéressant avec des super projets (que ça soit chez PSA ou chez Renault) ils ont l'air de vouloir rattraper le train parti avant eux, j'espère vraiment qu'ils vont y arriver! à nous d'encourager nos marques qui font parti de notre patrimoine national au même titre que nos châteaux, nos vins etc!

Personnellement je pense que l'avenir est devant eux tout comme les beaux jours!

Parfois une crise peut permettre un renouveau positif!!

La Peugeot 301 déjà en vente sur le bon coin. Que fait Montebourg ?

http://www.leboncoin.fr/voitures/383784238.htm?ca=1_s

vive la passion

Dacia roumanie va etre en concurrence avec Lada dans certaine régions du monde.

http://www.ccfa.fr/RENAULT-EXPEDIE-EN-UKRAINE-DES

Renault a indiqué qu’il commencerait ce mois-ci à expédier vers l’Ukraine des voitures fabriquées en Russie. Les premiers modèles seront des Logan et des Sandero, qui arrivaient jusqu’à présent de Roumanie.............. Renault expédie déjà des voitures fabriquées en Russie vers le Kazakhstan depuis janvier 2010 et vers la Biélorussie depuis octobre dernier. (GASGOO.COM 11/5/11)

il n'est pas question de cannibaliser qui que ce soit, mais de VENDRE.

Vous le faîtes exprès ? Non ? Je répète une dernière fois mon point de vue : Fluence et Latitude n'offrent pas (et de loin) le toucher de route qui est proposé sur Mégane ou Laguna. Ce sont 2 philosophies bien distinctes de réglages car ces autos ne sont pas conçues à l'origine pour l'Europe de l'Ouest comme le sont Mégane et Laguna. Qu'on y mette ensuite un logo Renault ne change rien, elles sont différentes. Latitude n'est là que pour occuper un segment jusqu'au moment où Renault aura enfin choisi sa (vraie) voie dans le HDG, elle ne peut pas être considérée comme "la vision" de Renault pour le HDG. Bref, ces 2 autos sont selon moi plus proche dans leur "façon d'être" sur la route de Dacia (encore plus maintenant) que de Renault qui doit rester une référence en dynamique et devenir plus attrayante esthétiquement.

Je parle de la France et plus largement de l'Europe de l'Ouest parce qu'au delà de ce périmètre l'image de Renault qui mixe des produits Renault, Dacia et RSM est nettement moins ancrée

« pourquoi pas de petite citadine Dacia ? »

Parce ce qu'une Dacia coûte moins chère qu'une citadine française :ptdr:

d'accord avec vous lorsque vous dites que la latitude n'est là juste pour avoir une présence sur le segment rien de plus mais il est vrai que Renault s'est trompé car quitte à faire juste de la figuration sur ce segment pourquoi n'ont ils pas gardé la Velsatis qui avait elle le mérite d'avoir sa vraie personnalité, une fabrication française et un confort royale, il suffisait juste de la remettre au goût du jour surtout sur l'offre de motorisation.

sinon c'est pour quand la prochaine virée?

Renault n'a pas garder la Velsatis parce que cette voiture n'a jamais renfloué les comptes en banque de Renault. Explication toute simple.

dès que les conditions seront réunies

Breaking news : une nouvelle floppée de résultats EuroNcap vient de tomber sur les télescripteurs.

Comme à l'école des fans, tout le monde à gagné ses 5 étoiles...

SAUF LE DACIA LODGY, TOUJOURS MINABLE, AVEC SEULEMENT 3 STARS.

Et l'étude de la décomposition des notes montre que dans le groupe Renault, on considère vraiment la sécurité de ses clients fauchés comme négligeable.

La classe quoi...

Pas de résultats pour la new-Sandero.

S'il n y avait plus de marge de progression, on serez en en droit de s'interroger sur l'utilité de faire ressurgir Datsun (A vos souhaits) ou de prêter attention à l'aboyeur du low cost wagen. Ce type de client recherchera toujours le meilleur rapport prix-équipement-service après vente. Les clients se souciant des couts des entretiens, de la fiabilité achèteront du low cost, quant les autres ne s’intéressent qu'au prix à payer à la pompe.

au rythme où Renault délocalise on pourra reprendre la réponse

« ah mais non Renault n'est pas une marque française. »

@ Patrick Garcia, j'insiste fortement : NON vous faites erreur : On a envisagé à un moment d'intégrer de la Latitude à Sandouville... ce qui veut bien dire que la plateforme est à 75% identique, sinon je vous dit pas les frais qu'auraient engendré les modifs de palettes de fabrication !!!!

La mégane fabriquée à Palencia a donné au moins le même ratio de pièces composantes à une Fluence fabriquée en Corée et en Turquie !!!

Ce sont bien des Renault à part entière, comptabilisées dans les chiffres de vente RENAULT dans les marchés où elles sont vendues comme telles (CAD hors Corée)!

Et puis avoir le toupet de dire qu'une Latitude est un produit typé gamme entry : alors, au delà du flop commercial avéré, comment expliquer le prix de vente dans la gamme Dacia ???? (Une Lat vaut bien 36000€, soit 4,5 Dacia Logan).

Le prix, c'est un curseur que l'on positionne selon la cible et le positionnement hdg (chromes, équipements, moteurs), c'est un choix marketing Si une SM5/Latitude devait exister sous badge Dacia, ce ne serait évidemment pas au prix de 36.000 euros ni avec cette finition. Mais je persiste à dire que Latitude et Fluence "dénotent" sous un badge Renault en Europe de l'Ouest. Et ne font rien pour arranger l'image.

Renault a assoupli le châssis des Fluence et Latitude pour les adapter à leurs premiers marchés, ça en fait donc des Dacia plus que des Renault...

Je continuerais bien le débat avec vous Mr garcia, mais franchement, vous nagez en plein délire.

Arrêtez de faire du R&G de base Mr Garcia, je vous en conjure.... n'oubliez pas combien Renault et consort contribue à l'équilibre du modèle économique de votre employeur.

Et puis, j'suis là pour ça non ?

Laissez moi rester digne...

C'est clair que la position marketing n'a pas été traitée correctement, au vu des ventes en western Europe, on vous donne raison sur ce point (bien que la Fluence marche bien sur ses marchés de prédilection).

Mais la base technique produit/process en est une autre... croyez moi assurément ;-)

ils sont limité car la demande s'arrête la tout simplement

Une sportive => dacia n'en voit pas l’utilité et c'est tout a fait normal ;)

L'article est plutôt clair

Mais de la a faire comme VW, il faut pas vendre la peau de l'ours...(vous connaissez la suite)

Il manque bien une citadine dacia sous la sandero, c'est certain au vue de la demande de beaucoup dont j'en est parlé, un grosse attente a une citadine de 3,60m a 3,75m avec le même rapport qualité dacia serait vraiment un plus pour beaucoup, en 3 et 5 portes.La sandero est trop grande pour certains, c'est sur.

"Et si Renault cherchait à devenir le Audi d'un Dacia/VW"

:ptdr::ptdr: jme suis bien fendu la gueule !

Vous fatiguez pas msieur Garcia, certains pensent que Samsung=Renault et ils n'en démordrons pas.

Ce sont les mêmes qui nous expliquent qu'une Seat est une Audi, ou qu'une Citroen est une Peugeot.

Si on commence à ce lancer dans des explications de typage chassis, de qualité percue ou de positionement marqueting, on est pas sortis de l'auberge.

Avec ton mon repect pour votre travail, là vous allez loin...

"Le prix, c'est un curseur que l'on positionne selon la cible et le positionnement hdg (chromes, équipements, moteurs), c'est un choix marketing"

L'exemple est vrai pour le groupe VAG, où l'on vend des produit 15% plus chers alors qu'ils coutent 3% plus chers.

On y retrouve donc des marques avec très faible EBIT (SEAT) et des marques avec très fort EBIT (AUDI)...

Pour le reste des marques mondiale, c'est faux car les niveaux de marge sont plus ou moins les mêmes.

J'ajouterais qu'un "toucher de route" différent ne fait pas deux voitures différentes.

Preuve?

Donnez une voiture à conduire à un connaisseur sans lui montrer le logo, il reconnaitra directement la plateforme, quels que soient les réglages!

J'ajouterais qu'un "toucher de route" différent ne fait pas deux voitures différentes.

Oui, une GT3 RS, c'est kif kif bouricot avec une carrera 2

Ou une R8 et une Gallardo, une Phaeton et une Flying Spur..

Le locoste est trop facile à imité....

Les Lacoste aussi, gros

Le locoste

Bientôt ce sera l'holocauste !

Tout ce qu'il ne faut pas lire ici !

Pauvre France !

l'holowcost tu voulais dire pour être drole ?

Sauf que tu viendra nous raconter les différences sur de chassis entre une R8 et une gallardo et une A3 et une golf.

Hey l'intellectuel ! Je vais t'aider :

Ce ne sont pas que des réglages !!!

Y'a plein de pièces qui changent !!!

Tout à fait ma chère poutre, et je vais peut être te choquer mais :

Sur une même plate-forme, les amortisseurs peuvent être différents, les barres antiroulis peuvent être ajoutées, absentes ou majorées, les trains AV/AR peuvent adopter des degrés de pincement,carrosage ou chasse différents, quant ce n'est pas carrement des trains differents.

Les pneus ne sont pas les mêmes, et tu connais l'influence du grip sur un chassis qui se tord trop..

Chassis qui peut être en acier, en acier/alu et etc sur un même shema de plate forme.

Par exemple sur l'Audi A1, le train AR est un multibras quand il est à traverse déformable sur une Polo.

Tout ça sur un même shema de chassis, et pourtant ça coute 2 fois le prix mais au volant, la différence est sensible.

On peut aussi rajouter ou enlever du frein, ce qui joue pas mal sur le feeling et sur l'équilibre de la plate-forme et la rigidité, à modifier en consequence donc.

Ce qui fait qu'entre une Samsung toute mole, robuste et pas chère, on peut aussi extrapoler une laguna plus rigide et précise, "l'intellectuel"

Et ça je te l'explique qu'une fois, ensuite tu traduira à tes ptis copains

également allonger/raccourcir l'empatement ou modifier le centre de gravité.

C'est comme les pates au beurre, à partir d'une même base, une infinité de recette qui n'ont pas le même gout sont possibles.

Quand le sergent Garcia dit qu'une Latitude se raproche plus d'une Dacia que d'une Renault, je suis enclin à le croire.

Formidable, sous couvert d'essayer de m'apprendre quelque chose que je maitrise, qui plus est avec un ton condescendant, vous ne faites rien d'autre que d'apporter de l'eau à mon moulin...

Allez faire un tour chez Benteler, il pourront vous apprendre 2-3 trucs.

Et faites leur essayer un voiture dépouillée sans qu'ils puissent reconnaitre la marque, il vous donneront le nom de la plateforme, qu'elle soit modifiée ou non.

Et faites la même chose avec un pilote, même résultat.

Un coup tu me tutoie, un coup tu me vouvoie...

Un coup t'est ingenieur moteur, un coup t'est ingenieur chassis...

T'est vachement bipolaire comme mec, mais si maintenant t'est d'accord avec moi, reconnais que tu avais tords sur le coup de Seat=Audi ou Latitude=Laguna, on gagnera un temps considérable....

Et chez Benteler si ils font pas la diff entre une flying spur et une phaeton, bah franchement y'a un loup, bien que se soit -plus ou moins- la même plate forme.

Alors soit tes experts manhatan sont la reincarnation d'ayrton senna, soit tu traite tous les clients de débiles legers.

Si on suit ton raisonnement, toutes les voitures sont les mêmes puisque dans la plupart des cas, t'as un train AV, un train AR et une poutre entre les deux (hors tubulaires ou monococques)

La question du positionnement de Renault par rapport à Dacia est pertinente car cela semble flou par moment. Sur certains marchés export, les Dacia sont rebadgées Renault. J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi.

Vouvoiement tutoiement, on va se tripoter toute la journée?

Je suis dans les moteurs, mais j'ai eu une formation chassis, et tu m'expliquera comment on fait pour implanter un ensemble moteur/boite/transmission sans rien y connaitre en chassis.

Moi j'ai dis:

"un "toucher de route" différent ne fait pas deux voitures différentes"

Tu m'expliquera où est le problème...

Moi j'ai dis:

"un "toucher de route" différent ne fait pas deux voitures différentes"

Et c'étais tellement tiré par les cheveux que j'ai pris le temps pour t'expliquer et qu'au final, en cherchant dans ta maigre formation chassis, tu as fini par tomber d'accord avec moi pour dire qu'une A1 est differente d'une Polo, une R8 d'une Gallardo etc....

Et maintenant tu me dis que "Vouvoiement tutoiement, on va se tripoter toute la journée?" alors que c'est toi qui te caressait les boules en prenant un air intelligent quand tu t'est mis à me vouvoiyer, bref...

Quand tu en aura marre de faire des pirouettes, tu répondra à ma question :

"Si on suit ton raisonnement, toutes les voitures sont les mêmes puisque dans la plupart des cas, t'as un train AV, un train AR et une poutre entre les deux (hors tubulaires ou monococques)"

Ceci dit, je te trouve très drôle, et ce n'est pas condescendant, c'est sincère.

A partir du moment où je ne connais pas quelqu'un, je le vouvoie, si je t'ai tutoyé, c'était une erreur de ma part.

Sans rire, tu te prends pour un grand techos après avoir lancé une grande affirmation sur un train arrière multibras que tout un chcun peut retrouver sur internet?

Sans déconner, tu ne sais même pas qui je suis et tu juges de mes compétences? Voyons, tu ferais bien de rester humble si tu veux garder une once de crédibilité...

Maintenant que tu as bien parlé, que tu te permets beaucoup de choses sans avoir même compris (ou lu) mes commentaires, il faudra que tu me montres pourquoi tu es aussi condescendant...

> Maintenant, qu'est-ce qui est tiré par les cheveux dans ma phrase "un "toucher de route" différent ne fait pas deux voitures différentes" ?

> Peux-tu me retrouver ma phrase qui dit explicitement qu'il n'y a pas de différence entre A1/polo et R8/gallardo??

Ou ai-je dis çà?

> Et dis moi aussi pourquoi je répondrais à une question aussi ridicule que celle que tu m'ordonnerais presque de répondre?

Nan vraiment, c'est toi qui est risible, je n'ai jamais remis en question les travaux effectués sur un chassis! J'ai simplement remis en cause l'affirmation du journaliste sur le fait que des réglages changeaient du tout au tout un chassis.

Entre une R8 et uin gallardo il n'y a que la carcasse qui est la même!

Par contre entre une golf et une A3 quasiment tout est identique.

Et toi tu me tombes dessus en détournant mes propos et jugeant sans même comprendre de quoi je parle.

Oulà, laisse moi 2 sec pour répondre à ta question en 26 points.

Rien que là, j'ai bien ris déjà, je te cite :

"A partir du moment où je ne connais pas quelqu'un, je le vouvoie, si je t'ai tutoyé, c'était une erreur de ma part.

Sans rire, tu te prends pour un grand......"

Merci, c'étais drole, point suivant :

Pas besoin d'aller chercher sur internet pour verifier ça (un pont suffit)

mais soit, tout un chacun peut verifier qu'une A1 à un train AR multibras au contraire des ses "cousines" pas de galère.

"Sans déconner, tu ne sais même pas qui je suis et tu juges de mes compétences?"

Oulala, loin de moi cette idée, tranquilise toi et ne t'enerve pas pour rien, tout vas bien, respire, d'ailleurs je suis humble et je ne parle que de ce que je connais, si je t'ai paru hautain ou condescendant, ça n'étais pas mon intention, mais je fait que j'aie raison à pu te faire croire cela j'imagine.

Tout doux bibiche, emballe pas la jument.

"Maintenant, qu'est-ce qui est tiré par les cheveux dans ma phrase "un "toucher de route" différent ne fait pas deux voitures différentes" ?"

Mais serieusement lapoutre, et sans insulter ton intelligence, t'as encore besoin de me demander ça alors que ça fait 5 pages qu'on en discute ensemble ?

"Peux-tu me retrouver ma phrase qui dit explicitement qu'il n'y a pas de différence entre A1/polo et R8/gallardo??

Ou ai-je dis çà?"

Effectivement là c'est moi qui ait fait un raccourci, mais quand tu dis que : "L'exemple est vrai pour le groupe VAG, où l'on vend des produit 15% plus chers alors qu'ils coutent 3% plus chers."

C'est une copieuse connerie dont je ne me vanterais pas à ta place, même monsieur Garcia te l'a fait remarquer, d'ou mon raccourci.

"Nan vraiment, c'est toi qui est risible, je n'ai jamais remis en question les travaux effectués sur un chassis! J'ai simplement remis en cause l'affirmation du journaliste sur le fait que des réglages changeaient du tout au tout un chassis"

Je ne sait pas qui est le plus risible entre toi et moi (enfin si je le sait, mais pour ne pas froisser ta suceptibilité digne d'une adolescente, je prefere me taire, tu vois que je suis humble, surtout que le journaliste à raison de dire que des reglages/changement de pièces changent du tout au tout le comportement cf mon post à 8h50)

"Entre une R8 et uin gallardo il n'y a que la carcasse qui est la même!"

Oui, c'est ce que j'ai mis 5 pages à te faire comprendre, content de voir que ça à fini par rentrer.

"Et dis moi aussi pourquoi je répondrais à une question aussi ridicule que celle que tu m'ordonnerais presque de répondre?"

Très bonne question, si c'est si ridicule pourquoi ne réponds tu pas ?

En ésperant rester en de bons termes, et dans le respect d'une discussion entre passionnés d'automobile.

Et comme dirais Mr Caillot pour se foutre de la gueulle des gens : "Cordialement" (ce n'est pas mon cas, une fois de plus c'est de l'humour)

Arretes ton char, on est toujours pas dans la meme dimension

> Pour le point de ma phrase "tirée par les cheveux", tu ne m'a pas répondu, même en 5 pages, y'a rien. Tu ne la déments pas.

C'est pas compliqué réglage et changement de pièces n'ont aucun rapport

Sensation de conduite et chassis différent non plus.

Terminé

> "Oui, c'est ce que j'ai mis 5 pages à te faire comprendre, content de voir que ça à fini par rentrer"

Pour qui tu te prends??? Que crois-tu m'apprendre?

> je vais répondre à ta question

"Si on suit ton raisonnement, toutes les voitures sont les mêmes puisque dans la plupart des cas, t'as un train AV, un train AR et une poutre entre les deux (hors tubulaires ou monococques)"

Mon raisonnement n'a rien à voir avec çà. Jamais je n'ai dis çà, jamais un de mes post n'a fais penser çà.

Terminé

> Oui en effet tu as fais un raccourci. Et si tu ne l'avais pas fais, on en serait pas là à discuter de rien.

Et c'est la vérité, une A3 2011 coute 3% plus cher qu'une golf 6, quelque soit le réglage chassis, mais cette remarque était en rapport avec le marketing, pas avec la plateforme.

Et Patrick garcia ne m'a rien fait remarqué! tu vois tu t'embrouilles!

Encore une fois, sur ces deux points, si tu n'avais pas mal compris, tu n'aurais jamais écris tous ces commentaires.

Retiens bien cette dernière phrase, puisqu'elle conditionne l'ensemble de notre échange.

Tu pars en couilles sur une incompréhension et une mauvaise interprétation.

Ca ne vaut pas le coup hein?

"C'est pas compliqué réglage et changement de pièces n'ont aucun rapport

Sensation de conduite et chassis différent non plus."

Je recolle mon msg de 8h50 ou on s'est compris ? (si tu daigne le relire évidement)

Oui une 205 GTI n'a pas grand chose à voir avec une 205 junior, si on avais les mêmes sensations en tenue de route, je vois pas pourquoi ils se seraient fait chier à changer les trains roulants, les pneus, barres antiroulis, mettre des disques à l'AR et des plus gros à l'avant, rigidifier le chassis...

Ils ont du faire ça comme ça, juste pour déconner.

"Pour qui tu te prends??? Que crois-tu m'apprendre?"

Et toi ? pour qui tu te prends ? T'est le seul à t'enerver depuis le début, mais c'est contagieux, parler avec un tête de mule qui est tellement sur de lui ça fini par énerver ouais.

Tu sait à qui tu me fait penser là tout de suite ? à un certain revendeur de Kia.

"> je vais répondre à ta question

"Si on suit ton raisonnement, toutes les voitures sont les mêmes puisque dans la plupart des cas, t'as un train AV, un train AR et une poutre entre les deux (hors tubulaires ou monococques)"

Mon raisonnement n'a rien à voir avec çà. Jamais je n'ai dis çà, jamais un de mes post n'a fais penser çà.

Terminé"

Donc non, t'as répondu à kedal, normal quand on à le nez dans le caca, on se tait.

Et si je peux me permettre de paraphraser l'illustre lapoutre et son égo qui ne passe plus entre les portes :

"Retiens bien cette dernière phrase, puisqu'elle conditionne l'ensemble de notre échange.

Tu pars en couilles sur une incompréhension et une mauvaise interprétation.

Ca ne vaut pas le coup hein?

Là on est d'accord

C'est l'hopital qui se fout de la charité...

Bref je ne m'énerve pas plus que toi et encore sur ce message que tu m'envoies, il n'y a rien d'autre que de l'ironie mais rien de concrêt, rien qui montre que j'ai dis quelque chose de mal.

> "un "toucher de route" différent ne fait pas deux voitures différentes"

> "réglage et changement de pièces n'ont aucun rapport

Sensation de conduite et chassis différent non plus."

JE N'AI RIEN DIS D'AUTRE!!

Le reste tu l'as "déduit", "inventé", "cherché", que sais-je d'autre...

Bon dieu "Tu pars en couilles sur une incompréhension et une mauvaise interprétation"

Et toi tu continues dans le jugement, dans l'attaque personnelle, dans l'ironie...

Amuses toi tout seul moi j'hallucine de voir cette discussion partir de nulle part et aller nulle part!

Merci internet en tout cas, si çà permet de te défouler...

Tu n'as pas compris que depuis ce matin:

> Je ne t'ai pas contredit

> Je n'ai rien dit de faux

Alors que toi :

> Tu me juges

> Tu inventes des trucs que je n'ai pas dis

> Tu détourne mes propos

> Tu ironise et attaque personnellement

Bref, il n'y a même pas de discussion!

Oui je suis le mechant, alors je vais la jouer dans ton style :

Quand est ce que je t'ai "jugé" ?

Quand est ce que je t'ai "attaqué personnellement" ? (ce qui serais dur vu qu'on se connais pas)

Le sois disant détournage de propos et inventages de trucs, j'ose esperer que c'est pas digne de toi comme attaques, j'en dirais pas plus histoire de rester humble

Après, si tout cela releve d'un ressenti personel comme je le pense, y'a pas mort d'homme

Quelle bataille ! vous avez clôt la discussion des autres avec tous ces magnifiques débats...

D'autant qu'on est parti des Fluence, Latitude, Dacia pour finir sur des Gallardo... et des 205 junior, pas mal !

En attendant, ce que M. Garcia dit est peut-être un peu exagéré ou anticipé mais ce n'est pas bête du tout... Prendre les Fluence et Latitude sous la marque Dacia aiderait à la ramener vers le niveau généraliste et pourrait permettre de faire monter en gamme Renault (plutôt que de créer une marque "Initiale" où tout est à construire) Ensuite, le low-cost serait pour Lada qui elle par contre à une image qui lui interdira absolument toute montée en gamme pour des décennies. Alors que Dacia c'est tout neuf et ça peut très bien concurrencer Hyundai-Kia, Toyota, Opel, Ford d'ici 10 ans avec une mini-citadine, la Sandero, la Logan, le Lodgy, le Duster, la Fluence, la Latitude, voire même un jour le Koleos et la SM7/Talisman pour crédibiliser le reste à moindre frais.