Commentaires - (J'aime de nuit) Alfa Romeo Alfetta ou Peugeot 504?

La peugeot 504 sans aucun doutes !

Vive Peugeot, Vive la France !

Les 2 perso !!! Ce sont toutes 2 des espèces disparu du catalogue constructeur.

Alfa a longtemps laissé tomber les propulsions, même si d'après S. Marchionne, un retour a ce type de transmission va se faire.

Peugeot a totalement passé ce type de transmission aux oubliettes, scellant ainsi le plaisir de conduire dans un tombeau qu'ils ne daignent vouloir entretenir...

Quand aux coupés et cabriolet 504, ils ont une ligne intemporelle, loin du style lourd et pataud que la marque a adopté ces dernières années...

Euh, juste une question...

Sur ces voitures, c'est la carrosserie qui tient la rouille, ou bien la rouille qui tient la carrosserie ??? (Mais je reconnais que c'était là un des "charmes" commun aux voiture de cette époque...)

Sinon, concernant le plaisir de conduite, et pour avoir eu la possibilité de conduire une 504 il y a déjà un paquet d'années, disons que je ne pense pas que l'avantage de la propulsion était suffisante pour faire oublier une position de conduite (très) aléatoire et un V6 plutôt anémique (même pour l'époque), il y avait déjà bien mieux outre Rhin. (Mais peut-être plus cher...) !

BMW vendait des Isetta, Audi des VW rebadgé avec intérieur cuir, et Mercedes, certes, avait pas mal de modèles puissant au catalogue, mais aussi des problèmes d'époque...

Puis Facel Vega (constructeur Français) vendait bien du premium pas fiable à l'époque !

Et il faut arrêter de penser que les marques Allemandes sont au top depuis toujours, Alfa, Lancia, Triumph... étaient des marques remarqué question sport auto dans le contexte de cette époque.

Jusque dans les années 80, le fossé n'était pas si énorme entre les allemandes et les Françaises, d'ailleurs un constructeur Français se targuait bien de faire des autos puissantes dans ses pub allemandes... (Pour la 505 Turbo ou R21 Turbo il me semble...)

Faut arrêter de penser qu'il y a 40 ou 50ans les autos de l'époque étaient mieux foutu ergonomiquement parlant, plus puissante, avec des plastiques moussés et des assistances électronique en veux-tu ? en-voilà !

Enfin, y'a qu'Audi qui n'as pas évolué finalement, sauf qu'ils ont trouvé la bonne méthode pour que les pigeons raquent pour du VW rebadgé à prix compétitif.

la 504 coupé et son v6 de 2.7 litres absolument increvable, son désign racé et intemporel (pininfarina oblige).

je suis triste quand je regarde la 508 et que je pense a ma vielle 504.

l'époque de la 504 ? c'est l'époque a laquelle j'achetais français

Peugeot 504 voiture mondiale vendue sur tous les continents la grande époque et la gloire de la France

nous sommes tombé bien bas avec un virage industriel pris il y a 20 ans

la faute a qui pas aux politiques seulement mais aussi aux différents patrons de PSA entre autre le premier entant Calvet.....

L'Alfetta, sans aucune hésitation... Pour avoir eu le plaisir de conduire les deux et bien que la 504 était rafraichissante par son dynamisme, l'Alfetta, avec son moteur 2L à double arbre a cames eb tête et chemise humide, avait, après l'avoir chauffé convenablement (eau 82°c huile 4kg/cm²),une véritable âme.

"Et puis la 504 allait donner naissance à quelques dérivés restés particulièrement fameux, comme la coupé et le cabriolet".

Et aussi des fameux 4x4 et Pick-up.

Quel dommage et quel gachis que Peugeot n'ait pas développé cette gamme.

Si ça avait le cas, PSA serait aujourd'hui un des leader en ce domaine.

quel est la cote de ces véhicules

La 504 car ça me rappelle mon enfance. Mon grand-père en a eu au moins 3 et j'adorais monter dedans. Ca changeait de la 204 de mon père.

moi j'ai une question aux pseudo amateurs de ce site : en quoi la propulsion est systématiquement synonyme de "plaisir de conduite" et la traction son opposé ? je trouve que ca vire au poncif que tout le monde sort pour se donner une stature, une pseudo connaissance dans ce domaine....

Je doute néanmoins que ces meme "amateurs" soient des adeptes du virage en crabe et ne se sont contenté que de contuite absolument classique, ou bien malin sera celui qui saura distinguer les sensations distillées par une propulsion d'une traction.

Merci donc de m'eclairer sur la prétendue supériorité de la propulsion sur le plaisir de conduire (et merci de m'éviter l'argument basique du "ouai mais on passe plus de chevaux", c'est pas la question).

Rien à voir avec le virage en crabe, éteint ta télé.

Pour commencer les propulsions font figure d'espèce en voie d’extinction, très peu de constructeurs continuent sur cette voie, même BMW va abandonner ce créneau.

Ensuite les Propulsions ont un meilleur équilibre des masses AV/AR.

La disposition du moteur en position longitudinal permet de monter une palette plus varié de moteurs.

Et aussi un meilleur agencement pour la maintenance. (par contre ça donne un capot long très typique des propulsions à moteur avant.)

Le toucher de route des propulsions est très typé. Même si avec toute l'insonorisation et les aides électroniques, ça en devient feutré voir même aseptisé. (mais les garnitures, ça s'enlève, l'électronique, ça se désactive...)

La direction est plus précise, chaque train à sa propre fonction, direction pour le train avant, et motricité pour le train arrière.

Donc pas de torque steering, ni de remonté de couple.

Et pour finir ils ont pas encore fait de Formule 1 traction...

PS : Suggère à VW d'inscrire la "Polo WRC" que le public s'arrache en concession pour courir à la place de la vrai Polo WRC actuellement sur les pistes...

"Et pour finir ils ont pas encore fait de Formule 1 traction...

PS : Suggère à VW d'inscrire la "Polo WRC" que le public s'arrache en concession pour courir à la place de la vrai Polo WRC actuellement sur les pistes... "

C'est sûrement des 'pseudo amateurs' les ingénieurs de F1 et de WRC, ils sont pas au courant que les tractions existent. Dixit Anonyme le 15 Avril 2013 à 12h14

L'Alfetta pour son plaisir de conduire, ses perf nettement supérieures, la musicalité de son moteur, l'équilibre de son châssis avec son moteur à l'avant et sa boîte de vitesse à l'arrière ....

L'Alfa était plus pour le "bon père de famille" qui n'hésitait pas à se faire plaisir tout seul à son volant, la Peugeot je la vois plus comme une auto familiale mais sans réelle vocation de plaisir de conduire.

la 504 pour sa transmission propulsion

Merci d'avoir typiquement répondu a coté de la plaque, cher collègue, tu me fais l'état des qualité techniques d'une propal la ou justement je demandais la supériorité sur le plaisir de conduire, ce qui n'a strictement rien a voir (revois la définition de plaisir, relatif a la subjectivité pure).

J'ai pas besoin de savoir (enfin, qu'on me recrache betement) ce que permet une propulsion par rapport a une traction, je le sais parfaitement déjà.

Je suis juste amusé de voir des pseudo connaisseur qui sortent les mêmes poncifs a longueur d'article, ce qui me semble juste fait pour se sentir "vrai" connaisseur. Alors qu'entre une traction et une propulsion, dans le cadre d'utilisation normale, je te parie que toi meme tu ne capterais pas la moindre nuance, si tu conserve l'objectivité (c'est a dire, pas partir en disant "traction c'est d'la merde blablabla" ou "c'est une propal cay donc plus mieux").

Et c'est juste très interessant que lorsque je pose cette question, j'ai toujours le meme genre de réponses très technique, mais qui ne répondent en rien a la question...

perso j'ai conduit les 2 et chacune apporte ses sensations et ses agréments mais dans des secteurs bien différents.

Tout est question de ressenti de route, les prop' je suis pas adepte car cela ne va pas avec mon style de conduite, et pour enchainer des virages, je préfère une traction ou une intégrale avec une majorité sur le train avant.

Un pote qui n'a pas la même façon de conduire préfère une propulsion, qui est plus joueuse en virages serrés.

Sinon, je dirais 504 pour le confort et l'Alfetta pour le caractère (remarque la 504 Ti ça rigolait pas)

Merci pour ce retour.

Je note que tu indiques bien ta préférence, et ne joue pas au "propulsion c'est trop d'la balle, les francais font que d'la traction c'est d'la merde mais ou va la France !!!". Ce qui est, a mon sens, bien plus honnête....

Houla, mais en conduite normale on est loin des limites de la plupart des voitures et c'est donc impossible de differencier traction et propulsion!

Apres, c'est une question de feling, oui. Ce qui plait en general, c'est le comportement survireur des prop' (ca part du cul), quand on les pousse un peu en virages serres (personellement j'adore). Attention il y a des exceptions, certaines traction survirent aussi (focus RS par exemple).

Pour en revenir a l'article, 504 cab', sans hesitation. Et avec le V6 PRV de preference (qui motorise aussi la DeLorean, pour la petite histoire si mes souvenirs sont exacts)

l'Alfa qui a la boîte à l'arrière.Je ne suis pas objectif j'ai un Alfetta gtv 2.0 dans le garage et je peux vous dire que le bruit moteur est magique!Peugeot à côté ça ne chante pas ça fait un bruit de moteur de perçeuse à fond!Sur la piste quand ça part du cul c'est tout doucement,pas comme les BMW qui partent violamment.Mon père avait eu une 505 quand il y avait de la neige on poussait , quand il pleuvait le cul balayé!Au moins les Peugeot traction tiennent la route.A côté du GTV et de la 75 TURBO et du CROSSWAGON (4 X4 qui priviliègie la propulsion )il y aura une 4c un jour!

Heu... J'ai un prop' et elle sous-vire à mort...

En conduite normal perso je la sens la différence, surtout le feeling dans la direction le braquage en buté...

@15 Avril 2013 à 13h59, C'est toi qui est à coté de la plaque, dans son message je lis qu'il parle de toucher de route et qu'il étayes à la fois les différences technique et sensorielle.

Soit t'es de mauvaise foi, soit tu ne sais pas lire.

Il y a propulsion et propulsion, tout comme il y a traction et traction...

Entre une traction tranchante et icisive type Clio RS et une propulsion type Lexus LS, laquelle sera la plus agréable sur une route sinueuse?

tout a fait, il y a des exceptions partout, je parlais en regle generale, mais de nos jours il n'y a plus vraiment de regles c'est vrai

Nous avions des 504 en Libye, automobile absolument indestructible et d'une esthétique avenante, en plus d'être, pour l'époque, très bien insonorisée.