Commentaires - La technologie embarquée entraîne une hausse des dépenses d’entretien

On s'en serait douté...

non ? sans déconner !!

« La complexité des réparations est plus importante et le coût de la main d’oeuvre augmente également »: alors là, laissez moi rire. les bac Pro mécaniques auto sont formés aux outils de diagnostic qui permettent de trouver la panne plus facilement...

Perso, j'ai acheté une interface OBD qui m'a couté 20 Euros. J'ai toutes les infos moteur dessus et je peux cibler le problème très rapidement.

Il existe aussi des interfaces constructeurs sur lesquelles tu peux aller voir tout le véhicule (pour environ 180/250 Euros). Même chose qu'au garage le prix en moins...

Quasi plus besoin des garagistes escrocs (peut-être pour la recharge de clim, mais le reste ???) quand on veut se donner la peine.

Elles ont bon dos l’électronique et la technologie embarquée.

La vérité c'est que les voitures n'ont jamais été aussi peut chere

avec des espacements d'entretien aussi large.

Alors ou pensez vous qu les constructeurs et leurs réseaux

vont recuperer de l'argent ?

Vous venez moins souvent, mais quand vous venez prevenez votre banque.

Puis accesoirement avec des entretiens aussi espacés

et le niveau moyen en mecanique des conducteurs....

il y aura bien un truc que vous aurez fusillez entre temps et qui aurait surement été réparé auparavant.

"La technologie embarquée entraîne une hausse des dépenses d’entretien"

non sans blague ! ca vaut bien une actu

Forcement, monter des pneus sport 17 ou 18" sur des voitures de 90-110cv, il faut bien le payer un jour au l'autre.

Saut qu'avec un bac pro t'y connait vraiment pas grand chose vu que t'apprends rien du tout ... Le programme du BAC pro, en gros c'est le niveau de formation intermédiaire en interne, on t'apprends à faire 3 contrôles, et euh ben c'tout quoi ! Quand à tes comparaisons de copies d'interfaces on va même pas en parler ... A titre d'info, une interface constructeur ( que t'es obligé d'acheté en temps de RA, on te demande pas) c'est 8000 à 10000€ HT suivant les spécificités, après faut encore payer l'accès au logiciel d'info en ligne, 1000€ HT à l'année sinon tu répare pas 50% des caisses qui se réparent avec de simple màj, tu fais pas les campagnes de rappel, ect ect.

Avant de l'ouvrir faudrait quand même savoir de quoi on parle ...

le débat est ouvert j'aimerais savoir lequel des 2 a raison ? td 100 ou CLIO3RS51. Car dans un cas c'est pas cher et simple d'emploi lors que dans l'autre c'est l'inverse.

les voitures n'ont jamais été aussi peu chères? wut?

il y a 40ans une voiture de gamme moyenne avec un moteur plus que correct genre simca horizon coutait aux environs de 40000 francs soit 8 mois de smig grosso modo.

une voiture de gamme identique aujourd'hui c'est 20000 euro soit 20 mois de smic.

les voitures n'ont jamais couté aussi cher en france, alors que dans d'autres pays comme les USA une ford mustang il y a 40 ans représente a peu près la même valeur travail qu'aujourd'hui.

td 100 à completement raison . On paye les logiciels hors de prix et on est obligé de passer par les constructeurs.

Même avec les meilleurs outils si on a en face de soit un gars qui n'y connait rien c'est comme pisser dans un violon. Et puis les constructeurs l'ont bien compris. C'est comme l'informatique, on fait peur aux gens en leur parlant de virus, de spyware et Cie ... histoire de les faire cracher au bassinet, l'auto c'est pareil. Le pire c'est qu'à l'achat d'un véhicule, qu'il soit neuf ou d'occasion on vous dit de prendre une assurance au cas ou un organe électronique tombe en panne, en mettant bien l'accent sur le fait qu'il simple boitier électronique coûte un bras. C'est dingue ça, ça veut dire que les constructeurs ne sont même pas certain de la qualité de ce qu'ils vendent !!!

Plus c'est cher, plus c'est cher.

Et ça, il était important de le noter.

La valeur du smig il y a 40 ans était de 12600 Francs net /an .

A l'époque le smig augmentait 3 fois par an , on est loin des 40 000 Francs en 8 mois .

Un smig à 5000 Francs /mois en 1974 c'est juste impossible .

D'autre par la Simca Horizon n'était pas encore commercialisée .

La simca horizon (puis TALBOT horizon) a été commercialisée fin des années 70 me semble t-il!j'ai hérité celle de mon père dns les années 82 à la fin de mes études. Cette voiture je l'adorais, les sièges étaient hyper confortable, le confort sur route superbe. Dommage qu'elle a terminé à la casse à cause de la rouille qui a attaqué les longerons et la carrosserie autour de la suspension arrière, SNIF SNIF SNIF

A td100: je sais de quoi je parle. J'ai bossé chez PSA pour du développement moteur...

Les interfaces que je trouve à 180/250 Euro font la même chose qu'en concession, comprennent toutes les instructions de démontage en interne au constructeurs. Tu peux activer/désactiver des fonctions. Et tu fais 100% des véhicules de la marque. Les mises à jour sont sur le Net ou proposées par els vendeurs sous forme de DVD dans les 20/30 Euros. Certes, il me faut un ordi portable mais on est loin des sommes que tu annonce.

En plus, les logiciels sont simples d'utilisation: t'appuie sur diagnostic (clim par exemple). Tout se fait tout seul. Tu as ensuite un défaut avec un code ou carrément le détail de ce qui cloche.

Après, si tu préfère enrichir les concessionnaires, fais le.

Pour le bac pro, je ne pense qu'en bossant un peu, tu apprends beaucoup...

Alors td100 ? Car je ne sais lequel de vous 2 a raison

Il y a 40 ans, le smic tournait autour de 1000fr d'après l'insee... il te fallait donc 40mois et non 8, contre 20 aujourd'hui.

@ CLIO3RS51 Certe sa marche, mais comment tu fait pour reprogrammer un calculateur d'injection ou un bloc ABS par exemple suite à leur remplacement ?

limite diffamatoire !!!

Calcul de vendeur de tapis...

Inflation, coût de la vie, conversion en Euros, réévaluation du SMIC...

Ça te dit qqch tout ça ??? Non visiblement!!!

Le gars a totalement raison, les voitures n'ont jamais été aussi peu chères qu'en ce moment !!! Ne pas pouvoir s'en acheter une neuve est un tout autre problème, et je fais partie de ceux qui l'ont !!!

Je me souviens, à titre d'exemple, que dans les années '80, l'Audi Quattro, qui était considérée comme une petite révolution et est sans doute restée (même si je déteste cette marque) un "collector", coûtait 19 000 EUR. Un calculateur d'inflation porte ce chiffre à environ 58 000 EUR à ce jour.

Ceci, bien évidemment, si l'on ignore les gains de productivité colossaux qui ont été réalisés dans la production automobile et ont peut-être permis de diviser par 2 les coûts de fabrication.

Or je suis à peu près sûr qu'un véhicule actuel comparable à ce qu'était la Quattro à l'époque, doit se vendre largement au-dessus des 60 000 EUR.

Le dindon de la farce est le consommateur, qui paie un supplément carabiné pour des gadgets électroniques à deux francs six sous, du genre affichage tête haute ou connection Bluetooth. Quand j'entends dire que les constructeurs qui ne proposent pas ce genre de technologie accusent un gros retard, ça me fait doucement rigoler, les attardés étant ceux qui paient très cher pour avoir ce genre d'options qui apportent très peu de choses à l'agrément de conduite.

Lorsque tu lances pour la première fois, il te fais une sauvegarde de tout tes calculos. Perso, je le fais à chaque fois (au cas où) en enregistrant le fichier avec date du jour pour ne pas écraser les anciens. En cas de remplacement de calculateur, tu n'a qu'à ré-écrire dedans. Ca marche avec PSA et Renault. Le reste, je ne connais pas car pas de voitures étrangères et je ne m'en sert pas pour faire du tunning de bourrin, uniquement de la maintenance perso.

Il y a pas mal de forums sur le sujet.

Totalement d'accord avec le post de 15h08.

CLIO3RS51, avec ce matériel, est-ce que tu peux faire de la mesure paramètres?

ça doit etre faisable je pense.

Par contre, ça m'étonnerait que tu puisses faire du remplacement de calculateur, du télécodage, de l'apprentissage clef, de la remise à zéro de compteur FAP, etc....

Si vous croyez que le diag se limite uniquement a la lecture des défauts, c'est que vous n'etes jamais tombé sur des "vraies" pannes bien compliqué!

Pour biladonf: si si, ça fait tout ce que tu dis. Je n'ai pas dit que le diag se limite à une lecture de défaut. Par contre, ça aide vraiment dans ton diagnostic.

Il y a des séquences préprogrammées pour "ré-apprendre" au véhicule les actions et sécurités (lorsque tu touche aux vitres par exemple pour ne pas se pincer les doigts). Autre exemple, pour purger tes freins efficacement (pas uniquement en appuyant sur la pédale), tu dois ouvrir ton circuit complet (centrale d'ABS). Les logiciels le font. D'autres s'en servent pour neutraliser l'EGR ou le FAP.

L'Europe a cherché à un moment à règlementer tout ça pour que tous soit accessible sur tous les véhicules et avec un seul outil pour tous les constructeurs. Les structures type "Norauto, Leclerc Auto, Feu vert..." étaient très content à ce moment là. Les constructeurs ont fait barrage. Dommage.

Ce n'est quand même pas normal d'être propriétaire d'une voiture sans pouvoir faire ce que tu veux avec (en respectant la sécurité bien évidemment). C'est un peu comme si on te disait chez toi tu peux utiliser la lumière mais tu dois appeler un professionnel pour changer l'ampoule car il y a un risque, et c'est uniquement le constructeur de ta maison qui peut intervenir...

Ce sont des escrocs qui profitent de l'ignorance du quidam. L'électronique, qui est à la porté d'un niveau de classe de 6ème, n'a nul besoin d'entretien. La lecture des données de l'ordinateur de bord ne coûte que la consommation du courant électrique, le diagnostic est facilité par le croisement des données, les éventuels bugs pourraient être corrigés par une mise à jour effectuée par le propriétaire du véhicule, via son smartphone, sa tablette ou un ordinateur portable.

Logiquement la part croissante de « technologie » dans les voitures aurait dû diminuer le coût d'entretien.

Certe l'electronique n'a pas besoin d'entretien, mais les boitiers qui gere cette electronique sont des calculateurs, ou des ordinateur si vous voulez. On est donc loins de la 6eme avec un plus et un moins pour faire allumer une ampoule.

"Moins de visites chez le réparateur mais une facture plus salée."

C'était soi disant pour simplifier et faciliter la maintenance.

De toutes les façons, là-encore le consommateur a tendu aux constructeurs le bâton pour se faire battre.

On peut accepter de la technologie embarquée qui facilite les réglages d'allumage ou d'alimentation, la technologie embarquée qui permet aux constructeurs d'utiliser les mêmes moteurs et accessoires pour faire passer la puissance de 85cv à 110cv, de 130 cv à 150 ou 180cv, le quidam n'en a rien à faire , ça simplifie le travail pour le constructeur qui glane au passage 2000 ou 3000€.

Des tas de données interviennent sur l'alimentation et perturbent le process en multipliant les pannes.(egr, fap...)

Les prévisions d'entretien qui polluent inutilement les fonctions automatisées lorsque la mise à jour logicielle n'est pas faite dans les temps et rendent l'utilisateur assujetti à son concessionnaire.

@anon 17h41

OUi, un exemple précis qui m'est arrivé en dépannage.Une ampoule à un filament avait été mise à la place d'une ampoule à 2 filaments, quelqu'un avait voulu rendre service à "une charmante dame " (roulant dans une voiture à étoile), cela à eu d'inombrables répercutions sur le circuit électrique et la prise diagnostic affichait , fonctionnement normal pour certaines fonctions qui étaient en défaut.

L'électronique a asservi le personnel de maintenance en lui affectant une "pensée informatique "qui a crée d'autres problèmes même si elle en résout certain.

On peut être amené à changer beaucoup de pièces sur une voiture, simplement parce que le diag nous le recommande.Et après quelques jours , le client revient ....avec les mêmes symptômes.

Certaines mises à jour informatiques ont pour but non de supprimer les "bugs" découverts en cours d'utilisation mais tout simplement de supprimer des fonctions non majeures qui interfèrent et sont sources de problèmes.

Perso, je suis content d'utiliser l'informatique en mécanique et électricité auto mais j'ai appris à m'en méfier au cours des années.

D'ailleurs en stage, lors d'arrivées de nouveaux modèles, je suis toujours un peu content de voir un certain retour "à une simplicité" ou en tous cas "moins grande sophistication".

Le type d'interface dont tu parles ont comme problème de ne pas être forcément complète au niveau des bases de données ou ont des erreurs. Car ces interfaces te sortent les codes d'erreurs, tous différent suivant le véhicule. Et évidemment les constructeurs ne donne pas l'explication de ces codes. Il faut donc que quelqu'un se penche dessus pour deviner les codes et avoir une chance de se tromper, ou qu'un garagiste agréé qui à payer une blinde son boitier donne les équivalences. Alors oui ça permet de faire pas mal de truc, mais à condition d'avoir un véhicule de 2 à 3 ans, histoire que le soft ait été rodé.

Par contre, il y a certaines manipulation qui resterons inaccessible, je parle notamment lorsqu'il s'agit de faire des doubles de clés. En invoquant la sécurité du bien, même les garagistes indépendant ne peuvent pas en faire. Obliger d'aller dans un garage agréé qui va s'en mettre plein les poches.

Bref, les boitiers sont un bon début, mais il est clair qu'il faudrait une loi qui règlemente tout ça et oblige les constructeurs à rendre accessible des boitiers qui permettent de prendre la main sur la totalité du véhicule.

Pour ce qui est du coup des réparations, je soupçonne aussi les constructeurs d'appliquer la même méthode que dans les produits high tech : ne pas changer la petite pièce qui va mal mais changer tout l'ensemble.

la photo date de 2000? un Picasso 1.8 16s et un écran CRT...c'est a ce posé des question...

Si y a bien un truc que t’apprends dans ce métier c'est que la valise n'est qu'une aide, rien de plus. Une valise qui te sort tout de suite l'élément en défaut moi y en a pas connaitre, et pourtant j'en ai testé un sacré paquet. T'as toujours un tas de test à faire avant de changer bêtement un élément, sauf si t'aime jouer avec le feu et risquer de payer des pièces pour rien. Maintenant libre à toi d'utiliser des copies bridées, si ça peut te permettre d'avoir l'impression de t'y connaitre ... Et donc, tu fais comment pour régler un soucis de cliquetis imaginaire, qui nécessite une remap' moteur parce que le constructeur à merder à l'origine ? Tu te prends pour un ingé moteur et tu ponds un nouveau soft ?

@td 100 et on parle que pour le moteur. Il y a aussi les voyant allumé sans défaut a la valise ( si, si, sa arrive) si on a pas l'aide du constructeur c'est impossible a trouver seul.

Il y en a qui se plaigne de la pertinence de l'article mais les commentaires qui en découlent sont, ma foi, plutôt intéressant.

Ce qui me dérange c'est le mécano = voleur. Les gens en général pense qu'il suffit de brancher la valise et on trouve la panne. Malheureusement sa ne fonctionne pas comme sa. Comme c'est dit plus haut il y a des contrôles a faire avant de cerner la panne. Les véhicules sont fait par des ingénieurs, nous on ne l'est pas et il faut interpréter le fonctionnement des calculateurs, ce qui n'est pas toujours simple.

Ces jours ci, c'est la valse des actualités sur la Twingo III. Alors enchainons

La Twingo a été commercialisée en 1993, au prix de 55000 francs

En 1993, le smic (brut) valait 34.83 francs

Papa, jeune homme à son époque, avait dû travailler 1579 heures pour obtenir 55000 francs (brut)

Aujourd'hui, 2014, c'est le tour du fiston d'être concerné, par la Twingo III.

Tout comme son papa, lui aussi ne gagne que le smic, qui est de 9.53€

En transpirant autant que son papa, soit pendant 1579 heures, le fiston aura constitué une somme de 15048€

En 1993, à 55000 francs, la Twingo était proposée avec un "équipement pléthorique, avec une liste d'équipements tellement longue que l'on peut tout écrire sur le dos d'un ticket de métro

Aujourd'hui, avec 15000€, tout le monde sait le genre de voiture il peut acheter avec une telle somme...

La voiture n'a jamais été aussi peu chère qu'aujourd'hui (à condition que l'on se contente du même niveau d'équipement, parce que même une C1, ou Up, ou Twingo 3 en entrée de gamme est déjà plus équipée que la Twingo 1 full options)

Les constructeurs ne peuvent pas vendre les voitures trop chère. Pas contre ils ce rattrapent sur le prix des pièces

@22h18

C'est pas les mécanos que j'incrimine personnellement. D'ailleurs, la majorité de ceux que j'ai rencontrés sont consciencieux et font preuves de pédagogie.

En 1970 , le SMIC était de 0,52 € de l'heure !

Faudra donc revoir vos statistiques !

Absolument pas !

Une AUDI A4 Quattro TDI 170 cv coûte actuellement 37.000 € en version de base . Et elle est bien mieux équipée et aussi puissante que la Quattro de l'époque !

Détrompez vous , les voitures sont bien moins chères actuellement et surtout bien mieux équipées , plus fiables et plus sûres qu'avant .

Comme il a été dit par certains, avoir le code défaut ne suffit pas. Visiblement, tu as des connaissances moteur donc tu peux t'en sortir mais parcours les forums, tu verras que c'est loin d'être le cas de tous les auto proclamés diagnostiqueurs qui ont achetés un logiciel de diag. Les mecs qui disent "tiens, j'ai ce code défaut, j'ai changé la pièce indiqué et ça marche toujours pas" et à qui plein de bonnes âmes donnent des conseils si bien qu'à la fin, après avoir changé la moitié des périphériques moteur, ils se décident à l'emmener au garagiste. Ce genre d'exemple court le net. Tu penses vraiment qu'ils ont gagnés de l'argent ces gens là.

Biensur ! Tiens là par exemple je suis sur une insignia qui a un voyant de batterie allumé en permanence, même contact coupé. J'ai interogé ecm par curiositée, défaut egr présent mais pas les symptômes qui vont avec. Alors le gars avec son interface a 10€ qui n'y connait rien, il fait quoi ? Il claque une EGR a 500€ et 4h de mo pour au final toujours avoir son voyant ?

N'oublions pas qu'aujourd'hui on obtient des remise intéressantes sur toutes les marques , ce n'était pas le cas il y a 40 ans .

On peut donc dire que les voitures sont relativement accessibles , seulement voilà le pouvoir d'achat fait défaut chez de plus en plus de personnes , sans parler de l'immobilier en zone dite tendue .

Un bon salaire et un boulot sûr sont nécessaires pour se payer une voiture aux alentours de 20 000 Euros remise déduite et si possible fiable pour ne pas se prendre la tête avec l'électronique .

td 100 : " c'est peut être le pont de diode qui est grillé sur l'insigna". En règle générale c'est l'expérience et sa curiosité qui fait le mécano. Heureusement, qu'ils existent des forums avec de bons intervenants qui permettent de se passer de l'assistance de garagistes peu soucieux de la santé financière de leur client. Perso mon opel ne va plus chez blitz depuis que ce dernier s'est contenté de remplacer ma vp44, au lieu de vérifier un défaut électrique sur cette dernière, et ce malgré mes remarques.

Ils vous ont peut être fait gagner de l'argent, il est assez fréquent qu'il soit plus rentable de changer une pièce plutôt que la réparer. Qu'el garage aurait l'idée de réparer un alternateur, un démarreur, un soufflet de cardan? Vu les prix des pièces en ES, ce serait ridicule de passer des heures à réparer un truc qui est déjà au 3/4 usé.

Et voila la preuve que sans connaissance on fait rien ... À l'heure actuelle l'alternateur n'est plus relié physiquement au compteur, il est relié a ecm mais pas au compteur, le voyant s'allume si ipc détecte une tension sous x volts ( 9 je crois) et qu'ecm n'a pas décidé "d'éteindre" l'alternateur. Dans le cas qui nous intéresse, la réparation a coutée 20€ au client. Il suffisait de debrancher la batterie car le voyant s'allumait a cause d'un bug GMLAN HS ... Donc on en revient a ce que je dis depuis le début, avoir une interface ca sert a rien quand on a pas les connaissances qui vont avec .

Ouais pis les reparations sur vp44 faut avoir du cul, y a des centaines de personnes qui sont retombés en panne apres une réparation ... Et je parle pas du nombre de pompe réparées par Bosch qui ne fonctionnent meme pas ... Donc dans le doute autant mettre du "neuf", ca evite tout un tas d'emmerdes et pour le client et pour le garage ...

Ok pour les piéces en ES, quoique. Sauf que changer le cache poussière d'un cylindre de frein arrière sur une opel est impossible en France : les pièces de reconditionnement sont volontairement indisponibles en France. Alors que dispo en Allemagne pour un prix à des années lumière d'un étrier complet. Pour changer le mécanisme d'un lève-vitre électrique (acheter sur ebay UK), je ne vais pas laisser le garagiste me facturer le moteur avec. Maintenant les gens trop pressés ou incapables de toucher à la mécanique feront toujours le bonheur de mécanos et des accessoiristes.

Ca dépend, certains ecm commencent à faire la gueule à partir de 10 v, en dessous de 9.5, ils allument le voyant voir coupent carrément le moteur.

Fallait pas acheter de voiture étrangère

C'est ipc qui gere le voyant pas ecm, du moins sur ce modele et les suivant chez Opel ;) ecm gere juste le taux de charge batterie

Je ne parlais pas forcément d'Opel, j'apportais juste une info