Commentaires - Le Top 10 des voitures européennes les plus déficitaires

2 Renault dans le top 10 quand même ...

4.600.000€ perdus par véhicules ??

Bah mon gars.

Fallait bien un premier con pour cracher sur RSAS !

Pas de Toyota Yaris et de PSA dans le classement?? Çà voudrait peut-être dire que les Yaris de Valencienne et les PSA rapporteraient beaucoup d'argent à Toyota et PSA. Ça dément donc une idée reçue comme quoi produire en France serait impossible. Grosso modo si PSA perd de l'argent, il serait sur et certain qu'il ne perdrait pas de l'argent en Europe puisque PSA est absent de ce classement.

Y'a quand même des économistes de génie sur ce site... il leur manque juste des lunettes!

Peugeot 1007 !

"2 Renault dans le top 10 quand même ..."

Oui, et 3 groupe VAG dans l top 10 aussi. Et pas aux dernières places! Le groupe Merco est pas mal non plus avec la smart et la A.

En gros, 5 allemandes et 4 françaises.

Tu vois, on peut leur faire dire ce que l'on veut aux chiffres! D'ailleurs, ce serait pas mal de savoir ce qu'ils ont comptabilisé: R&D, outil de production, marketing, etc...

18 milliards de perte pour la production totale de la Veyron. Il revient cher le caprice de mégalo !

2 renault dans le top 10 d'accord,

mais 3 vehicules du groupe VW et 2 du groupes Daimler.

Heureusement pour VW que les ventes de golf éponge les pertes des bugatti. On comprend mieux pourquoi le design de la golf ne change pas beaucoup depuis la 4eme génération.

@777555 Si la France est si génial, pourquoi Toyota n'y ouvre-t-il pas d'autres usines ?

C'est pas produire en France qui est impossible c'est produire pour l'export qui est impossible & sachant qu'au moins 50% de la production est pour le reste de l'Europe, tu comprends le problème ?

Va refourguer de la 208 a 20000€ en Europe de l'Est et on en reparle

Hé 15h57 le jour ou tu seras payé ,toi et tes semblables , 200E par mois ,toyota investira ,mais pas qu'eux . et toi tu n'auras plus l'envie ni le temps d'aller sur CARADISAC ,c'est à méditer pour beaucoup de lecteurs .

Ce qui est amusant, c’est qu’il y a une histoire derrière chacun de ces échecs :

- La Smart : image de voiture sans permis, plus chère qu’une twingo lors de sa sortie, que 2 places, moins pratique… Crainte pour la tenue de route etant donné les dimensions peu accadémiques.

- Stilo : pas grand-chose à dire en fait, si ce n’est que la voiture manque totalement de charisme, est moche et pas bien finie : un echec programmé

- La Phaeton : l’histoire de la grenouille qui a voulue se faire plus grosse que le Bœuf, ou pourquoi balancer 70k€ dans une VW quand on peut avoir une voiture de prestige pour le même tarif ?!

- 1007 : Ben en fait, on ne peut pas reprocher grand-chose à cette voiture si ce n’est que : trop chère pour la clientelle visée.

- Classe A : Histoire male commencée avec les soucis de tenue de route qui ont planté le démarrage de la voiture. Puis une image de voiture insipide, pas bien finie, bref pas sexy du tout.

- Veyron : une voiture délirante, à l’image du nom qu’elle porte : elle ne sert à rien mais tout le monde en parle donc, est-ce vraiment un échec ?

- X Type : Gros soucis de fiabilité, pas très jolie, Jaguar au rabais, et moteurs pas à la hauteur de l’image de jaguar.

- Laguna : Gros déficite d’image lié à la catastrophe Laguna II, voiture en manque total de charisme : perso j’avais trouvé la finition inférieure à la Megane III

- A2 : Faire des petites voitures, c’est un métier et ce n’est pas celui d’Audi. Le Public est il capable de mettre autant d’argent dans une voiture qui en offre aussi peu ? Visiblement non

- Vel Satis : la star du Barroque, un fiasco inévitabe car en plus d’être moche, elle cumule les problèmes électriques.

On comprend mieux pourquoi bugatti hésite tellement à sortir un nouveau modèle.

Montrer que l'on a la plus grosse, c'est cher payé!

Dans son ensemble, le tableau est relativement compréhensible mais aussi des surprises ...

La smart, je croyais que c'était rentable vu que l'on arrête pas d'en voir ...

la fiat stilo c'est dommage car c'est une chouette voiture mais pas appréciée (trop allemande en design),

la phaeton est trop élitiste et les gens préfèrent une A8 ou une classe S dans le style (question d'image),

la 1007 c'est normal car entre la tronche de voiturette sans permis/électrique, son prix et la fiabilité plus que douteuse ... ,

la classe A et sa mauvaise pub de la voiture qui se retourne,

pour la veyron je croyais que les supercars c'était rentable,

la x-type je vois pas non plus ... je savais que les vieilles jag' partaient en tas de rouille mais là ... je seche, l'image de marque ? un premium qui fait dans le généraliste ? merci d'éclairer la lanterne

La laguna 2, je savais pour les soucis de fiabilité sur certains blocs, mais je croyais que c'était tout de même rentable ... les fanboy renault, vous pouvez expliquer ? je suis curieux.

l'A2, c'est normal, c'est une catastrophe, chère, pas fiable, un entretien qui coute un bras car il faut déposer tout l'avant pour changer une ampoule et tout ça pour le prix de 2 fabia en ayant le même moteur.

Et la velsatis pour le bide commercial avec sa tête de baleine, pourtant une voiture super confortable, et agréable à conduire.

@16h12 Sauf que être ouvrier ce n'est qu'une étape dans une carrière, si tu n'as pas d'autre objectif, c'est que tu n'as rien compris au système

merci rowrow pour certains éclaircissements ...

@Chataigner Les supercars c'est très loin d'être rentable, le nombre de client est très faible

Je te rappels qu'il y a 20ans Porsche a faillit disparaitre

Je croyais que les Opel faisaient perdre de l'argent à GM....

Il y a plus de VW et de Renault c'est un fait !

Toyota ne fabrique pas de voiture en France.

Toyota assemble des pièces détachées fabriquées ailleurs dans une usine qui a été créée sous perfusion de subventions. C'est pas vraiment ce qu'on peut appeler "fabriquer en France"

Et une fois de plus, tu confonds marge et bénéfice.

On peut faire de la marge sur un produit et quand même faire des pertes dessus si on n'arrive pas à amortir les investissements.

Etonnant pour la X type étant donné que c'est un clone de Mondéo.

"

@777555 Si la France est si génial, pourquoi Toyota n'y ouvre-t-il pas d'autres usines ?

C'est pas produire en France qui est impossible c'est produire pour l'export qui est impossible & sachant qu'au moins 50% de la production est pour le reste de l'Europe, tu comprends le problème ?"

Tres mauvais exemple.

Ca fait deux fois que chez Toyota ils agrandissent celle en France

Dernièrement ils ont même augmentés largement la charge de travail pour exporter aux USA.

c'est la laguna 3 et pas la 2

donc esthétique et image catastrophique due à la fiabilité de la 2

mais la 2 a été très fiable; il faudra juste faire une esthétique correcte pour la 4 et ça devrait marcher

"Toyota ne fabrique pas de voiture en France.

Toyota assemble des pièces détachées fabriquées ailleurs dans une usine qui a été créée sous perfusion de subventions. C'est pas vraiment ce qu'on peut appeler "fabriquer en France" "

Ce que tu dis est absolument faux.

Deja il est impossible que Toyota ai plus d'aide que nos deux groupes nationaux.

Ensuite à part la fonderie moteur, toute la yaris est produite en France avec des fournisseurs et des aciers francais.

"Etonnant pour la X type étant donné que c'est un clone de Mondéo."

A mon avis c'est surtout à cause de ca....

D'accord sur l'ensemble des points.

Je voudrai revenir sur la 1007.

Votre analyse est correcte mais il faudra aussi y ajouter une comm toujours aussi nulle de Peugeot qui n'a pas su montrer le potentiel de cette voiture qui n'a finalement pas si mal vieilli (avis personnel) et est toujours aussi pratique.

J'ajouterai aussi un commentaire sur l'A2.

Non seulement l'idée d'utiliser du tout alu sur une voiture de ce segment était une erreur monumental (coûts de réparation pharaoniques!!)

mais pour ceux qui l'ont suivi, le capot était scellé!!

Les appoints ne se faisant que via des orifices cachés derrière la calandre..

de là à dire que les éventuels acheteurs se sont sentis prisonniers de leur garagiste (sensation au combien désagréable bien que peu d'entre nous mette la tête dedans..)

Je franchirai donc le pas en disant que cette voiture qui aurait voulu être "abordable" s'est sabordée devant ses écueils

On a des sacrés financiers ici...

Entre ceux qui ont trouvés 18Mds de pertes et ceux qui assimilent rentabilité et coût de production c'est la fête !!

Pour le cas de beaucoup de voiture citées, l'absence de succès commercial est tel que les moyens consentis en R&D ne sont pas couvert d'où la perte financière engendrée...

Tous des marques en carton BMW sauvé

Non seulement les aides ne sont pas que le fait de l'Etat mais aussi des régions, Toy peut (simple supposition) être plus subventionné que des Français.

D'autre part, trouver des aciers français relève de la recherche d'or.

Sachant que les grands groupes sidérurgiques sont Indiens et Asiatiques et que même les Français doivent s'approvisionner chez eux, j'ai donc des doutes sur l'acier "français" des Toy

"@Chataigner Les supercars c'est très loin d'être rentable, le nombre de client est très faible

Je te rappels qu'il y a 20ans Porsche a faillit disparaitre"

Les supercars c'est le segment le plus rentable et de loin.

Mais quand on pas de réseau, pas de model et une histoire à reconstruire

il faut des investissements massif pour y arriver.

Surtout que Bugatti vise l’excellence absolu dans son genre.

vue les bouse dans la liste, c'est normal qui gagnier pas d'argent...

une Classe A sans ESP qui finissait sur le toit...

la X-type sur base de mondeo...

la velsatis et laguna toute moche et pas fiable...

une A2 vendu plus chère qu'une A3...

une fiat Stylo avec une qualité déplorable et une mocheté en 5 porte...

une 1007 trop chère, sous motorisé et les porte toujours en rade...

la Phateon plus chere que class S...c'est le Peuple qui se fou de la charité...

une Smart, pot de Yaourt au prix d'une Tinwgo, limite a 130km, pas d'armortisseur et la fiabilité d'un scooter..

en es-tu sûr ?

document qui prouve que Toyota fabrique presque tout pour la Yaris sur le site de Valenciennes:

http://tpeblaise.free.fr/tpetravail/InfoToyo.pdf

Non c'est 1.7... C'est comme le port salut, c'est écrit dessus !!!

18 milliards de perte sur un seul modèle, cela ne serait pas supportable pour une entreprise comma VAG, aussi solide soit-elle!!

Un caprice de 1.7 milliards, par contre, c'est pas grand chose comparé à l'image véhiculée dans le monde par cette voiture. Disons que les coûts de production et de commercialisation de ce véhicule sont plutôt à considérer comme des coûts de communication.

Et là, je pense que l'affaire est rentable.

Reste à calculer la notoriété gagnée sur la même période et l'augmentation des pdm pour se faire une idée précise.

Je ne suis pas pro allemands mais ils ne sont pas fous chez VAG!!!

Concernant la Classe A, en plus de ses soucis de "jeunesse ruminante", il faut noter que sa plateforme est très couteuse: double plancher. Cette plateforme fut créée aussi pour une voiture électrique, en casant des batteries dans le double plancher. Or, seule la version thermique fut construite. Dès lors, cette plateforme à double plancher fut donc inutilement trop chère pour cette application.

Ce sont de loin les allemands qui ont perdu le plus d’argent.

VAG : 5.02 milliards.

Mercedes 5.06 Milliards.

Les Français s’en sorte bien mieux. Et 2.74 pour Renault

Et seulement 1.90 pour PSA (moins que Fiat et autant que Ford)

je repense au fait que le % de valeur ajouté de la Yaris dépasse à peine les 50%

donc probablement qu'ils ont démarré avec une petite partie du moteur mais qu'ils en importe en grande majorité maintenant...

ceux qui pensent qu'une industrie "perd du fric" ... pour produire en série quelque chose ... n'ont pas très bien compris comment fonctionne un bureau d'étude et un bureau marketing.

playskool, toussa ...

Le site Toyota de Valenciennes est très certainement rentable. Car récent (outillage neuf, personnel "neuf", organisation moderne) et finance pour bonne partie par des fonds publics. Secteur public qui récupère des taxes en contrepartie, certes...

Les sites historiques de nos constructeurs "nationaux" sont peut-etre moins compétitifs car devant composer avec leur passe: organisation physique moins efficace (comment sont organisee les chaines de prod, en gros), organisation humaine "a la francaise" (en gros, patronat et et syndicats en opposition permanente, source d’inefficacite chronique).

Au dela de ces aspects de pure rentabilite specifique, il faut aussi faire la part des choses. Dans la vie d'une entreprise, il y a forcement des projets qui marchent, d'autre qui ne marchent pas. C'est normal que certains ne marche pas. Et ca n'est pas grave tant que d'autre produits se vendent comme des petits pains (en gros, tous les gogos qui roulent en Golf et Audi payent pour ceux qui roulent en Bugatti).

La ou ça fait mal, c'est lorsque les produits censés être le cœur de gamme, comme la Fiat Stylo (et dans une moindre mesure Laguna), se prennent des casquettes énormes!

Les cas des 1007, Phaeton, Audi A2 et A-Class sont differents, car ce sont des modeles de conquete: les premiers de leur espece dans la gamme du constructeur. Il est assez rare que ca marche tout de suite super bien (Mini et 500 ne rentrent pas vraiment dans cette classe, car profitent de la notorites de leurs ancetres). Brefs, ce sont des modeles sur lequels leurs constructeur ont pris des risques.

Enfin, le cas Smart est assez édifiant. Du coup, on comprend que Daimler-Benz se rapproche de Renault pour en réduire les couts!

Au final: il est impératif que les Clio, 208, Megane et 308 marchent tres bien et rapportent de l'argent. Car sinon, impossible d'investir. C'est a dire, impossible de prendre des risques!

Les supercars sont tellement rentables que les artisans tombent le rideau les 1 après les autres. Les supercars c'est comme tout: pour gagner de l'argent, il faut en vendre! Pour en vendre, il faut un engagement en compétition et des résultats et ça coûte très cher...

Bref, les seuls qui vivent réellement bien: ce sont Ferrari et Porsche, les autres c'est plutôt triste: suffit de voir Lotus, Aston-Martin, Jaguar (y'a pas longtemps)

Où l'on découvre aussi avec amusement que la Jaguar X type se sera vendu à travers le monde dans une proportion assez similaire à la pauvre Laguna dans sa dernière version ( 363 000 contre 434 000 ). Le plus marrant est que Renault continue d'en vendre, accumulant ainsi les pertes, voire les accroître, vu le prix réel auquel le laideron est dorénavant vendu...

apprends à lire un tableau avant de parler. Ca t'éviteras de nous montrer quel idiot tu es.

c'est seulement un classement Top 10. Faut pas tenir compte de ce classement pour compter les pertes. Il faudrait avoir l'ensemble des véhicules.

Honda par exemple produit perd beaucoup en Europe pourtant il n'apparait pas parce que ses véhicules ne sont pas produits en Europe.

Bizarre qu'Opel n'y figure pas car c'est de notoriété publique que GM n'a jamais gagné d'argent en Europe...

bah fait l'addition crétin, c'est dans le tableau. Ou achète toi des lunettes. C'est bien VAG qui a pris la plus grosse claque, >5Mds. Avec Merco.

@R&G 17h59:

Il faudrait savoir pourquoi un modèle fait perdre de l'argent à son constructeur. Soit les coûts (étude, production, communication,...) ont été mal calculés ou bien le volume des ventes n'est pas à la hauteur des prévisions et le point de rentabilité n'est pas atteint. Je penche pour la 2ème hypothèse.

Donc avant de dire qu'il faut arrêter de les produire il faudrait y réfléchir à 2 fois...

Pour ce qui est de Mercédès, comme Audi avec son A2, je pense qu'il n'ont pas la culture du juste nécessaire pour une production à faible coût, il leur est donc très difficile de faire du segment I ou M1 avec des marges importantes. La conséquence est que leur point de rentabilité nécessite une production importante qui n'est pas au rendez-vous.

En contre partie, cette absence de savoir faire dans le "low-cost" renforce leur image premium. Par contre BMW n'apparait pas dans ce tableau (disons dans le top 10) avec sa Série 1 : Soit ils ont trouvé la recette ou bien les ventes sont là. Si qq'un a les chiffres de ventes Classe A / BMW Série 1 pour comparer .....

D'une manière générale lorsqu'on sait que la marge opérationnelle des généralistes est de moins de 5% (sauf pour Dacia et du coup il n'est pas dans la classement) on se rend compte qu'il en faut peu pour passer du vert au rouge.

Sans connaître la structure des coûts (fixes, variables, directs et indirects), il est impossible de savoir si en continuant à vendre des Laguna, Renault augmente ou diminue la perte. Mais peut-être connaissez vous cette structure ?

@nous75 Tu ne réponds pas à la question, pourquoi ils ne produisent pas d'autres véhicules voir toutes leurs gammes en France ?

Ensuite l'export aux US ne veut rien dire car les volumes sont extrement faible & là encore ils arrivent à rentré dans leur frais car ils ont d'autres usines qui coutent moins cher

En ce qui concerne les supercars, visiblement tu connais très mal ton sujet. Aucune marque n'a survécu seul, c'est dire si l'argent entre en masse. Si Porsche a survécu c'est grâce avant tout au cayenne qui est tout sauf une supercar

Tu veux que je te rappels le destin de TVR pourtant troisième marque après Porsche & Ferrari dans le domaine

Je pense sincèrement qu'il y a une erreur dans ce tableau, la Bugatti a elle seule fait perdre 400*4,6 millions soit 1,84 milliard d'euros. Déjà première erreur, il en a été produit plus de 400, deuxièmement je voit pas comment on peut justifier une telle perte, le bénéfice net opérationnel étant de 12 milliard pour 2012.

Dernièrement une Bugatti Veyron étant vendu un million d'euros, cela voudrait dire que chaque véhicule a couté 5,6 millions au total.

Soit sur 450 véhicules (chiffres officiels de production today) on est a 2,5 milliard d'euros pour le programme, c'est à dire un cout de développement hallucinant.

Pareil pour la Vel Satis en suivant le même raisonnement on est à 3 milliard d'euros de développement, pour 1,2 milliards d'euros de pertes.

Soit les PDG de ces marques sont des idiots complets soit le plan marketing de base a été réalisé par un stagiaire !!!

Parce qu'on nous raconte du vent pour que GM justifie sa politique pro-chevrolet...

beaucoup de française dans les moins rentables....pas tres étonnant !

et encore on ne parle pas des ....CITROEN C6 (la baleine), ou des 607 et autres AVANTIME.....et des marques qui ont perdues leur vie (Alpine, Matra....)à force d'etre déficitaire !

Pour la SMART ce sont les couts de creation et de fabrication qui ont coutés chers.....mais ils ont eu le courage d'innover sur un nouveau concept qui porte ses fruits désormais et s'avére productif .....la Lorraine peut les remercier !

effectivement pas mal de petites erreurs si on reprends les calculs (phaeton 28100€ x 72000 exemplaires =2.02 milliards et non pas 1.99 milliard)

ensuite la bugatti ce n'est pas qu'1 million (prix de départ), genre la supersport c'est plutôt 2

développer 1 nouveau moteur c'est grosso pipo 1 milliard, alors pour une caisse de cette envergure pourquoi pas, le groupe VAG récupère quand même pour les autres marques des technologies développer avec, après si VAG amorti (ou affecter) le cout de l'usine entière juste sur ce modèle ça monte très vite

Juste pour l'anonyme de 19h48...juste pas idée que ces chiffre sont des arrondis ( 70 000 €, 72 000 ventes...) dès lors, pourquoi t'étonner d'un différentiel final de 0,03 milliards d'euros....

bah ducon y a 5 allemandes pour 3 Françaises, mais c'est les allemandes qui morflent le plus quand tu fais le total. Quand aux ritals, y en a qu'une mais c'est normal, ça fait longtemps que y a pu d'industries chez les spaghettis

Pays en complète voie de paupérisation avec un vieux mafieux qui gouverne avec sa bistouquette et le tube de Viagra, le Berlusconnerie

Alors pauvre merde tu n'avais rien d'autre à dire comme ânerie ??

L'écart est peu significatif ??

La Laguna avec DEUX ANS DE MOINS est plus de 70 000 devant. A nombre d'année équivalentes c'est au delà de 100 000....

Sauf que la Xtype est pile dans la même catégorie. la preuve, prix de vente de 16 000€ pour l'une, 22 000 pour l'autre. loin d'être un gouffre.

Et Jaguar s'est quand même démerdé de perdre de l'argent sur une caisse qui n'est qu'une Ford Mondéo améliorée....

Mais comme t'es con fallait que tu viennes bavasser sur le cas Renault.

Au fait, les groupe VAG se paye 03 modèles dans le lot et 05 milliards....rien à dire ??

Tous les modèles figurant sur la listes ont pour point commun d'avoir voulu être innovants mais d'avoir démontré le manque d'expérience des marques dans certains domaines bien particuliers.

1) Renault ne sait pas fabriquer de grandes voitures

2) Mercedes ne sait pas fabriquer de petites voitures

3) Jaguar ne sait pas fabriquer de concurrente à la série 3

4) Fiat ne sait pas fabriquer une compacte

5) le groupe VW a voulu péter plus haut que son C...

6) Peugeot n'a pas su innover là où il le fallait.

70 000 pour une Vag ouch...je prends une série 6 à la place

2 Renault et 3 VAG, 02 Mercedes Benz....

Et il y a tant de voitures qui sont produite en dehors de France que ça serait indécent d'en parler. Nombre de Seat, de Fiat, d'Opel....

"un différentiel final de 0,03 milliards d'euros...."

pour être un brin plus précis, 28100€ me semble assez précis, 72K effectivement

disons 71.5 x 28100 exemplaires = 2.01 : non

1.99/28100=70.8k exemplaires : non plus

1.994/28050 (arrondi au mieux) = 7.11k : encore non

bugatti c'est 450 exemplaires, pas 400 +10% d'écart

je ne sais quelle règle est appliquer pour arrondir mais comment dire, ça n'a pas l'air tip top scientifique le bordel

La 208 pour l'Europe de l'EST est montée en Slovaquie à Trnava ... la production a d'ailleurs commencé avec 6 mois d'avance sur les usines Françaises LOL

Demain je serai dépucelé

Souhaitez moi bonne merde

Ce sont Rino et Fiat qui boivent le bouillon et qui se sont largement plantés avec des voitures dites "de série" sur lesquelles ils espéraient faire de bonnes marges .

Phaëton et Veyron sont des voitures de "prestige" qui ne sont pas destinées à faire du chiffre et des bénéfices quoique Phaëton est un flop.

Avec la X type Jaguar a prouvé qu'il n'est pas toujours bon pour une marque de prestige de se démocratiser. La Jaguar du pauvre n'a pas marché tout comme l'Audi A2 tout en alu trop chère à produire et la Mercedes Classe A de première génération qui est une Mercedes au rabais quoique dise Abasc .

Smart reste une énigme tant cette voiture sort du commun et il serait intéressant de savoir si ils gagnent de l'argent après 2006 ou si c'est parce qu'ils n'en gagnent pas qu'ils vont tenter une autre expérience avec Rino le king de la petite voiture et du low cost ?

Bravo à VW qui monte sur le podium. PS : La Vel Satis n'est plus fabriquée depuis un bon moment maintenant...

La précédente AUDI A1 aurait sans aucuns doutes fait un beau score ^^

"Le plus marrant est que Renault continue d'en vendre, accumulant ainsi les pertes, voire les accroître"

Wahou!

Voila que notre champion confond rentabilité et cout de production!

Donc la perte par véhicule, d'après toi, est liée seulement aux couts de production supérieurs à la valeur client?

Donc pas de marge dégagée?

Mon pauvre...

NPV, breakeven point, etc.

Ca te parle tout ce genre de truc?

Sinon, je suis étonné par les pertes de la Fiat Stylo.

comparer groupe et marque , c'est petit....

Tu te fais un sang d'encre pour la Stylo ?

Ben quoi ?

Notre beauf emblématique n'est jamais que le reflet de l'ignorance crasse de nos concitoyens.

amateur d'alfa, j'aurai bien aimé connaitre sa position avec la 159 depuis que tous le monde bave sur elle !!!

Quelqu'un a une réponse pour la bugatti? Est-ce une erreur?

Il manque aussi le Renault Avantime

et la 1007 c koi?