Commentaires - "Le diesel en ville, c'est une gigantesque bombe à retardement comparable à l'amiante"

Désolé pour les premiers commentaires, une petite erreur de ma part les a effacés

Hé bé ! Il était temps que des responsables reflechissent avec leur cerveau et pas avec l'aides des lobbys !! En tous cas ça fait plaisir à lire!

La disélisation du parc auto francais à aussi permis d'exclure les marques etrangère tres peu portés sur le diesel, comme les marques japonaises par exemple. Une sorte de protectionnisme...

@P. Garcia

Ouais c'est ce qu'on dit :D

Des actions dans le mazout à protéger ? Je plaisante bien sûr...

On nous taxe bien pour la vitesse qui fait soit disant 5000 morts par an en France.

On attend quoi pour taxer le mazout qui en fait 42.000 ? Elles sont où là les associations de défense des victimes de l'automobile ? Hein elles sont où ?

Inspecteur Garcia, a quelle cause va t'on attribuer le décès d'un fumeur roulant au diesel et parquant sa caisse dans un parking amianté ?

diesel ou sans plomb c'est comme choisir entre la peste et le choléra...

les énergies fossiles auraient dû être enterrées depuis longtemps car c'est bien beau de parler d'écologie mais actuellement les alternatives viables au tout pétrole sont réduites à leur stricte expression

alors au lieu de vous extasier sur des V12 ou des moteurs turbo qui recèlent plus de vice que de vertu grandissez un peu et songez au futur de la planète et à celui de vos descendants

En plus c'est rarement plus économique que l'essence contrairement aux idées reçues, il faut vraiment être un gros rouleur pour que le surcoût d'un Diesel s'avère rentable, ça pue, c'est mauvais pour la santé, et sa noircit les façades d'immeubles

Parler de protectionnisme envers les marques japonaises, c'est une bouffonnerie ! Va voir au japon, et tu verras que ce sont les plus protectionnistes !

C'te poisse :)

Bon je remet mes stats alors :P na!

Selon AirParif (qu'on ne peut taxer de parti pris) le trafic des véhicules n'est responsable que de 25% de la pollution d'Ile de France.

Sur ces 25%, 50% sont dus aux véhicules particuliers, le reste étant les PL, les bus, les livraisons, les trains, RER, métro, etc.

Donc la voiture de "M Toutlemonde" n'est responsable que de 12-13% de la pollution aux PM2.5.

43% de la pollution provient des chauffages urbains (dont principalement le chauffage au bois qui produit des suies, qui n'est utilisé que dans moins de 5% des chauffages mais représente plus de 90% de la pollution dues au chauffage) et aux réactions chimiques dans l'air

32% est du à l'industrie (qui ne respecte toujours pas les normes en vigueur...avec le chantage à l'emploi pour ne pas faire les investissements nécessaires).

Donc au lieu de s'attaquer aux 12% de l'automobile (faible effet de levier), cet "expert" autoproclamé devrait plutôt s'attaquer à la pollution des industries (3 fois plus importantes) et à celle des chauffages au bois très simple à résoudre (cela ne concerne que 5% de la population maxi qu'il faudrait aider à moderniser l'installation/cheminée).

Mais c'est plus simple de montrer un pot d'échappement en disant "caca". ;)

@12h30

Un V12 peut aussi rouler à l'éthanol sans adaptation, après avec des adaptations tu peux rouler à l'eau, à l'air comprimé, etc... C'est pas le moteur en lui même qui pollue, c'est l'énergie qu'il utilise...

Faut il en conclure qu'on doit arréter d'acheter des citadines françaises ?

C'est vrai, songeons au futur de la planète et arrêtons aujourd'hui tous ces vilains serveurs qui composent Internet, tous ces relais GSM très gourmands en énergie, toutes ces télés et radios qui demandent des émetteurs puissants.

Arrêtons aussi de faire des routes qui utilisent soit du pétrole (bitume) soit du ciment (polluant).

Arrêtons aussi de faire des appareils avec batteries (APN, Mobile, Portable, baladeurs, etc.) qui demandent des batteries polluantes à leur création.

etc.

On peut aller loin avec l'angélisme écolo

A 12h33

On ne parle pas de pollution, mais des effets du diesel seulement ! Je ne vois ce que le charbon de bois vient faire dans cette article !

On pourrait aussi rajouter à l'article la deuxième bombe à retardement: le remplacement des moteurs essence atmo (sans particules) par des essences à injection directe qui créent autant de particules que les diesels.

Ouai mais eux au moins ils n'ont pas ce probleme de santé publique lié au diesel. Les hybrides essence faisant un carton la bas! et le diesel etant limite interdit.

A 12h37

Oui, mais on auras l'avantage de fumer des pétards comme des cheminées; le paradis virtuel !

Le diesel était réservé aux véhicules utilitaires et aurait du le rester. C scandaleux ce qu'ils ont fait. Ils va falloir qu'ils payent un jour. Comme on a interdit le class action en Europe (comme par hasard) les lobbys n ont pas vraiment envie que les victimes se regroupent pour intenter des procès, mais pour le diesel ca va bien finir par arriver...car il commence a y avoir "trop" de victimes et que la situation ne peut en rester la...

@ 12h34

certes un V12 ou tout autre moteur actuel peut subir des transformations afin de rouler grâce à des carburants plus "vert" mais là encore combien de personnes vont faire ce choix?

sans compter sur le fait que pour alimenter des voitures avec du bio-carburant il faut sacrifier tout une partie de la production agricole...

bref quand je parle de changement je m'attend à des évolutions radicales pas à de simple transformations plus ou moins grossières qui sur le fond ne feront pas avancer les choses malheureusement

Je ne voudrais pas faire de l'humour, mais ça commence à me gonfler avec leur air comprimé !

c'est seulement maintenant qu'il s'en rendent compte... vous me direz avec les lobbys pro diesel c'est pas étonnant.

@12h33 qui essaye de justifier le fait qu'il roule en diesel car il ne contribue que de 12% des nox. Alors je vais te mettre dans un parking ferme avec un diesel en route, on va voir combien de temps tu survis...va dans la rue en moto et respire les pots d échappement pour voir si le diesel ne contribue que de 12%, c une véritable infection irrespirable, et tes enfants respirent cette merde a longueur de journée, tu es pathétique.

@12h41

Ça ne me dérangerait pas vraiment de voir ces ignobles raffineries qui puent à des kilomètres à la ronde remplacées par des champs de betteraves ou tout autre bio carburant. Non franchement ça ne me dérangerait pas...

Eh bien Cara, j'espère qu'après avoir pris connaissance de ce phénomène, vous aurez la décense de ne plus faire l'éloge des motorisations diesel, ou des constructeurs tout mazout... N'est ce pas ?

Tous à vélo ! Voilà la vraie solution,bon pour l'environnement, bon pour la santé, donc bon pour la sécu et en plus c'est 50 à 100 fois moins cher qu'une voiture!

Pourquoi hésiter , encore ........

ce que je déplore aujourd'hui c'est que même les solutions les plus écologistes qui soient mises à disposition sur le marché, comme les voitures électriques par exemple, reste de potentielles source de pollution...

c'est pourquoi j'ai fait le choix, et même si cela n'est pas toujours simple, de me passer totalement de voiture et même si j'avoue qu'habiter dans une grande ville bien desservie par les transports en commun est une aubaine pour quelqu'un ayant une philosophie similaire à la mienne, je peux vous assurer que ce ne fut bien plus ardue quand il y a à peine un an j'habitais encore à 25 km aller de mon lieu de travail mais pourtant j'ai tout de même réussi à me débrouiller tout en utilisant le moins possible la voiture

comment j'ai fait? eh bien c'est très simple, je prenais souvent mon vélo dès que le temps me le permettait (50 km aller/retour quand même) et en hiver ou lorsque le climat devenait moins clément je m'arrangeais avec mon voisinage pour effectuer un la quasi-totalité de mes trajets en co-voiturage pour diminuer au maximun mon empreinte carbone

tout ça pour vous dire que ce n'est qu'une question de volonté et même si dans certains cas je veux bien croire qu'il n'existe pas de moyen de substitution valable à l'auto personnel globalement nous pouvons agir chacun à notre petite échelle et arrêter de raisonner en bon égoïste pollueur aliéné à nos autos

On ne nous dit pas tout ...

Que fait contre les lâcheurs des bombes nocifs et sortant par leur extrémité ? (Haut&bas)

Ton bébé est en poussette au niveau du pot d'échappement et il se reçoit directement ces gaz dans la face, mais que fait la police ? les écologistes ? Le gouvernement ?

Il y a longtemps que la nausivité du mazoutier est connue.

Quand le Parlement européen a voulu serrer la vis, on a vu apparaitre sur les parkings officiels de Bruxelles et Strasbourg utilisés par les députés,une flotte de limousines allemandes genre série 7, classe S ou A8.

Ils les ont utilsées pendant...ben ils les utilisent encore apparemment.

Et la vis ne fut pas touchée pendant 10 ans.....

Alors je sugère à Cara d'envoyer vite un reporter et un photographe pour immortaliser les plaques "IN" sur les A8 conduites par nos élus.

Chiche ?

Ben oui @12h53, tu sais, ce sont les gentilles marmottes qui viennent récolter les betteraves. Puis, elles se réunissent l'hiver, à la veillée pour découper en petit morceaux les légumes et les mettre ensuite dans le pressoir à meule de pierre. Après quelque efforts, un jus clair coule dans des bouteilles en verre recyclable. Tu peux les trouver dans ta boutique "La vie claire".

Une fois le nectar mis dans ton réservoir, n'oublie pas de ramener la bouteille, elle est consignée.

Contre qui se retourner ?

J'crois que nos différents ministres de l'environnement, de l'industrie, engagent leur responsabilité en exerçant cette fonction non ? Je me trompe ? Ils sont pas responsables eux non plus ?

De toute façon avec tout les surplus agricoles que produit l europe tous les ans dont on sait pas quoi foutre on pourrait en faire rouler des voitures hybrides sans champs supplémentaire. Au lieu de filer des milliards d euros aux pétroliers on ferait mieux d investir dans des usines pour transformer nos déchets en carburant. L hybride/éthanol ou électrique en ville devrait devenir obligatoire pour les constructeurs, le diesel interdit aux particuliers et c est tout, pourquoi attendre? pour laisser le temps aux lobbys pétroliers de se reconvertir tranquillement???putains ceux la grrrr

@13h02

Faux ce sont les nains de jardin....

Quand on n'y connait rien on s'abstient.

enfin les autorités se rendent compte du méfait de ce carburant en ville après 20 ans de promotion du diesel

j'aimerais dire : on vous l'avez dit. on = les gens sur les forums, les gens qui se documentent un minimum, pas les mougeons qui ne jurent que par le diesel parce que c'est moins cher à la pompe

les gens qui ont achetés du diesel sont les mêmes qui vont dans les supermarchés biologique en scénic dci (véridique)

jusqu'où ira la bêtise humaine ?

Tout à fait d'accord avec Anonyme le 12 Juin 2012 à 12h33.

Avant d'émettre des conclusions hâtives, il faut aller lire le sire d'Airparif ( www.airparif.asso.fr ) qui est très instructif et dépourvu de langue de bois, même ce qu'il annonce peut en surprendre plus d'un.

@13h07

Elle n'a pas de limite, donc on ne sait pas jusqu'où elle peut aller. Le dernier survivant saura...

"@12h33 qui essaye de justifier le fait qu'il roule en diesel car il ne contribue que de 12% des nox. Alors je vais te mettre dans un parking ferme avec un diesel en route, on va voir combien de temps tu survis...va dans la rue en moto et respire les pots d échappement pour voir si le diesel ne contribue que de 12%, c une véritable infection irrespirable, et tes enfants respirent cette merde a longueur de journée, tu es pathétique."

Merci c'est gentil...Mais je roule en essence depuis toujours....RATE bonhomme.

Si tu ne comprends pas ma remarque, il faut retourner à tes chères études ou lire l'article....que je cite:

"Selon lui, les particules fines des moteurs diesel sont dès à présent responsables de 42,000 morts par an"

Le Diesel est aussi et surtout montré du doigt pour les particules fines qu'il balance dans l'atmosphère (d'où les pbm de bronches, etc.).

Or le chauffage au bois dégage les MEMES particules fines (suies imbrulées).

Donc avant de traiter quelqu'un de pathétique, demande toi si tu ne vas pas dire une grosse k0nnerie.

Pour ton information je suis motard et je peste contre les flaques de gasoil, les odeurs (mêmes des moteurs essence bien qu'étant assis sur un moi-même), etc.

Mais je suis aussi citoyen qui paie ses impôts. Et en tant que tel je préfère que l'on s'attaque à un pbm qui peut potentiellement jouer sur 43% des particules fines PM2.5 en coutant moins cher que de s'attaquer à une autre cause qui au mieux ne jouera que sur 12% du pbm....

C'est pourtant simple non?

Comme bcp, un mot ENFIN.

Mais il est temps sincèrement de revoir ces putains de normes antipollution qui font interdire une Civic type R et donne des bonus à des voitures (bouzes en plus) type DCI,TDI, etc.....

Qd je vois sur chaque teste d'hybrid de Toy ou Honda, les tests qui ne parlent que du coûts du véhicule en oubliant que les diesels tuent ds nos villes. Les journalistes sont complices à mes yeux. Car lorsqu'ils notent des citadines, ils réclament tjs des moteurs diesels. Ils n'ont pas incendié psa avec son "premier véhicule diesel hybrid" lol. Ds le meme genre "le premier monte en bas au monde"...

Le pire c'est qu'avec le surcout du prix de la voiture + l'entretien, le diesel revient plus chèr. Mais jms les journalistes ne parlent de cela.

Pdt ce temps les enfants reviennent de l'école pdt les heures de pointes avec des centaines de TDI qui circulent.

Interdire le diesel en ville et c'est tout.

C'est toi qui est pitoyable, il s'appuie qur une étude Air Parif pas sur son expérience!

Maintenant si ton t'enferme dans ton parking avec un essence tu crèveras aussi!!

Ca va le raccourci te parle! Toi comprendre.

Il faut juste remplacer les énergies fossiles!

13h17 ok je relis l article dont tu cites un passage toi même

"les particules fines des moteurs diesel sont dès à présent responsables de 42,000 morts par an" pas des suies des cheminées, pas des usines mais des putains de MOTEURS DIESEL, ce que je crois volontiers vu dans quelle situation sont les villes françaises aujourd’hui. Bien sur qu'il faudrait éliminer(diminuer) toute pollution industrielle mais pour l'instant on parle du diesel qui est une véritable plaie

L'état a plus que contribué à cet état de fait. Une harmonisation de la fiscalité entre essence et diesel permettrai peut être justement de se retrouver avec moins de citadine mazout...après oui c'est clair que la transition énergétique doit s'effectuer. J'espère juste que la passion que nous procure les moteur thermiques se perpétuera...un peu...

Moi qui ai toujours roulé en essence, depuis 12 ans que je conduis, je viens de passer au diesel ce mois-ci, j'espère que cette "découverte" ne va pas être un prétexte à une nouvelle taxe, lol !

Enfin bon, utiliser un diesel pour un usage majoritairement urbain est une ineptie, en effet.

Merci au gouvernement Sarkozy / Fillon avec ses généreux bonus "écologiques" que l'on filait à tour de bras entre 2008 et 2011 aux diesel de petites cylindrées qui ne respectaient même pas la norme Euro V...

Pour commencer je ne suis pas pro-mazout (je serai plutôt pro-élec!)

Encore une fois le problème vient du carburant pas du moteur.

Remplacer le gasoil tout ou partie par de l'huile végétale recyclée et le bilan devrait être meilleur!

Et pour revenir sur l'étude AirParif... encore une fois!! Il serait plus efficace de traiter les usines que tout faire porter sur le dos du conducteur.

Mais un conducteur est plus docile qu'un industriel qui joue le chantage à l'emploi dès qu'on touche à son portefeuille!

Mais continuez à aboyer avec la meute si ça peut vous aider à vous sentir mieux.

En passant: les motos polluent plus que les voitures citadines (3-4 fois plus, et même 10 fois plus pour les ptits 125cc et moins).

Les systèmes de dépollution sont moins efficaces sur les motos et le normes moins restrictives.

Ces informations prennent en compte le fait que les motos consomment moins et font moins d'arrêts.

"les particules fines des moteurs diesel sont dès à présent responsables de 42,000 morts par an". Comment sait-on que les responsables sont les moteurs diesel à 100% ? Ce ne sont pas les mêmes particules fines que les cheminées ? Si oui alors le journaliste prend un sacré raccourci.

Donc je résume ta position....

Tu as plusieurs sources de pollution aux particules fines qui entrainent les MEMES symptomes/décès (une PM2.5 issue d'un diesel est la même peu ou prou que celle issue de la combustion incomplète du bois!).

L'une coute un bras pour ne jouer que sur 12% du pbm (et donc de la solution).

L'autre ne coute pas grand chose (changer les quelques % de chauffages au bois non modernes coute moins que de changer 80% du parc automobile) et joue sur 43% du pbm.

Lequel choisis-tu? Lequel est le plus rentable en matière de coût/bénéfice pour l'air ?

Sinon une remarque plus générale...quand tu craches/vilipendes des automobilistes quels qu'ils soient, tu participes toi-même à ce sentiment d'autophobie que tu es sans doute le premier à dénoncer...

Très difficile en effet de taper sur le dos du milieu industriel, qui a le moyen du chantage et est donc un vrai panier de crabe. Mais alors là, sa rentre dans un débat qui peut être très long sur l'économie mondialisée :)

@13H31.

Je n'ai pas lu l'étude mais, sans être médecin, je me pose des questions de la viabilité d'une étude qui incrimine le diesel au milieu d'un environnement pollué.

Si les industries polluent l'air jusqu'à 4x plus que les voitures, comment dire que ce sont les particules du diesel qui sont responsables?

Dans notre société qui nous a shooté aux allergènes et mettant à mal notre système immunitaire, comment avancer de manière sûre que le diesel est le responsable absolu?

Qu'un enfant naisse ou développe une maladie respiratoire grave alors que ses parents avec + de 30 ans de diesel, tabac et autres dans le nez n'ont pas de symptômes, est-ce vraiment la faute du diesel?

Voilà je me pose des questions de ce type... si qqu'un sait y répondre de manière claire et objective, je l'en remercie d'avance.

@13h47

Rappelle moi quand ont lieu les pics de pollution ? En été.

Rappelle moi quand tu utilises ton chauffage au bois ?

@13:39

encore un pseudo-écolo qui avec sa pensée étriquée prône l'utilisation de sources d'énergies soi-disant vertes... Et a ton avis que va-t-il se passer lorsque le parc automobile français sera intégralement converti à l'électrique ou à l'huile végétale? D'où viennent ces énergies? Crois-tu que l'électricité soit vraiment plus écolo, lorsqu'il faudra multiplier le parc de sites de production nucléaires pour alimenter ta voiture "verte"? Et les batteries, que deviennent les matériaux ultra-polluants utilisés? Et l'huile végétale, elle vient d'où a ton avis? C'est super de rouler "vert", quand on n'a plus rien à manger car les surfaces agricoles sont dédiés à la production de ton huile, on doit vraiment avoir l'esprit plus tranquille, c'est sûr...

On l'a dit, la seule vraie source d'énergie inépuisable et vraiment écologique à 100% est celle que tu produis avec ton corps: marche, course, vélo... Il est évidemment impossible d'appliquer ceci aux longs trajets, d'où la seule solution est d'optimiser les technologies et moyens de transport actuels: moteurs qui consomment et polluent moins, covoiturage, etc etc...

Ah je vous jure, o`va-t-on...

@13h49

On peut le dire parce que la pollution des véhicules est émise au niveau du sol et y stagne, alors que la pollution des industries est émise en hauteur, et rarement dans les centres ville. Comme les émissions de fumées de chauffage qui sont émises en hauteur, et pas au niveau de nos genoux...

@13h49

de plus, un nourrisson nait avec un système immunitaire non développé, donc beaucoup moins résistant qu'un adulte. Alors quand il est confronté à toutes les agressions contenues dans l'air, il a une tendance à suréavluer l'agression, d'où les allergies.

on sait faire la différence entre différentes particules, si elle vient de l industrie d un moteur diesel ou d une cheminée ce ne sont pas les mêmes traces chimiques.

Les pics dont tu parles sont les pics d'ozone et non les pics de particules fines.

Si tu ne me crois pas, regardes donc quand on eu lieu les 4 derniers records aux PM10:

http://www.airparif.asso.fr/etat-air/record-niveau?polluant=PM10

décembre, janvier, mi-octobre et soir de noel....

Et pour l'ozone (puisque tu sembles vouloir en savoir un peu plus sur ce polluant secondaire) il est issu de réactions chimiques de l'oxygène avec les hydrocarbures...qu'ils soient diesel ou essence revient au même...

Les plus grandes concentration d'ozone en IDF se trouvent........à Fontainebleau et vers Versailles/Rambouillet. Et oui....la foret est un facteur aggravant de la pollution à l'ozone (un aimant à pollution on pourrait dire).

"On peut le dire parce que la pollution des véhicules est émise au niveau du sol et y stagne, alors que la pollution des industries est émise en hauteur, et rarement dans les centres ville."

Ben non....sur l'IDF les industries sont en pleine ville...il n'y a qu'à aller sur les quais de Seine en aval, ou à Saint Denis, Gennevilliers, etc pour y trouver plein d'industries....

On peut aussi citer les cimenteries de la Seine, l'incinérateur (bien qu'aux normes désormais) d'Issy les moulineaux, etc.

Une cheminée d'usine fait 30m maxi....le polluant ne va pas s'accrocher comme il peut dans l'air mais se diffuser. Alors certes les pots d'échappement sont plus près des poumons mais arrête complètement la circulation particulière de Paris et tu auras toujours 85% de la pollution (cf étude airparif pourtant bien ancrée coté écolo).

@13h56 les surplus agricoles ou même nos déchets ménagers peuvent servir a produire du carburant de 2eme génération, et des déchets on en a de millions de tonnes. Les centrales nucléaires on les a déjà et selon de nombreuses études absorberaient le parc voitures électriques sans problème car la voiture se recharge la nuit et les centrales ne s arrêtent jamais d ou le tarif nuit...les batteries sont recyclable car sinon tu nagerais dans un bain d'acide/plomb du aux millions de batteries fabriques chaque année. Des solutions il y en a, elle ne sont pas parfaites mais qu est ce qui l est??l important c de progresser et d être moins sale

Je m'en tape des écolos, on parle du diesel ! Alors tenez-vous simplement au sujet de l'article !

Le débat à 2 balles, les mecs qui pour défendre les poêle à mazout utilisent la politique du pire...

"coucou cay pa nou les pir, donk on pe continué à roulé en mazoute!!!c moins cher et ca a du kouple!

Faudra que vert-de-gris le 12 Juin 2012 à 13h44 m'explique comment une 125cm^3 4 temps qui consomme 2,5l / 100 km polue 4 fois plus qu'une voiture.

Je suis très interressé!

Bien vu! "ac mon tédéhi reprog jlaisse les autres voitures sur place au feu rouge, sa fume tou noir mai je men fou, lol"

AMEN... Enfin quelqu'un qui ose briser l'omerta sur les mazouts.

Les pics de pollution aux particules ont lieux en mars principalement. Et les rejets les plus dangeureux ce sont les véhicules qui les rejetent très près des lieux de passage des hommes. L'endroit le plus dangeureux c'est dans une voiture, on respire directement l'air qui sort du pot d'échappement. Les piétons et surtout les enfants plus sensibles sont à hauteur des pots d'échappement.

Rah mais on t'a déjà dit qu'on roulait en essence...

Question de bon sens...tu peux dépenser 10 milliards d'euros qui vont permettre de diminuer la pollution de 5% (bien dans l'absolu), ou tu peux dépenser 1 milliards qui permettra de baisser la pollution de 20%.....

quel choix fais-tu? Celui du bon sens ou celui qui consiste à montrer du doigt le diesel rien que parce que tu dis que c'est caca ?

Perso je prends ce qui coute le moins et "rapporte" le plus !!

C'est du bon sens.

L'étude qui servira aux écolos pastèque pour justifier un alignement des taxes sur le gas oi sur celles du super sans plomb ??

les adeptes du mazout et leurs arguments foireux

mais ceci dit c'est tout à fait vrai que les quelques chauffages au bois qui subsistent encore dans les grandes agglomérations françaises rejettent largement plus de résidus nauséabonds que l'ensemble de vos tracteurs diesel réunis

depuis 1968 !!!!!!

le diesel est interdit dans l'état de Californie...

mais la France donne toujours des leçons à tout le monde, y compris à ces cons d'amerloques....Europe les Verts etc n'ont JAMAIS fait compange contre le diesel...

depuis le bonus "ecolo", les "travaux de notre cher maire", les lampes basse consomation et TOUTES LES MESURES PSEUDOECOLO DE L'UE

la consomation de diesel, electricité et les emmissions de CO2 ont non seulement continués mais ont intesifié leur croissance...

quand on veut être écolo et avoir des potes dans le cac40

ont fait BIEN PIRE, on devient le plus grand ennemi de la planète

Il y a un truc auquel personne n'a fait allusion même si ce n'est pas le sujet est le surcout énorme de réparation à venir sur nos voitures avec des moteurs turbo toujours plus puissants et à la limite ou des hybrides très complexes à réparer...Pour la petite j'ai une 207 rc qui fut un nid à problème du à sa complexité....Bref maintenant je regarde avec nostalgie les anciennes RS4 et M3 à moteur V8 increvable en les respectants un peu..........

"L'étude qui servira aux écolos pastèque pour justifier un alignement des taxes sur le gas oi sur celles du super sans plomb ??"

Ah ! Il y en a un qui se pose les bonnes questions !

Essence ou gazout polluent tous les deux beaucoup en ville. L'essence parce que c'est une tuerie tant que le catalyseur n'est pas chaud (environ 5 Km, soit moins que ce que fait la ménagère pour emmener ses enfants à l'école ou aller à la supérette du coin), le gazout parce qu'il est mauvais dès que le régime n'est pas stable (accélération et décélération). On peut donc les renvoyer dos à dos. Pour contrer la pollution dite locale, seul l'électrique répond au problème... mais en reportant la pollution ailleurs...

Mais les méchantes particules qui tuent seront un bon alibi pour augmenter les taxes sur les carburants. C'est très écolo : On va recycler la taxe CO2 du Père Nicolas (Hulot, hein) pour renflouer les caisses de l’État...

Messieurs, à vos porte-monnaie !

J'en avais parlé sur le sujet des données CO2 de L'Ademe.

C'est cool que quelqu'un en ai fait un sujet. Je pense que y'as rien a ajouté.

Ce scandale sanitaire, couplé à l'arrivée du MCE-5 (produit francais) et à un possible rééquilibrage des taxes sur le carburant permettraient d'inverser la tendance. (Les deux carburants coutent 0,61 €/L, avec près de 20 centimes de différence à la pompe ...)

Justement les lois protectionistes, ce sont les européens qui les appliquent et non les japonais. Les seuls lois qui sont appliquées au Japon sont les lois et normes antipollution.

Il y a aucun droit de douane pour les véhicules importés au Japon contrairement aux véhicules japonais qui se tappent eux des droits de douanes conséquent eu europe.

Cette politique de "dieselisation" a bien été une politique protectioniste pour ralentir l'invasion étrangère.

Mtnt voila ce que ca coute, mais le pire c'est ceux qui cherchent à nous parler des chauffage à bois qui polluent plus...

Les mazouteux ont le cerveau pollué par les nox.

sauf que les japonais sont tellement nationalistes qu ils n achèteraient jamais un produit non jap sauf dans le très haut de gamme et encore ils ont ce qu il faut, mais bon le snobisme...

lol encore un cliché à la "bidochon style".

T'en a bcp d'autres ds le genre où c'est reservé qu'aux jap?

Je suis content d'être anti-diesel.

ah bah mirde alors si on avait su

quelle découverte non vraiment je suis sur le cul

voyons plus loin que cette porte ouverte enfoncé et demandons nous pourquoi on cherche des poux au mazout qu'on a tant vanté et favoriser au nom de notre pouvoir d'achat et de l'environement (ne pas rire)

peut etre car on se prépare à nous annoncer (pour notre bien et celui de nos enfant bien entendu) une dé-dielisation du parc auto à cout de taxe

si perso ca me fait rire car anti mazout je trouve ca dégeulasse pour les moins informé d'entre nous qui ont cru bien faire et vont se retrouver penaliser du jour au lendemain sur une auto qu'il n'ont meme pas fini de payer et qui va se retrouver invendable de surcroit

Perso quand j'achète un truc et que j'y connais rien, je m'informe, que ce soit une télé ou une voiture, je me laisse pas amuser par un vendeur qui veut refiler le plus cher.

L'OMS (organisation mondiale de la santé) et le CIRC (centre international de recherche sur le cancer) viennent de classer officiellement les gaz d'échappement du diesel comme cancérigènzq. Tout frais tout chaud de cette aprèm, si un rédacteur veut faire un article.

Rouler moins de 10000 kms par an en diesel est criminel?

C'est surtout inutile. Mais moins criminel que de rouler davantage...

A ce titre, les anciennes voitures (les plus polluantes en théorie), diesel ou essence, sont souvent celles dont le propriétaire a la moins pollué ces dernières années. Donc attention avant de les montrer du doigt.

Quant aux rares personnes qui roulent peu en voiture neuve, elles ne le feraient pas si personne n'achetaient leur voiture d'occasion.

oé vive le diesel a la campagne !

Tous ça ce sont des conneries... 42 000 mort par dû au nox et autres particules...

Ces statistiques ne sont basés sur rien. C'est du vent. Des estimations... Je ne vois pas comment on pourrait déterminer que 42 000 personnes sont mortes à cause du diesel...

Tous ça c'est pour nous préparer à acheter nos futurs véhicules plus cher en 2014...

Le diesel en ville est une hérésie : particules fines, Nox, bruit..

La lutte contre les émissions de CO2 n'a été qu'un prétexte pour nous imposer (vendre!!) des véhicules diesel de près de 2 tonnes. L'Europe n'avait qu'un argument face à la concurrence : le diesel.

Aujourd'hui, c'est de l'essence à injection directe qu'on nous refourgue avec à la clé des émissions de particules fines alors qu'un moteur essence injection indirecte n'en rejette pas. Ce dernier avec une hybridation légère, voilà la solution -la moins pire- pour nos poumons ... en attendant mieux.

Je ne suis pas statisticien, mais il me semble qu'à partir de relevés de la mortalité en hôpital, il devrait être possible de sortir des statistiques et de comparer les jours avec et sans pollution.. ou je me trompe!

C'est vrai que ce n'est pas évident, surtout s'il est alcoolique en plus (cirrhose) et qu'il bouffe "trop gras, trop salé, trop sucré" comme le dit la pub.

C'est pas parce qu'ils sont plus protectionnistes que nous qu'on ne l'est pas !

c'est ce que je me disais il y a encore quelques mois pendant la campagne

une tite réflexion comme ça

et si après avoir fait la promotion du diesel pendant près de 20 ans, l’État annonçait que c'était une motorisation polluante et instaurait une taxe de ce fait ? cela ferait une très grosse rentrée d'argent

en plus, il y a 3 ans maintenant, avec les primes à la casse, il ne s'est vendu que du diesel

maintenant que 62% du parc auto français roule au diesel

sur 31 000 000 de VP, cela ferait 18 600 000 de véhicules diesel

si l'état instaurait une taxe annuelle de 200 euros par exemple par an pour pouvoir rouler avec un véhicule diesel (un peu à la manière de ce qui se fait en belgique) cela ferait une rentrée d'argent de 3 720 000 000 € par an

cela serait une bonne idée et cela rétablirait partiellement le déséquilibre de prix entre le gazole et le sans plomb depuis près de 20 ans

Il n'est pas étonnant que la question fasse encore débat, les messages qui nous parviennent de la part des pouvoirs publics est tellement brouillée.

Par exemple : j'achète un paquet de cigarettes on me taxe à 80% et je risque un cancer des poumons (mes poumons), si j'achète du gazole on me taxe moins que pour l'essence. Alors après ce genre d'incitation, et on voudrais me faire croire que je fais courir un risque de cancer à d'autres personnes?

Et voila comment les gens deviennent incrédules.

Au passage, on se focalise sur le CO2 et la sécurité des tests EuroNCAP, mais la pollution liée au gazole fait 8 fois plus de mort que les accidents de circulation.

Pour l'instant, "silence radio" de Développement durable.gouv .

D'abord il faut apprendre l'hortographe, puis il faut avoir des idées claires et donner des solutions qui apparement ne sortirons pas de votre pois chiche

OK mais ses parents ont grandi avec du chauffage au charbon, des feux de bois et du vieux diesel plus gourmand et plus générateur de particules...

C'est pour ça que je mets en doutla seule responsabilité du diesel.

D'autant que certains médicaments des parents ont entraîné des complications chez les enfants (ex: problème de stérilité de notre génération à cause de la contraception et des traitements hormonaux des mères)

Celui la c'est un cumulard ! Pas beau de cumuler ... lol

C'est sur qu'avec ton vélo et ta course à pied tu es loin d'avoir une pensée étriquée.

Je penserai à toi quand tu transporteras sur ton vélo les ballots de paille de ta maison écolo.

L'électricité n'est pas forcément nucléaire, il existe de nombreux moyens naturels de la produire dont les barrages ou la force marée-motrice...

Quantà l'huile végétale elle est recyclée parce qu'elle a déjà servie de friture pour ton alimentation...mais tu préfères peut-être la jeter dans les toilettes?

Je ne suis pas un école étriqué mais qq'un qui pense qu'on peut aller plus loin en réfléchissant correctement... mais ça tu dois pas comprendre!

Là tu n'as rien compris au débat sur la pollution!

On dit que 3/4 de la pollution est industrielle et tu penses suaver le monde en supprimant les diesel.

Mon Dieu que tu es simplet

Il faut simplement privilégier les citadines Essence. Votre portefeuille vous en remerciera et vos poumons aussi

Je crois que Pareto aurait voulu qu'on le comprenne davantage...

Certains trouverons ça inutile mais je donne le contexte avant de critiquer.

Je roule au Diesel, je fais 80 km par jour dont 10 km en ville (23 000 km par an). Je passe 15 à 30 minutes dans les bouchons le soir pour faire les 3 derniers kilomètres jusqu'à ma résidence (en ville, en appartement). Mon appartement donne sur un carrefour peut fréquenté par rapport au grands axes. Je suis revenu vivre en ville depuis 3 mois.

Le bruit et les vibrations de ma voiture m'exaspèrent de plus en plus.

Le bruit des autres véhicules m'exaspère tout autant. L'odeur lorsque j'arrive dans l'agglomération de Rouen est gênante (or trajet travail, je me déplace à pieds ou à vélo).

Une partie de la solution serait que le gouvernement français suive ce qu'on fait les allemands au niveau méthanisation des déchets et de la biomasse, cela aurai comme conséquence :

- diminution de la dépendance énergétique du pays

- diminution des polluants atmosphériques locaux

- valorisation plus importante des déchets

- production locale

- investissement rentabilisés (encore plus si la flotte de véhicules entreprise et de la collectivité est remplacée par une des véhicules au GNV)

Beaucoup critique le Diesel Hybride PSA mais en admettant que le futur système hybride plug-in ai une autonomie suffisante pour faire 30 à 50 km en électrique en ville cela permettrait aux conducteur(conductrices) roulant peu en ville et qui roulent plus de 15 000 km par an d'éviter de polluer les villes.

Je serai plus pour une démocratisation plus importante de l'hybride essence, surtout le full hybride (le rêve sur roues même dans les bouchons).

Le diesel sur citadines et micro-citadines qui évoluent principalement en ville est une hérésie selon moi (une smart diesel, franchement c'est un non sens !)

Ce qui est amusant c'est que ce matin je pars de chez moi et en sortant de ma rue je voie une publicité pour la Yaris Hybride "silence elle arrive".

Pour info : ma voiture 13 ans, je l'ai acheté il y a 6 ans, et je n'habitais pas en ville à cette époque et je ne connaissait pas la "nocivité du diesel", d'ailleurs ce n'est pas cet article qu'il me l'a révélé je vous en assure.

Oui la fameuse règle des 80-20 !

A ce bon Pareto ça me rappelle ma formation tiens.

J'allais posé une question idiote. Je la pose quand même, même si j'ai déjà la réponse.

Pourquoi les concessionnaires n'informent pas mieux les clients en écoutant leurs besoins (type de trajet, utilisation ...), ce qui est normalement l'essence même du métier de commercial ?

Après c'est sûr ils ont en général plus de voitures diesel à vendre dans leur gamme que d'essence mais bon.

D'ailleurs autre question pourquoi les concessionnaires en connaissent en général moins que le client qui vient les voir ?

Ce n'est pas très professionnel !

@ ciana

Le biogaz provenant de station d'épuration ou des dechets est utilisé depuis quelques années pour des bus, dans la ville de Lille par exemple.

Au sujet des véhicules full-hybrides ils peuvent circuler avec le moteur thermique coupé pour une très faible distance. Les électriques avec extension d'autonomie qui permettent un mode ZEV sur 60 km ont une batterie coûteuse. On voit la différence de prix entre Prius et Volt/Ampera.

Le bon compromis serait sans doute de définir un standard PHEV20 ou PHEV30 le mode ZEV serait suffisant pour réduire la pollution en ville et la batterie ne serait pas trop volumineuse.

Si j'ai bien compris tu parles pour le PHEV20 ou PHEV30 de mélange essence éthanol, à moins que je ne me trompe ?

J'ai oublié aussi, formation d'écoconduite pour tout les usagers obligatoire !

Ça en ferait déjà pas mal des économies de carburant.

Après pour les full hybride si tu prends la dernières Yaris HSD, pendant 50% du temps elle fonctionne en ZEV en ville.

Mais ce n'est qu'un début de proposition de solutions.

Et dans 10 ans on nous apprendra que la fabrication et le recyclage des batteries des hybrides pollue et tue 100000 personnes par an, sans compter les petits chinois qui meurent de maladies diverses dans les usines en étant exposés aux produits hautement nocifs contenus dans lesdites batteries. Mais pour le moment, aucune solution n'est viable et pérenne.

C'est extrêmement simple. Une voiture diesel coute plus chère à l'achat que l'essence équivalent, donc les constructeurs se font une plus grosse marge. Sans compter l'entretien qui sera fait dans le réseau par la suite, plus onéreux avec un diesel.

Et puis même les vendeurs ne le savent pas parfois.

Je pense que l'avenir c'est des solutions comme l'Ampera/Volt. Ou même la Zoé pour les urbains.

Entièrement d'accord pour le premier paragraphe.

Après pour la technologie de motorisation embarquée OK aussi pour les autos que tu donnes.

PHEV pour Plug-in Hybrid Electric Vehicle, hybride parce que c'est un véhicule qui a 2 moteurs l'un thermique et l'autre électrique. Plug-in parce que le dit véhicule possède une 2ème batterie qui se recharge sur le secteur, la première se recharge au freinage comme les hybrides actuelles.

Si je ne fait pas erreur, Toyota prépare une prius PHEV mais je ne connais pas l'autonomie en mode électrique (zéro emission/ZEV) 20 km? 30 km?

Désolé j'avais même pas cherché à décrypté l'acronyme,la je comprend mieux.

Je connais un peu la technologie Hybrid plug-in.

Pour ton info la Prius Plug-in a 25 km d'autonomie, donc entre 20 et 30 km ;-) (et non plus 23 km sur la version précédente d'essai), elle est en test depuis 2 ans en Alsace et dans d'autres régions du globe.

Là ou les japonnais sont forts c'est qu'ils ont réussit à augmenter l'autonomie en diminuant la capacité de la batterie. lien article Prius PHEV :

https://www.caradisiac.com/La-Toyota-Prius-Rechargeable-encore-plus-efficace-qu-attendu-76714.htm

Du coup tu pense que les PHEV type Volt/ Ampera avec range extender qui proposent 60 à 80 km en ZEV ne sont pas pertinents ?

Merci pour le lien, je manqué cet article.

Si la batterie a une capacité de proche de 20 kWH ou plus ça augmente le prix du véhicule, la batterie c'est ce qu'il y a de plus cher pour l'instant. Si le véhicule est coûteux alors il s'en vendra peu et globalement la baisse de pollution est minime. Autre chose la Volt est une 4 places contre 5 pour la Prius.

Je ne critique pas Chevrolet/Opel ils ont fait un pas dans la bonne direction. Je pense que l'architecture électrique + extension autonomie viendra dans les voitures "de tout le monde" dans 5 à 10 ans. l'hybride rechargeable peut se vendre en nombre dans les trois ans surtout si on équilibre la fiscalisation des carburants.