Commentaires - Le permis de conduire: un droit ou un privilège ?

Il faudrait surtout regarder la réalité des choses et revenir à examen "normal". À chaque fois qu'on met son clignotant à gauche, on doit regarder dans le rétro central, puis regarder dans le rétro de droite, puis TOURNER sa tête dans la vitre arrière gauche (comportement tout à fait dangereux puisque vous ne regardez pas la route pendant ce temps...). Qui fait ça dans la vie courante ? Personne, et on perd l'habitude le lendemain d'avoir passé l'examen. Avec des règles aussi tordues, il n'est pas étonnant que 40% des jeunes le ratent.

Moi je le fais ! Jamais le moindre accro en 15 ans, et une sacrée liste d'accidents évités grâce à ça !

C'est toi le danger Abasc, tourner la tête avant de tourner sert à vérifier qu'il n'y a rien dans l'angle mort des rétro, et ça ne dure qu'une seconde, pas de quoi se prendre un platane. Si tu ne le fais pas tu risque de renverser un cycliste.

Si les inspecteurs s'attendent à ce que le prétendant au permis tourne la tête à chaque changement de direction, c'est d'abord pour s'assurer que le réflexe est bien intégré.

Dans la pratique évidemment, la plupart des situations n'exige pas de vérifier l'angle mort mais lors du passage du permis, il faut être irréprochable.

Abasc ton raisonnement est tout simplement ridicule et dangereux. Et combien de tarés du volant ont le même genre de raisonnement que toi ? Beaucoup trop.

Vas voir la définition de l'angle mort, les motards te remercient.

Quand les journalistes vont ils faire une enquête approfondie sur des sujets comme celui la ? On sait que sa fait baver Kevin et Robert alors on y va de son petit recueil de poncifs éculés digne du Balto. C est pitoyable. L'information est devenue le dernier soucis des médias, ce qui compte c'est faire le buzz quitte à répéter en boucle la dernière des conneries à la mode

3000 € pour le permis??? Où ça?? Maximum 2000€ quand on le passe 2 fois avec déjà un paquet d'heures de conduites me parait plus réel...

Alors la il j'en peu plus, il faut que je réagisse.

L’examen du permis de conduire est:

- "onéreux": OK c'est incontestable.

- "long": 3 à 4 mois pour apprendre à conduire je trouve sa correcte personnellement. Après si il faut 1 an a des personnes qui ont le temps pour apprendre a conduire, c'est peut-être qu'il y a un problème dans la formation? ou l’élevé?

- "difficile": Alors la sa pique! Il fait arrêter de vouloir faire croire que le permis est compliqué! Entre les glandus présenté à l'examens parce qu'ils ont fait chier le monde, d'autre qui ne sont pas prêt, et ceux qui stress à mort; c'est pas étonnant qu'il y ai des déchets!

Au bout d'un moment il faut arrêter de se dire que le problème vient de l'examen, et regarder du coté des candidats non?

Bah voyons....j'ai croisé la route d'un gars qui réagit comme toi : il roule sous la limite de vitesse sur une départementale, je mets mon clignotant, je vérifie mon angle mort, je commence à le doubler...et arrivé quasiment à sa hauteur, je le vois se dire "tiens, et si je doublais le véhicule qui est encore un peu loin devant ?", mettre son clignotant, se déporter pour doubler....et me percuter de côté parce qu'il n'a pas vérifié son angle mort avant sa manoeuvre !

Heureusement que j'ai une bonne motricité (n'en déplaise aux détracteurs de BMW... ) et des liaisons au sol excellentes, ce qui m'a permis de garder malgré tout ma ligne, puis de finir rapidement le dépassement au lieu de partir au fossé...

Résultat : un môme avec un A au cul qui va douiller sévère côté assurance pendant quelques années, juste parce qu'il a perdu "l'habitude le lendemain d'avoir passé l'examen" comme tu dis !

C'est une négligence dangereuse avant d'être un oubli, ceux qui l'oublient le font volontairement, comme l'oubli systématique du clignotant à chaque changement de direction ou de voie.

vincent

euh mec? tu as passé ton permis récemment?

tu rentres dans ta formation on te dit:"il faut faire 20heures de conduite pour qu'on puisse vous présenter" et ensuite on te dit :"bon bah maintenant que tu as fait tes 20heures il faut que tu attendes 6 mois pour passer ton permis parce que l'une des 3 inspectrices est en cloque et bien sur tu dois faire au moins une session par semaine en attendant sinon on te présente pas"

j'ai eu mon code, mon plateau, mon permis moto et mon permis voiture le tout dès la première présentation et je peux te dire qu'un permis c'est minimum 2200 boules, t'as juste a calculer 20(nombre d'heures minimales avant présentation)x75(prix d'une heure de conduite)+ le forfait code a 500 euros et les frais de dossier+timbre fiscal 200euros

J aimerai un jour qu'un journaliste vienne en passager assister aux cours de code, aux leçons de conduite et pourquoi pas à passer quelques jours au bureau à accueillir les gens. Je pourrai aussi le laisser faire la paperasse et préparer la comptabilité histoire d'en rajouter une couche. Quand il aura pu juger de la motivation des candidats, de leur comportements, celui de leurs géniteurs, quand il aura pu constater le faible niveau d'exigence des inspecteurs alors là on pourra discuter. Quand au coût, l'analyse des journalistes est du même tonneau, on a l'impression qu elle a été pondu par un gosse de 6 eme. Même un étudiant en BEP comptabilité vous le démontrera. Je suis même encore surpris de voir que beaucoup ignore la TVA (19,6%), parfois certains pensent même que le carburant est gratuit et que les voitures sont prêtées par les concessions ... Surréaliste jusque dans la bêtise !

Je confirme: environ 2000€. Donc au prix que ça coûte, l'examen doit être juste irréprochable. Parce que ne pas l'avoir à un point près et ne pas obtenir le point de courtoisie (sans pour autant avoir été non courtois) c'est juste dégueulasse. Et pourtant cela arrive. Tout comme de rater le permis parce qu'on a pas assez tourné la tête pour vérifier que personne n'arrivait à 1H. Pfff! Ils sont lamentables.

Sauf que le réflexe n'est pas intégré, puisque tu le dis toi-même, personne ne fait ça dans la vie courante ...

Mais poses toi cette question : qu'elle est la chance d'avoir une moto que tu n'as pas vu dans ton rétro intérieur NI dans ton rétro de gauche, qui te double suffisamment près pour l'accrocher ? Ce risque est extrêmement faible.

Maintenant, quel est le risque d'avoir un cretin dont les feux stop ne fonctionnent plus devant toi, qui pile, et toi tu lui rentre dedans car à ce moment tu regarderai ton soi disant angle mort et bim tu n'as pas eu le temps de freiner car tu n'as pas vu qu'il freinait vu qu'il n'a plus de feux ?

La situation n°2 est :

1/ beaucoup plus courante (des gens dont les feux fonctionnent mal / pas du tout, moi c'est tout les jours que j'en croise)

2/ beaucoup plus dangereuse

Bref, encore une fois on voit que le théorie du permis sur le papier c'est SUPER mais dans la réalité c'est TRÈS différent.

En ce qui me concerne, je ne regarde jamais mon angle mort gauche. C'est inutile et dangereux. Surtout qu'en 2014 il y a de plus en plus de voitures qui possèdent le détecteur d'angles morts.

C'est comme la méthode du créneau, même les citadines possèdent au moins les radars de recul, si ce n'est le stationnement automatique ...

Les motards et scooters n'ont qu'à respecter le code de la route (cf la liste suivante) et ça ira très bien tu verras :

- interdiction de remonter les files

- clignotants

- vitesse

- phares allumés

Des scooters / motos qui respectent tout ça, moi j'en vois une par an (deux, allez...) ...

Sors de ton trou et tu verras que la moto dans l'angle mort, c'est dix fois par jour. Détecteur d'angle mort, il y a combien de modèles de voitures avec ça, moins d'une dizaine et des trucs tellement chers qu'il y en a pas des masses sur la route.

Je crois que tu as réussi à sortir l'excuse la plus bidon que tu n'ai jamais sorti, pourtant tu en as sorti de très connes, "ils ont rien à foutre là donc j'ai pas à faire attention" avec un raisonnement pareil, tu tueras quelqu'un et au tribunal, tu seras condamné.

Le permis B est le plus simple à avoir, c'est pas la mort non plus.

T as qu a t arranger pour faire mieux qu avoir un niveau qui tourne autour de 20 points. Il y a déjà 11 points sur 31 qui sont faciles a avoir donc le mec qui a son papier rose avec 20 points je lui donnerai même pas un vélo.

2 Pts pour vérifier que tous les passagers ont leur ceinture, 3 Pts pour des questions a 2 balles, 1 pt pour laisser passer mémère, 1 pt parce qu'on a pas trop tirer dans les régimes comme un porc, 1 Pt parce qu on a qu suivre un bête panneau de direction tout seul comme un grand. 3pts parce qu on sait utiliser ses clignotants. 11 Pts cadeau qui ne demandent aucune compétence en matière de code de la route ou de conduite. Autant dire un cadeau pour les manches du volant et autres atrophiés du bulbe. Après si tu surveilles un peu les autres, que tu roules a ta place et que tu fais gaffe aux intersections ça passe dans un fauteuil. Si les candidats étaient encore évalués comme il y a 20 ans ça serait un carnage, le problème est que moins on en demande moins les élèves en foutent. Un arrêt total au stop "ça sert a rien y avait personne", on squatte la voie de gauche sans raison "c est rien tout le monde le fait", ça force le passage pour entrer sur l'autoroute "ils avaient qu a me laisser passer". On pourrait en faire un roman. Hier j en ai un qui manque d accrocher une caisse pendant une manœuvre et je ne devrai rien dire car Monsieur est un débutant donc monsieur a droit a l'erreur ... Oups pardon m'dame, je vous ai renversé mais j'vous avez pas vu mais c est pas grave j'chuis débutant ".

Quand on voit le paquet de blaireaux qui peuplent nos routes alors qu'ils ont des milliers de kilomètres a leur actif, on imagine ce que ça pouvait être au bout de quelques malheureuses heures de conduite on en connaît tous ils ont le permis mais on se demande encore comment ils l'ont eu.

en réponse a anonyme de 15/05/14 à 13h43

Oui j'ai passé mon permis récemment, après 15h de conduite j'était prêt pour l’examen, j'ai fait mes 20h et, ai eu tout mes permis du premier coup. Coût du permis auto 1500€.

Et pour côtoyer pas mal de moniteur d'auto/moto école, je ne peux que compatir avec l'anonyme du 15/05/14 de 13h56

félicitations, tu vis dans un autre monde ou l'heure de conduite coute 50 euros de l'heure où le code coute 500 euros où la secrétaire ne t'a pas fait payé de frais de dossier où elle t'as payé de sa poche le timbre fiscal et même a ce qu'il parait elle t'as sucé la b..e

je crois qu'il y a ton copain le bisounours qui t'attends sur son nuage qui fait des papillons ...

Les distances de sécurité ça existe mais bon vous etes certainement un trés bon conducteur, d'ailleurs en tant que chef d'entreprise je conçois que vous n'ayez pas le temps de regarder dans l'angle mort....

Ou alors je vie pas dans le monde des pigeons . Après rien n’empêche ceux qui ne sont pas content de changer d'auto école. Car si il y a bien une chose sur laquelle je suis d'accord, c'est le nombre impressionnant d'auto école de voleur et que forme leurs élèves n'importe comment ou au stricte minimum

Quand tu rates ton bac a 9,75 de moyenne, c est que tu es médiocre. Quand tu rates ton permis a 19 points c est pareil, t as raté 12 points donc t es mon du compte. En plus la consigne est de ne pas mettre de notre trop basses pour ne pas décourager le candidat. C est comme a l école, faut plus mettre de trop mauvaise note car la pauvre choupinette pourrait se sentir brimé ... Résultats des courses on a droit a des pingouins qui se comportent comme des gosses gâtés-pourris qui font un caca nerveux des qu on les contrarie un tout petit peu.

et si ça lui permet de ne plus avoir accès à Internet et Cara....alors là le pied

Le permis devrait être donné dès l'instant qu'on a fait le minimum d'heures et si l'on donne "une impression générale satisfaisante de conducteur de bonne volonté , je dirais".ça sert à rien de pinailler pour des erreurs de débutant que même des anciens font toujours au bout de 10 ans de conduite.Donc, je dirais, "être plus conciliant "de la part de l'examinateur si le candidat est de bonne volonté et ne fait prendre de risque ni à lui ni aux autres.

Par contre, si dans les 6 mois intervient un accident ou un retrait de permis pour faute particulièrement grave, obligation de repasser le permis d'office avec une vingtaine d'heures pendant lesquelles il s'agirait de corriger les "mauvaises habitudes" qui auraient été prises.

Ce qui me faire dire cela c'est parfois l'attitude dangereuse de certains conducteurs "A", c'est rare, mais quand je vois ce que je vois ....On préfèrerait une conduite hésitante à une conduite "décidée" du" je passe à fond même si c'est pas mon tour"!

Je pense qu'il faut du temps et beaucoup de pratique raisonnée pour conduire normalement plutôt que de griller les étapes en risque tout en faisant prendre des risques à tout le monde.

Si la France était mieux décentralisée et les transports en commun mieux architecturés, le permis serait un accessoire, un privilège, un truc optionnel.

Aujourd'hui vu le bordel que c'est pour circuler hors grandes agglomérations on est à la limite du carton rose = sésame miracle pour ne pas passer son temps à le perdre dans des TEC inadaptés et crades.

Le minimum d heure pour conduire a peu près correctement est très variable d une personne a l autre et ce qui te correspond n est pas une vérité universelle. Certains n arrivent pas a assurer le minimum syndicale avec parfois plus de 40 ou 50 heures alors que d autre y arrivent en 15. Le problème est que la plupart qui commentent le font en se regardant le nombril. Un peu comme si quelqu un de bon en maths venait dire au plus grand nombre "trop facile, moi j ai assimilé le calcul d intégrale en une heure donc ça devrait le faire pour tout le monde".

Laisser rouler un clown jusqu a ce qu il cause un oete et le renvoyer prendre des cours après ? J espère que le pète ça ne sera d avoir shooté ton gosse. En gros ce que veulent les gens c'est "donner moi ce que je veux a mes conditions et faites pas chier" on voit déjà ce que ça donne comme clampains sur la route avec le système actuel, alors i ça devient ça nos routes vont ressembler a celle d'Istanbul

Tout à fait d'accord

moi je le fais connard ! maintenant je comprends pourquoi beaucoup de vieux cons se rabattent sur moi !

perso je laisse suffisament d'espace devant pour avoir largement le temps de vérifier mon angle mort, que le mec de devant ait ou non ses feux de stops qui fonctionnent, et ... DE PLUS, je rencontre cette situation bien 10 fois par jours roulant en région parisienne !

Ce taux de "réussite" n'est que le reflet de notre société.

Il y a quelques années le détecteur de niveau social et culturel était le service national, l'éducation nationale avait également une part importante dans cette détection avec le niveau de scolarisation et les taux de réussites aux examens. Le premier ayant disparu, le second ayant été nivelé pour se faire plaisir on peux imaginer la même chose pour le permis de conduire.... Aujourd'hui il n'est pas difficile d'obtenir son permis de conduire, c'est tout simplement que les capacités (ou volonté) d'apprentissage des candidats ne sont pas à la hauteur des attendus. Ca ne fait pas plaisir mais c'est la réalité. Alors on pourra toujours se féliciter d'avoir résolu ce problème en baissant le niveau avec les conséquences que cela entrainera.

La bonne question serait : "Tout le monde peut-il conduire ?" Mais ce n'est pas politiquement correct...

Lorsque j'ai repassé mon code pour un permis E, j'ai été sidéré par le nombre de fautes de certains candidats, ça fait peur...

Autre point soulevé dans les posts plus haut, comment voulez-vous qu'un jeune conducteur devienne bon si il n'a pas vu toutes les règles de sécurité sous prétexte qu'il va les oublier (volontairement ou pas)??? Il est évident que c'est l'expérience qui fait les bons conducteurs mais si le socle n'est pas solide, comment voulez-vous bâtir cette expérience ?

Il serait criminel (d'abord pour lui et ensuite pour les autres) de mettre qq'un dans une voiture sans lui avoir inculqué un maximum de règles de sécurité. Je sais c'est chiant mais c'est la vie....

L'automobiliste c'est la vache à lait de l'état

l angle mort c est le minimum, ça m a sauvé plus d une fois, avec tous ces cons qui mettent 3 plombs à vous doubler, genre je double à 91 un mec qui roule à 90, bref, c est quasi instantané, et salvateur, si on ne possede pas le rétro adéquat, moi je l ai, mais je vérifie quand meme. sinon, le permis, c est de la merde, long, cher, des inspecteurs souvent tres cons, et un pote moniteur m a confirmé tout cela en me confirmant l arrogance dont font preuve cette majorité de trou de balle

aux états-unis, passer le permis est très simple et quasi gratuit. pourquoi est-on dans l'extrême inverse en france? là est la question.

18h39

Tu dis que des conneries ,le permis est aussi dur qu il y a 20 ans voir plus,si tu le repasserai aujourdhui

Ca se résumerai a ca:

"Monsieur vous ne tournez pas la tete,vous regardez pas vos rétros"

Allez suivant

Pourtant tu sais conduire,comme quoi un examen ca reste un examen :c est un jour pendant 20 min .

un budget de 3000 euros? c'est bien la première fois que j'entend parler d'un tarif aussi élevé. 1500 euros ok mais 3000 €... à paris peut être mais en tout cas pas dans mon secteur. Apres dans la vie il faut savoir ce que l'on veut.

Quand il s'agit de se payer le dernier iphone avec un abonnement hors de prix, une tablette qui sert pas à grand chose, la dernière playstation etc, là y'a du monde, surtout parmi les moins aisés.. mais quand il s'agit du permis (qu'en théorie on ne passe qu'une fois dans sa vie) là c'est la fin de toute vie sur terre... un peu le même discours lors de la rentrée des classes: Pour acheter fournitures scolaires c'est trop cher, c'est un scandale ! Mais pour les nike et smartphone du rejeton ainsi que son scooter là y'a pas de pb. Il y a 10 ans il n'y avait quasi pas de scooter devant collèges et lycées, uniquement des vélos, maintenant lorsqu'on passe devant il y a une ribambelle de scooters et 50 cm3 à vitesses, plus aucun vélo, les prix sont loin d’être bon marchés pourtant. Donc au lieu de payer un scoot au ptit payez lui le permis de conduire et une carte de bus.

Abasc, le mec qui ne controle pas ses angles morts... on croit rever !! taré va.

@@20h24

Je ne sais lequel de nous deux dis le plus de connerie. Moi ça fait 23 ans que j enseigne la conduite, j ai assisté a plus de 4000 examens dans ma vie. Peux tu en dire autant ? Les conditions de circulation sont bien plus complexe qu il y a 20 ans, la durée de conduite a quasiment doublé et l incivisme a explosé. Mais dire que les critères d évaluation sont plus relevés maintenant relève de l ignorance crasse. Jette un œil sur une procédure d examen et tu constateras a quel point tout a évolué. Ce que tu décris est est non seulement caricatural mais relève d'une époque révolu. Le fait est que lorsque tu mets un âne mal éduqué derrière un volant il n y a rien a en tirer. Un simple indicateur : la journée défense et citoyenneté révèle que 16% d une classe d âge est illettrée et le degré d'évolution intellectuelle d'une bonne partie du reste fait plus penser au protozoaire qu a Einstein. Je pourrai te donner des centaines d exemple tous plus pathétiques les uns que les autres. C est facile d incriminer les examinateurs voire les enseignants ou le système mais faut voir aussi le paquet de branques qui défile dans nos caisses. Il y a une trentaine d années le neuneu roulait a vélo ou en mobylette, maintenant il veut une voiture. Le problème est qu il n a pas forcément tout ce qu il faut entre les deux oreilles pour pouvoir le faire. Alors il râle, il se plaint et gueule comme un âne quand ça ne va pas a son idée (son car il n est pas capable d en avoir plus)

+1

"des inspecteurs souvent tres cons".

De façon plus générale, j'ai pu constater une très nette dégradation des compétences de beaucoup de professionnels (fonctionnaires ou pas).

Je me demande d'où ça vient ?

Soit les gens sont plus cons, soit les sélections sont moins exigeantes, et ce dès l'école, le collège, le lycée et l'université...

Ces dernières années, j'ai croisé bcp de professionnels (service public notamment) qui semblaient tout droit sortir de l'émission "Confessions intimes".

@20h24

Je pense que tu n'a pas bien lu ce que j'ai écris : J'ai repassé le code (et bien sûr la pratique) pour obtenir le permis E il y a peu de temps. Je sais donc de quoi je parle ! Ce permis E est bien plus complet (à l'image du permis moto) que le simple permis de véhicule de tourisme.

Je persiste à dire que c'est le niveau des élèves qui baisse et non les attendus du permis qui ont explosés. A l'image de notre époque les gens voudraient savoir sans apprendre.

Ce que j'ai écrit dans mon post de 18h39 , ce ne sont pas des âneries c'est du vécu. Le moniteur d'Auto-école de 21h39 te dis la même chose et lui il le vit tous les jours !

Non, tu as 100% raison: vérifier les angles morts, ça ne sert à rien!... Pff!!! Et ça se permet de donner des leçons dans je-ne-sais-combien de fils de commentaires. Pilote!

abasc : euh.....est-ce juste parce que moi je donne le seul exemple vécu que tu ne me réponds pas ? Ou est-ce parce que tu n'as pas d'arguments imaginaires à faire valoir face à une situation réelle et vécue ?

Nan parce que parler dans le vent en interprétant ce que toi tu imagines des gens, ça n'avance absolument à rien...

Tu aurais été le type qui m'est rentré dedans parce qu'il n'a pas regardé son angle mort en pleine ligne droite dégagée en rase campagne, tu serais en train de pleurer sur ton malus et crois-moi tu regarderais systématiquement ton angle mort en mettant ton clignotant pour doubler désormais...

Et des accidents de véhicules tournant à gauche sans vérifier leur angle mort ,percutés par un autre véhicule en train de doubler, il y en a tous les jours en France, alors descends de ton nuage un peu, et arrête de dire que des comportements de sécurité de base qu'on nous apprend en école de conduite sont complètement déconnectés des réalités de la route !

Danger public.

vincent