Par matrix71
caradisiac encourage la version diesel pour la ville!
Maxi-fiche fiabilité : que vaut la Ford Ka 2 en occasion
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Par matrix71
caradisiac encourage la version diesel pour la ville!
Par crash71100
Et en essence?? Parce que du mazout pour une citadine qui circuit presque que en ville...
Par Anonyme
Je veux pas dire mais mettre dans les - la BVA ou une version "vitaminée" alors que c'est une voiture uniquement destinée à faire des petits trajets urbain ou inter-urbain c'est pas cohérent.
faudra un jour que les journalistes essayeurs se contente de juger une voiture pour ce qu'elle est et pas ce qu'elle aurait pu être.
Par Anonyme
Par Anonyme le 03 Juillet 2013 à 17h15
Le problème d'un urbain qui ne voit pas plus loin que le bout de ton nez.
Si tu savais le nombre de petite voiture, citadine qui font beaucoup de borne en dehors des villes tu serais très surpris.
Au contraire, la 500 a des versions beaucoup sportive et marche très bien.
Il faudrait au moins 90 ch pour la version diesel avec le 1,3 l, et en version essence aussi avec un ecoboost.
Pas assez de moteur, mon père ne l'a pas acheté pour cela, pas de proposition moteur plus puissante pourtant, il a presque
70 ans et la retraite sans enfant a charge tout les jours.
Si je compte combien de kilomètres j'ai fait avec des citadines chaque année, je peux te dire aussi que ton adage sur les citadines ne sont faites que pour faire la ville est totalement fausse et j'en connais plein qui sont dans le même cas.
Donc oui, c'est un gros défaut de manquer de motorisation et de manque d'image.
Par manuel cailliot
Bonjour,
Le défaut de BVA pour une citadine est un réel manque, vous en conviendrez. Pour un modèle plus vitaminé, je compare juste à la concurrence. La Twingo possède une version RS de 133 ch, la Panda (ancienne) une version 100 HP, La C2 possédait une version VTS, la 500 possède une version 100 ch et même bien plus sous la marque Abarth, la Toyota iQ monte à 100 ch aussi, bref, se limiter à 75 ch est un choix, et on peut tout de même regretter que la palette de motorisations ne soit pas plus étendue.
Enfin je conseille le diesel, oui, pour cette fois. En effet, le 1.2 69 ch est plutôt glouton en ville (et moins sur route comme précisé) et son agrément est mauvais. Il manque de punch, même sur les premiers rapports, ce qui est un inconvénient en ville. Alors sachant qu'en occasion, la différence de tarif entre essence et diesel se réduit par rapport aux tarifs neufs, oui, je conseille le diesel. D'autant que contrairement à d'autres, il n'affiche pas de souci particulier malgré une utilisation citadine. Vous aurez toutefois remarqué que j'ai sélectionné une version sans FAP, celle avec FAP étant en effet à éviter pour un usage purement citadin.
Voilà pour les explications...
Cordialement
MC
Par matrix71
En réponse à Anonyme
Par Anonyme le 03 Juillet 2013 à 17h15
Le problème d'un urbain qui ne voit pas plus loin que le bout de ton nez.
Si tu savais le nombre de petite voiture, citadine qui font beaucoup de borne en dehors des villes tu serais très surpris.
Au contraire, la 500 a des versions beaucoup sportive et marche très bien.
Il faudrait au moins 90 ch pour la version diesel avec le 1,3 l, et en version essence aussi avec un ecoboost.
Pas assez de moteur, mon père ne l'a pas acheté pour cela, pas de proposition moteur plus puissante pourtant, il a presque
70 ans et la retraite sans enfant a charge tout les jours.
Si je compte combien de kilomètres j'ai fait avec des citadines chaque année, je peux te dire aussi que ton adage sur les citadines ne sont faites que pour faire la ville est totalement fausse et j'en connais plein qui sont dans le même cas.
Donc oui, c'est un gros défaut de manquer de motorisation et de manque d'image.
entre un 1.3 de 75 et 90cv, le gain est assez minime. par expérience sur les punto.
une manque en essence 1.4 fiat de 100cv.
beaucoup de personne, genre mobilité reduite cherche des petite voiture pas chère en BVA.
perso, j'ai eu une C2 1.6 VTR et en 2 ans j'ai tapé les 60 000km sans problème de confort!
Par clement001
En réponse à matrix71
entre un 1.3 de 75 et 90cv, le gain est assez minime. par expérience sur les punto.
une manque en essence 1.4 fiat de 100cv.
beaucoup de personne, genre mobilité reduite cherche des petite voiture pas chère en BVA.
perso, j'ai eu une C2 1.6 VTR et en 2 ans j'ai tapé les 60 000km sans problème de confort!
Moi par expérience sur les Corsa (mêmes moteurs que la Punto), la différence est flagrante entre le 1.3 75 et 95 !
Le 1.6 105 multiair est un peu souffreteux, car atmo et peu coupleux.
Malgré tout sur la Ka le diesel avec ses 145 nm de couple dispo à bas régime parait le mieux adapté à un usage urbain. Le 1.2 69 est super mou c'est impressionnant, et est bruyant aussi. Le remplacer par le 1.2 82ch d'origine Ford (sur la Fiesta) aurait été un bien meilleurs choix ! De même, le 1.4 tdci 68 aurait été mieux adapté que le 1.3 mjt d'origine Fiat, car il est beaucoup plus souple à bas régime, reprenant dès 1300-1400 tr/min, quand le moteur fiat est totalement atone jusqu'à 1600 voire 1700 tr/min.
Par Anonyme
Honnêtement, il n'y a pas plus moche. Une vraie Krotte. C'est pour ça qu'on n'en voit pas en France.
Par Anonyme
Pour que cara ose noter ainsi, je cite:
Le look toujours actuel
La présentation jeune et moderne
:ptdr:
Je sais avec certitude qu'ils ont un goût de chiotte
Donc j'irai prendre mes avis ailleurs
Par Anonyme
"Pour que cara ose noter ainsi, je cite:
Le look toujours actuel
La présentation jeune et moderne
:ptdr:
Je sais avec certitude qu'ils ont un goût de chiotte
Donc j'irai prendre mes avis ailleurs"
Kevin, son petit commentaire à deux ronds, bourré de smileys... C'est ça, dégage, tu manqueras à personne.
Par SiriusRST
En réponse à crash71100
Et en essence?? Parce que du mazout pour une citadine qui circuit presque que en ville...
On est en France, les gens ne savent pas que le sans plomb 95/98 existent, très probablement.
Par §Nix342TH
C'est bon les mecs j'ai résolu l'équation
Ka²=KaKa
Par §wiz107IW
En réponse à clement001
Moi par expérience sur les Corsa (mêmes moteurs que la Punto), la différence est flagrante entre le 1.3 75 et 95 !
Le 1.6 105 multiair est un peu souffreteux, car atmo et peu coupleux.
Malgré tout sur la Ka le diesel avec ses 145 nm de couple dispo à bas régime parait le mieux adapté à un usage urbain. Le 1.2 69 est super mou c'est impressionnant, et est bruyant aussi. Le remplacer par le 1.2 82ch d'origine Ford (sur la Fiesta) aurait été un bien meilleurs choix ! De même, le 1.4 tdci 68 aurait été mieux adapté que le 1.3 mjt d'origine Fiat, car il est beaucoup plus souple à bas régime, reprenant dès 1300-1400 tr/min, quand le moteur fiat est totalement atone jusqu'à 1600 voire 1700 tr/min.
Ces 2 Ford Ka II sont des Fiat 500 rebadgées. De ce fait, elles ont déjà passé l'homologation par Fiat. Pour Ford, ça coute un peu en royaltie à Fiat. Mais c'est tout
En mettant d'autres moteurs, il faut d'abord les adapter, puis les tester, et enfin les faire homologuer. Par soucis économie, Ford ne voulait pas, ou ne pouvait pas dépenser de l'argent pour cela. La Ka II était proposée en 2009, donc discussion avec Fiat en 2008. C'était la crise, et des moments difficiles pour Ford (qui ne voulait pas les aides fédérales de Obama). Ford liquidait des marques. Pas de fric pour faire des projets "non rentables". Pendant la crise, les ventes se repliaient vers des petites voitures. Or la Ka I était sortie en 1997 et ne se vendait plus. Et donc par urgence, on fait appel à un autre constructeur pour se procurer une "nouvelle" voiture à moindre coût, c'est à dire rebadger sans plus
Quant à ce moteur diesel.
La version 70-75ch utilise un turbo petit fixe
Pour gaver d'air et porter à 90-95ch, il fallait recourir à un gros turbo, à géométrie variable. Or un gros turbo il faut souffler fort sur les ailettes pour le faire tourner, chose pas évidente avec un si petit moteur, surtout si on est à faible charge
En application. Les Corsa diesel (en 2006) pesaient dans les 1250kg
Avec 70-75ch, il y a clairement un manque de puissance. Et donc on voit une grosse différence avec 90-95ch, malgré un lag plus important (mais qui est noyé dans le poids du véhicule)
La Ford Ka II, c'est 200kg de moins, et donc le besoin de puissance n'est pas aussi flagrante avec la Corsa-Punto
Par Anonyme
Il n'y a pas que la place à l'arrière qui est comptée...celle à l'avant côté conducteur aussi, surtout pour les grands gabarits.
Je l'avais vue en occasion, elle semblait vraiment être une bonne affaire, mais mon 1m90 n'en voulait pas.
Par Anonyme
Un diesel sur une citadine O_o
Honte à vous !!!
Par roc et gravillon
En réponse à manuel cailliot
Bonjour,
Le défaut de BVA pour une citadine est un réel manque, vous en conviendrez. Pour un modèle plus vitaminé, je compare juste à la concurrence. La Twingo possède une version RS de 133 ch, la Panda (ancienne) une version 100 HP, La C2 possédait une version VTS, la 500 possède une version 100 ch et même bien plus sous la marque Abarth, la Toyota iQ monte à 100 ch aussi, bref, se limiter à 75 ch est un choix, et on peut tout de même regretter que la palette de motorisations ne soit pas plus étendue.
Enfin je conseille le diesel, oui, pour cette fois. En effet, le 1.2 69 ch est plutôt glouton en ville (et moins sur route comme précisé) et son agrément est mauvais. Il manque de punch, même sur les premiers rapports, ce qui est un inconvénient en ville. Alors sachant qu'en occasion, la différence de tarif entre essence et diesel se réduit par rapport aux tarifs neufs, oui, je conseille le diesel. D'autant que contrairement à d'autres, il n'affiche pas de souci particulier malgré une utilisation citadine. Vous aurez toutefois remarqué que j'ai sélectionné une version sans FAP, celle avec FAP étant en effet à éviter pour un usage purement citadin.
Voilà pour les explications...
Cordialement
MC
Impeccable & implacable démonstration de Logic Manu.
Chapeau.
Par DiapaZon_8Z
arretez de hurler au scandale quand il s'agit de diesel, c'est fatiguant...
Par §Mes354iP
Elle vaut 1000, parce que Ka 2 1000... Voila c'était tout je crois.
Par Anonyme
c'est vraiment de la merde cette kaka
Par clement001
En réponse à §wiz107IW
Ces 2 Ford Ka II sont des Fiat 500 rebadgées. De ce fait, elles ont déjà passé l'homologation par Fiat. Pour Ford, ça coute un peu en royaltie à Fiat. Mais c'est tout
En mettant d'autres moteurs, il faut d'abord les adapter, puis les tester, et enfin les faire homologuer. Par soucis économie, Ford ne voulait pas, ou ne pouvait pas dépenser de l'argent pour cela. La Ka II était proposée en 2009, donc discussion avec Fiat en 2008. C'était la crise, et des moments difficiles pour Ford (qui ne voulait pas les aides fédérales de Obama). Ford liquidait des marques. Pas de fric pour faire des projets "non rentables". Pendant la crise, les ventes se repliaient vers des petites voitures. Or la Ka I était sortie en 1997 et ne se vendait plus. Et donc par urgence, on fait appel à un autre constructeur pour se procurer une "nouvelle" voiture à moindre coût, c'est à dire rebadger sans plus
Quant à ce moteur diesel.
La version 70-75ch utilise un turbo petit fixe
Pour gaver d'air et porter à 90-95ch, il fallait recourir à un gros turbo, à géométrie variable. Or un gros turbo il faut souffler fort sur les ailettes pour le faire tourner, chose pas évidente avec un si petit moteur, surtout si on est à faible charge
En application. Les Corsa diesel (en 2006) pesaient dans les 1250kg
Avec 70-75ch, il y a clairement un manque de puissance. Et donc on voit une grosse différence avec 90-95ch, malgré un lag plus important (mais qui est noyé dans le poids du véhicule)
La Ford Ka II, c'est 200kg de moins, et donc le besoin de puissance n'est pas aussi flagrante avec la Corsa-Punto
Merci pour ces éclaircissements ! Effectivement cette stratégie est " gagnant-gagnant" pour Fiat et Ford, sauf pour le client qui doit subir les lacunes de la 500 (donc de la KA). Au final, il manque le savoir faire Ford pour la technique (moteurs et chassis). Il aurait été interessant de faire un partenariat avec Hyundai ou Kia qui sont bons dans le domaine de l'habitabilité.
Par §chr668pG
Le savoir-faire Ford a quand même été mis à contribution, pour peaufiner notamment les liaisons au sol, ce qui fait que la Ka est globalement meilleure que la 500 tout en étant bien moins chère, mais ça ne se sait pas assez ! Quant à l'esthétique, c'est affaire de goût... Il faut tout de même une bonne dose de mauvaise foi pour affirmer qu'elle est laide ou que c'est une mauvaise voiture !
Par Anonyme
Ma compagne a un modèle essence depuis 2 ans. La voiture a 20000km. Bilan : 0 blabla, 0 tracas, et ce pour un mini budget (Ford est trèèèès généreux en remises pour ceux qui n'osent pas franchir les portes des show-rooms). Alors bah, oui, c'est pas un foudre de guerre. Mais pour une seconde voiture, c'est un excellent plan.
Par §wiz107IW
En réponse à §chr668pG
Le savoir-faire Ford a quand même été mis à contribution, pour peaufiner notamment les liaisons au sol, ce qui fait que la Ka est globalement meilleure que la 500 tout en étant bien moins chère, mais ça ne se sait pas assez ! Quant à l'esthétique, c'est affaire de goût... Il faut tout de même une bonne dose de mauvaise foi pour affirmer qu'elle est laide ou que c'est une mauvaise voiture !
Je ne pense pas
Si c'est pour modifier les liaisons au sol, en adaptant d'autres composants spécifiques à Ford, alors ça passera par des essais de validation en interne (faut rouler un peu partout, à donf, conditions extreme pour valider ce nouveau composant). Il faut ensuite faire quelques tests d'homologation vis à vis des autorités
Maintenant, il est possible que Ford ait apporté des contributions en partenariat avec Fiat (pour cette mofification). Cette modification serait nécessaire aux yeux de Ford, qui sinon aurait refusé la voture. Dès lors, les Fiat 500 auraient aussi bénéficié de cette modification, et donc une Ka II ne sera pas meilleure qu'une 500
Par §chr668pG
En réponse à §wiz107IW
Je ne pense pas
Si c'est pour modifier les liaisons au sol, en adaptant d'autres composants spécifiques à Ford, alors ça passera par des essais de validation en interne (faut rouler un peu partout, à donf, conditions extreme pour valider ce nouveau composant). Il faut ensuite faire quelques tests d'homologation vis à vis des autorités
Maintenant, il est possible que Ford ait apporté des contributions en partenariat avec Fiat (pour cette mofification). Cette modification serait nécessaire aux yeux de Ford, qui sinon aurait refusé la voture. Dès lors, les Fiat 500 auraient aussi bénéficié de cette modification, et donc une Ka II ne sera pas meilleure qu'une 500
Les suspensions profitent de réglages spécifiques et une nouvelle barre anti-roulis a été ajoutée, ce qui rendrait le compromis confort/comportement un poil meilleur que sur la 500... C'est ce que j'ai pu lire ici ou là, je n'ai pas vérifié étant donné que je n'ai jamais conduit de 500 (et puis, vues les capacités du moteur, la différence ne saute peut-être pas aux yeux !)
Par §wiz107IW
Pourquoi pas.
Avant, la Fiat 500 aurait une configuration initiale
Ford est venu, et a modifié la suspension pour sa Ka II ainsi que la barre d'anti roulis
Youpi, la Ford Ka II a un meilleur compromis
Mais dans ce cas là, je ne comprends pas comment Fiat n'a pas décidé de modifier leur 500 afin d'adopter les même reglages que Ford afin d'avoir ce même compromis, ce savoir faire qui aurait manqué à Fiat avant l'arrivée de Ford? C'est autant plus facile à faire que toutes ces voitures sont fabriquées dans la même usine, sur la même chaine de montage. Et surtout, ayant les même composants, amortisseurs et barre anti roulis, cela aurait facilité d'autant plus la gestion de stock pour la production...
Bref, c'est pour cela que je vois difficilement une Ford Ka différente, meilleure que la 500
Ceci dit, la 500 a été décliné dans différentes versions, avec différents niveaux de motorisation. Dès lors, avec 95-100ch, ces versions ne peuvent pas avoir les même réglages compromis qu'une version basique, qu'elle soit une Ka II 1.2 69ch ou une 500 1.2 69ch
Bref, comparons ce qui est comparable, et je doute qu'il y ait des différences entre une Ka II et une 500
Par §chr668pG
"Nos deux acolytes ont beau partager les mêmes dessous, des différences apparaissent dès les premiers tours de roues. Car Ford ne s'est pas contenté de « rhabiller » la Fiat 500 d'une nouvelle carrosserie. Réglages des trains roulants et calibrage des moteur, boîte et direction ont donc été améliorés. Sur la route, cela se sent nettement : la suspension ménage à la fois mieux les vertèbres des passagers et maintient plus efficacement les mouvements de caisse. La direction est plus précise, le train avant plus mordant."
(source : L'argus)
Par §chr668pG
En réponse à §chr668pG
"Nos deux acolytes ont beau partager les mêmes dessous, des différences apparaissent dès les premiers tours de roues. Car Ford ne s'est pas contenté de « rhabiller » la Fiat 500 d'une nouvelle carrosserie. Réglages des trains roulants et calibrage des moteur, boîte et direction ont donc été améliorés. Sur la route, cela se sent nettement : la suspension ménage à la fois mieux les vertèbres des passagers et maintient plus efficacement les mouvements de caisse. La direction est plus précise, le train avant plus mordant."
(source : L'argus)
Il s'agit bien sûr de comparaison entre des modèles de motorisation équivalente (1.2 69ch en l'occurrence) ; les Fiat 500 les plus puissantes bénéficient de réglages spécifiques, dont Fiat semble avoir fait l'économie sur les versions les plus modestes.
Par §Gro806Iy
pour une citadine ,j'ai du mal à envisager le mazout pour un usage à priori urbain,
d'autant que j'ai testé ce petit diesel 1.3 sous le copot d'une petite Suzuki swift: plutôt rugueux et trés creux en dessous de 1800 t/mn mais aussi je dois le reconnaitre trés sobre (moins de 5 l/100, autour de 4.5l en réel)
Par §lol047ql
si comme sur la 500 ou la Swift....mieux vaut eviter pour une meilleure fiabilité l'usage du Diesel en utilisation urbaine !
Par contre, effectivement déception au niveau boite auto , pas meme d'embrayage robotisé....dommage pour une urbaine !
à mon avis son plus gros défaut....sinon voiture extremement sympathique, moderne, bien fabriquée, et à prix serré pour une citadine, Ford est généreux en remise, pour une voiture bien équipée pourtant .
pour moi, un choix de podium (Avec l'I 10 et la 500 ) pour une citadine !
Par §wiz107IW
ah bon
et ça se base sur quel critère pour dire que c'est plus fiable qu'une twingo?
il y a plus de chance pour un franchouillard de voir une Twingo en panne que de voir une Ka II en panne, vu ce qui a été vendu. Mais ça ne suffit pas pour dire que c'est plus fiable...
...parce que je suis sûr que tu n'as jamais vu une Lada en panne. Parce que pour pouvoir voir une Lada en panne, il faut commencer d'abord par voir une Lada tout court. Or, croiser une Lada, c'est comme tenter sa chance au Loto.
Personnellement, je n'ai jamais vu une Lada en panne. Alors dois je conclure que les Lada, c'est super mega ultra top fiable?
Par §Tou460zc
En réponse à §wiz107IW
Pourquoi pas.
Avant, la Fiat 500 aurait une configuration initiale
Ford est venu, et a modifié la suspension pour sa Ka II ainsi que la barre d'anti roulis
Youpi, la Ford Ka II a un meilleur compromis
Mais dans ce cas là, je ne comprends pas comment Fiat n'a pas décidé de modifier leur 500 afin d'adopter les même reglages que Ford afin d'avoir ce même compromis, ce savoir faire qui aurait manqué à Fiat avant l'arrivée de Ford? C'est autant plus facile à faire que toutes ces voitures sont fabriquées dans la même usine, sur la même chaine de montage. Et surtout, ayant les même composants, amortisseurs et barre anti roulis, cela aurait facilité d'autant plus la gestion de stock pour la production...
Bref, c'est pour cela que je vois difficilement une Ford Ka différente, meilleure que la 500
Ceci dit, la 500 a été décliné dans différentes versions, avec différents niveaux de motorisation. Dès lors, avec 95-100ch, ces versions ne peuvent pas avoir les même réglages compromis qu'une version basique, qu'elle soit une Ka II 1.2 69ch ou une 500 1.2 69ch
Bref, comparons ce qui est comparable, et je doute qu'il y ait des différences entre une Ka II et une 500
Fiat a adopté les réglages de châssis de la Ka sur la 500 à partir de la sortie de la 500C. Avant, le train arrière de la 500 ne comportait aucune barre anti-roulis alors que la Ka la propose depuis le lancement en 2008.
Les réglages de Ford ont donc bien été appliqués sur la Fiat 500.
Par §chr668pG
En réponse à §Tou460zc
Fiat a adopté les réglages de châssis de la Ka sur la 500 à partir de la sortie de la 500C. Avant, le train arrière de la 500 ne comportait aucune barre anti-roulis alors que la Ka la propose depuis le lancement en 2008.
Les réglages de Ford ont donc bien été appliqués sur la Fiat 500.
Ok, donc je n'avais pas tout à fait tort... ni tout à fait raison ! Et ce n'était pas faux de dire que, du moins jusqu'à la 500c, la tenue de route de la Ka était supérieure à celle de la 500. CQFD.
Par Anonyme
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