Commentaires - Porsche 911 GT3 RS restylée: toujours là!

Meme pas besoin de la GT-R SpecV pour battre la GT3RS, la GT-R normale suffit.

Attention, troll en présence! :fresh:

@flo : bravo, tout à fait d'accord avec toi, la GT3 RS est déjà battue par la Corvette Z06 sur la plupart des circuits, alors quand la GT-R arrive, il est clair que tout le monde se pousse!  Et on parle bien sûr d'un circuit sec, parce que pour peu qu'il soit légèrement humide, les propulsions sont dehors (ou à la ramasse) tandis que la GT-R continue de survoler la concurrence!!   La V-SPEC est conçue pour enfoncer le clou, mais la version normale est déjà phénoménale.  Pour finir sur une note un peu plus objective, on pourrait dire que la Porsche GT3 RS est sans aucun doute plus fun à conduire (tout particulièrement parce qu'elle est très légère), mais il faut choisir : 75500 euros et concurrencer Pagani/Carrera GT ou 120000 euros et s'amuser en restant derrière une Nissan ... à vous de voir! 

La GT-R en face d'une Pagani Zonda... On aura décidément tout vu ici. Et pourquoi pas d'une Koenigsegg tant qu'on y est ?

"la Porsche GT3 RS est sans aucun doute plus fun à conduire" ça peut quand même être un point essentiel pour ceux qui ont les moyens d'hésiter...

La 997 GT3RS annoncé pour 430 CH et 425Nm grace à l'injection directe. La Turbo avec 500 CH et 640Nm , la carrera S 370 CH et 420 Nm , et la carrera 340 CH !

La comparaison entre la GT-R et GT3 RS n'a pas lieu d'être ce sont 2 voitures de sport typé compétition certes , mais ça s'arrête là ! Pas la même cylindrée , pas la même puissance (un écart de 65CH en faveur de Nissan) , une est turbocompressée l'autre est une atmo' , et pour finir la GT-R est une 4x4 , alors que la GT3 rs est une propulsion ...

:up: Arff j'ai oublié de signé ! Nykô

Ouais, certes en chiffres bruts la Porsche est battue par la Nissan, mais d'abord je pense que Porsche est en train de préparer sa riposte et elle risque d'être violente, ensuite, pour les gens qui n'aiment pas jouer a Gran Turismo dans leurs voitures avec des indicateurs inutiles, la Porsche reste en bonne place, enfin, entre un flat 6 qui prend 8400 tr et un moteur turbocompressé, y'a pas l'ombre d'un doute quant à la finesse mécanique ... Non vraiment, les Nissan de boutonneux, très peu pour moi ...

Même à Gran Turismo la GT-R est pas très sympa à conduire (après avoir essayé sur le jeu, je peux vous dire qu'ils ont bien montré que c'était une 4x4, on s'éclate + avec la vieille clio V6), alors en vrai................

Vous crevez pas avec vos commentaires sur les specs... de toute façon, z'avez pas les moyens de vous les payer, ni l'une, ni l'autre...

Ce serait pas plus judicieux de comparer la gt- a une 997 turbo ou gt2? Que sa soit niveau puissance, poid et philosophie, je vois pas trop de similitude en tre une gt-r et une gt3 et encore moi avec une rs.

Vous en avez pas marre de toujours en revenir à qui a la plus grosse ?! Franchement ça devient lassant ...

Attendez c'est une news Porsche ou une news Nissan? Les GTRistes vous vous sentez obligés de comparer votre Nissan à chaque modèle 911? (merci à l'auteur de l'article au passage...). Et puis cela reste à prouver qu'une GT-R est plus performante qu'une GT3 RS (je parle bien du modèle RS). posté par Nykô - 2008-04-19@17:46 La 997 GT3RS annoncé pour 430 CH et 425Nm grace à l'injection directe. La Turbo avec 500 CH et 640Nm , la carrera S 370 CH et 420 Nm , et la carrera 340 CH ! Source?  

N' importe quelle Porshe est plus belle que la GT-R! :)

+1 hé-ron-flant-boyant:lover:

La GT-R n'a que la performance pour elle. C'est bien peu pour 80 000€. La performance, Porsche l'a aussi. Ils savent rester sobre, tout en étant extrèmement performant (997 GT2). Mais autant de performance est-il considérable ? Une Porsche 997 GT3 suffit, pas besoin d'une GT2. Alors la Nissan, c'est pareil, je ne vois pas l'utilité de cette voiture. Son look est horrible (énormes pots d'échappements, carosserie très angulaire, gabarit imposant), sa conduite/pilotage ne donne pas ou peu de frissons (4 roues motrices, poids, aucune image), son prix est bien trop élevé (80 000€ seulement pour de la performance extrème, alors que la performance moins élevée suffit largement), etc. Bref, Porsche Carrera S ou Aston Martin V8 Vantage ne rend pas bien malheureux, compte tenu du prix payé (80 000€ à 100 000€) et des prestations infiniment plus élevés que la nissan gt-r. Cette dernière est vraiment faite pour se montrer, pour être le plus rapide, le plus admirable, etc. Une voiture de jeune, tout simplement.

Tout à fait d'accord ac l'auteur du commentaire précédent...

On s'en branle de laquelle est la meilleure vous pouvez en discuter sur les forums ici on commente une news PORSCHE...

Je peux tout à fait conçevoir qu'on préfère le caractère mécanique et/ou le design d'une voiture par rapport à une autre, mais pour comparer des voitures de manière objective, ces critères ne doivent pas entrer en ligne de compte.  Au passage, j'adore le V6 de Nissan (mais le 6 cylindre à plat de Porsche est également respectable), la transmission intégrale ATTESA-ETS est une merveille (propulsion et le moteur en porte-à-faux arrière sans ESP, je suis pas convaincu) et le design est purement japonais; perso, une fois encore, thumbs up (comparé à une 911 qui a malheureusement hérité des designers les plus fainéants de l'histoire de l'Humanité)!  Donc la GT-R est objectivement une meilleure voiture. Le reste des critères que vous citez pour tenter de la dégrader ne sont pas valables.  Cela dit, que Posche amène sa riposte! Et vite! Après tout, c'est de la compétition entre grands constructeurs (et oui, Nissan inclus, il faudra vous y faire) que viennent les meilleurs voitures.  

Ne te voile pas la face, lors de l'achat d'une voiture, le client passionné ne cherchera pas à savoir si le porte-à-faux est muni d'un ESP, ou que le 6 cylindre à telles ou telles caractéristiques. Il verra globalement le design, la performance, la plaisir de conduite, la praticabilité ... Il n'y a pas assez de constructeurs, de gammes ou de modèles pour comparer à points précis chaque voiture. Rien que dans les éléments cités ci-dessus (design, perf, etc.), beaucoup de différences s'opposent. Et ce, même pour les deux modèles les plus ressemblant de deux marques différentes. Voilà en quoi j'insiste sur l'inutilité d'une Nissan GT-R: elle ne possède que les performances. Sur 4 ou 5 critères, elle n'en remplie qu'un. Ceux qui ne voient l'achat d'une voiture que de part son rapport prix/performances achêteront la Nissan. Les autres, ceux qui ont compris qu'une voiture n'est pas que ça (que des performances), s'achêteront une Carrera S ou une 997 GT3 pour ne citer que Porsche.

"Addicted to Top Gear" : Il ne faut pas prendre tout ce que dit Jeremy Clarkson pour argent comptant, tous les plus grands designers dans quelque domaine que ce soit citent la 911, en terme de design c inimitable, moi aussi parfois je doute mais quand je croise une Turbo ca se passe de commentaire, peut-etre qu'ils sont faignants, mais seul le résultat compte, et je partage l'avis d'un post précédent concernant le design vulgaire et m'as-tu-vu de la Nissan ...avec ses gros echappements, ca me fait penser au jacky tuning et leurs voitures qui font plus de bruit qu'elles n'avancent ...

@ anonyme 01:47 : là où nos opinions divergent, c'est que je pense au contraire que la GT-R remplit tous les critères cités.  Elle est incroyablement performante, personne ne le discute. Mais elle est également pratique : après tout, les sièges à l'arrière offrent plus d'espace que dans la 911 ( encore que ça ne soit pas si compliqué que ça! ).   Le plaisir de conduite, ensuite ... eh bien, en regardant de nouveau la vidéo de Jason Plato (Fifth Gear) et les essais de Best Motoring (sur YouTube), on s'aperçoit à quel point la GT-R est bonne pâte! Elle accepte presque tout sans broncher, y compris de belles dérives qu'une propulsion ne rechignerait pas à faire ... bon, d'accord, j'admets que le plaisir de conduite peut aussi venir du sentiment de légèreté et du bruit du moteur, deux domaines dans lequelles la R35 n'est pas au mieux de sa forme ... mais ce n'est pas le goût de tout le monde.  Quant au design, c'est sûr que ce n'est ni une Miura, ni une Ford GT, ni même une Aston V8 Vantage, mais c'est un design robotique, et dans le magazine Road&Track que j'ai sous les yeux (édition May 2008), Gordon Murray (le père de la McLaren F1)  la trouve très belle, comme quoi ...

@ anonyme 02:45 : les gros échappements sont là pour donner un caractère agressif à la partie arrière de la voiture, et ça marche pour moi!  Quant à la référence "jacky" ... mouais, mais le fait est que la GT-R est exactement l'inverse : elle avance infiniment plus qu'elle ne fait de bruit!  Et puis, pour Clarkson, je suis bien conscient que toutes ses paroles ne sont pas d'Evangile, mais 99.9% du temps, je suis convaincu par ce qu'il dit - et surtout par la manière dont il le dit ...   La 911 n'est pas moche, loin s'en faut, seulement je ne suis pas fan, c'est tout! Et entre une 993 et une 997, la différence n'est pas évidente au premier coup d'oeil!  Et c'est aussi une des raisons pour lequelles j'adore la GT-R : son design suscite le débat (après tout, même la 612 Scaglietti en est encore à ce stade là), mais il innove et sort de l'ordinaire, et c'est cool, tout simplement :)

"Les autres, ceux qui ont compris qu'une voiture n'est pas que ça (que des performances), s'achêteront une Carrera S ou une 997 GT3 pour ne citer que Porsche." Cette phrase m'a bien fait rire il est vrai que l'on achète pas une GT3 pour ces perfomances, ou bien qu'on achète une voiture de sport (pour rappel porsche fait des voiture de sport) pour son coffre. Pour rappel la GT-R ne coûte que 72000E et non 80000.  @hé-ron-flant-boyant c'est juste ton avis pas celui des autres. Pour ce qui concerne le design celui qu'il faut félicité c'est celui qui a designer la première 911, et non les designers actuels qui pour ma part ne sont plus du tout dans la philosophie 911 qui était la simplicité. Vous remarquerais au passage que l'on ne cites jamais les autres porsches en matière de design ?? mauvais design ?? Pour terminer je vois pas ce viens faire la GT-R (même si je l'aime bien) dans les commentaires étant donner qu'elle n'a rien avoir techniquement avec la GT3. Alors merci de comparais ce qui est comparable

De toute façon ont ne peut pas comparer Nissan  (marque généraliste , finition basse ,4/4 rustique ...) et Porsche ( marque légendaire , haute finition , prestige , luxe performances élevées....) . :nanana:

Je suis bien d'accord moi, il faudrait un ESP, un ABS, un TCS etc! Ou pas :)) On ne met pas tout ça sur une voiture faire pour être pilotée soi même

@Addicted to Top Gear : Laisse moi te dire que si tu ne fais pas la différence au premier coup d'oeil entre une 993 et une 997, tu as un sérieux problème, la différence est marquante à l'avant comme à l'arrière. Evidement si tes critères sont "phares ronds des deux cotés" etc je peux comprendre. PS : bien culoté de dire que les arguments des autres ne sont pas valables mais les tiens si, tu m'as fais beaucoup rire mon jeune ami.

@GTO: on peut totalement comparer Nissan et Porsche lorsqu'ils sortent des modeles aux perf comparables. Les porschiste s'efforcent de nous convaincre du contraire pour continuer a justifier le fait que Porsche vend sa 911 turbo , par exemple, deux fois plus cher qu une GT-R. De toute facon, Porsche a vendu une partie de son ame le jour ou ils ont fait le Cayenne. Jsuis toujours fan de la 911 mais bp moins de Porsche en general. Et le rapprochement avec Volkswagen ne va pas ameliorer les choses. Globalement ce qui agasse les porschiste c'est que Nissan soit arrive' a d'evelopper une sportive qui soit devenu une reference, l' etalon, celle a qui on se mesure. Porsche va essayer de lutter mais je doute qu' il y arrive, a moins de couper largement ses marges. Mais l' image de Porsche restant ce qu'elle est, ses modeles n' auront aucun pb a se vendre.

@GTO: on peut totalement comparer Nissan et Porsche lorsqu'ils sortent des modeles aux perf comparables. Les porschiste s'efforcent de nous convaincre du contraire pour continuer a justifier le fait que Porsche vend sa 911 turbo , par exemple, deux fois plus cher qu une GT-R. De toute facon, Porsche a vendu une partie de son ame le jour ou ils ont fait le Cayenne. Jsuis toujours fan de la 911 mais bp moins de Porsche en general. Et le rapprochement avec Volkswagen ne va pas ameliorer les choses. Globalement ce qui agasse les porschiste c'est que Nissan soit arrive' a d'evelopper une sportive qui soit devenu une reference, l' etalon, celle a qui on se mesure. Porsche va essayer de lutter mais je doute qu' il y arrive, a moins de couper largement ses marges. Mais l' image de Porsche restant ce qu'elle est, ses modeles n' auront aucun pb a se vendre.

@GTO: on peut totalement comparer Nissan et Porsche lorsqu'ils sortent des modeles aux perf comparables. Les porschiste s'efforcent de nous convaincre du contraire pour continuer a justifier le fait que Porsche vend sa 911 turbo , par exemple, deux fois plus cher qu une GT-R. De toute facon, Porsche a vendu une partie de son ame le jour ou ils ont fait le Cayenne. Jsuis toujours fan de la 911 mais bp moins de Porsche en general. Et le rapprochement avec Volkswagen ne va pas ameliorer les choses. Globalement ce qui agasse les porschiste c'est que Nissan soit arrive' a d'evelopper une sportive qui soit devenu une reference, l' etalon, celle a qui on se mesure. Porsche va essayer de lutter mais je doute qu' il y arrive, a moins de couper largement ses marges. Mais l' image de Porsche restant ce qu'elle est, ses modeles n' auront aucun pb a se vendre.

et merde triple post

@Flo : il me semble que tu oublies bien vite que de tout temps Porsche a sorti d'autres modèles que le 911 et que ce n'est d'ailleurs pas la 911 qui a été le premier modèle de Porsche, à la base la 911 arrivait comme sont arrivés les Cayenne et Boxster : des voitures à rentabiliser. Et sans ces modèles comme par exemple la 944/928/968 etc, Porsche n'existerait peut-être plus à l'heure actuelle car ce sont eux qui ont sorti Porsche de la crise économique (et même Porsche AG le reconnait). Alors avant de parler trop vite qui plus est 3x, prends le temps de considérer un des points forts de Porsche : son histoire.

@Inconnu. Si les 944/928/968 ont aide' financierement Porsche, tant mieux. Mais pour moi ce ne sont que des Porsches au rabais. La 911 est le modele qui fait vivre le mythe. Apres, le fait que Porsche sorte une boxster et un cayman pour rentabiliser mieux les investissements, cela ne me derange pas. mais qd on sort un Toureg rebadge', la, Porsche perd de son ame.

@ anonyme 11:33 ; ravi de t'avoir fait rire ;)  Ce n'était pas le but - parce que j'ai raison - mais c'est un bonus, dirons-nous! :D  

 À quoi sert de parler à un type comme Addicted to Top Gear ? Il met en cause des arguments qu'il dit non-valables. Les siens lui paraissent bons, il se dit avoir raison de tout ce qu'il dit, ce qui lui donne une confiance telle qu'il ne se sent pas dans les conditions de se remettre en questions. D'accord aTG, ne te remet pas en question, mais alors ne cherche pas le dialogue.

Les pro-GTR la trouvent ''plus mieux'' (:D ) parce qu'elle est plus efficace, et les pro-Porsche la trouvent ''plus mieux'' parce que c'est une ''marque légendaire, haute finition, prestige, luxe'' (cf. GTO). C'est bien beau tout ça, mais je trouve ce débat un peu surrané, vous ne trouvez pas ? Nous sommes au 21e siècle, l'automobile a plus d'un siècle : il est temps de voir les choses avec maturité en dépassant ces critères perfomances/luxe (sans les abandonner complètement pour autant, c'est un vrai passionné qui vous parle !). En fait, je veux parler d'environnement. Je ne connais pas encore les consommations et le CO2 de la GT-R, mais on peut s'autoriser à penser ''dans les milieux autorisés'' :ange: (Coluche, qu'est-ce que tu nous manques :blague:) que la 911 est bien moins polluante (poids inférieur, transmission moins énergivore, atmosphérique). Qu'en pensez-vous ? Bon, je sais que je ré-oriente complètement le débat et que peu de gens sauront argumenter (et en auront l'envie surtout !), mais je voulais juste apporter une nouvelle facette à ce débat : la sportive-plaisir se doit d'évoluer aussi vers cela. Tesla l'a bien compris; son succès démontre que des clients y sont sensibles. Et ces clients sont prêts à débourser 100.000 dollars (99.000 euros dès 2009 chez nous) pour s'engager dans cette voie.

Les pro-GTR la trouvent ''plus mieux'' (:D ) parce qu'elle est plus efficace, et les pro-Porsche la trouvent ''plus mieux'' parce que c'est une ''marque légendaire, haute finition, prestige, luxe'' (cf. GTO). C'est bien beau tout ça, mais je trouve ce débat un peu surrané, vous ne trouvez pas ? Nous sommes au 21e siècle, l'automobile a plus d'un siècle : il est temps de voir les choses avec maturité en dépassant ces critères perfomances/luxe (sans les abandonner complètement pour autant, c'est un vrai passionné qui vous parle !). En fait, je veux parler d'environnement. Je ne connais pas encore les consommations et le CO2 de la GT-R, mais on peut s'autoriser à penser ''dans les milieux autorisés'' :ange: (Coluche, qu'est-ce que tu nous manques :blague:) que la 911 est bien moins polluante (poids inférieur, transmission moins énergivore, atmosphérique). Qu'en pensez-vous ? Bon, je sais que je ré-oriente complètement le débat et que peu de gens sauront argumenter (et en auront l'envie surtout !), mais je voulais juste apporter une nouvelle facette à ce débat : la sportive-plaisir se doit d'évoluer aussi vers cela. Tesla l'a bien compris; son succès démontre que des clients y sont sensibles. Et ces clients sont prêts à débourser 100.000 dollars (99.000 euros dès 2009 chez nous) pour s'engager dans cette voie.

La 356 possède une image de mythe encore plus forte que la 911 (même si elle est connue par moins de monde) mais on ne va rien dire, parce qu'après tout, il a forcément raison donc :D 

Les pro-GTR la trouvent ''plus mieux'' (:D ) parce qu'elle est plus efficace, et les pro-Porsche la trouvent ''plus mieux'' parce que c'est une ''marque légendaire, haute finition, prestige, luxe'' (cf. GTO). C'est bien beau tout ça, mais je trouve ce débat un peu surrané, vous ne trouvez pas ? Nous sommes au 21e siècle, l'automobile a plus d'un siècle : il est temps de voir les choses avec maturité en dépassant ces critères perfomances/luxe (sans les abandonner complètement pour autant, c'est un vrai passionné qui vous parle !). En fait, je veux parler d'environnement. Je ne connais pas encore les consommations et le CO2 de la GT-R, mais on peut s'autoriser à penser ''dans les milieux autorisés'' :ange: (Coluche, qu'est-ce que tu nous manques :blague:) que la 911 est bien moins polluante (poids inférieur, transmission moins énergivore, atmosphérique). Qu'en pensez-vous ? Bon, je sais que je ré-oriente complètement le débat et que peu de gens sauront argumenter (et en auront l'envie surtout !), mais je voulais juste apporter une nouvelle facette à ce débat : la sportive-plaisir se doit d'évoluer aussi vers cela. Tesla l'a bien compris; son succès démontre que des clients y sont sensibles. Et ces clients sont prêts à débourser 100.000 dollars (99.000 euros dès 2009 chez nous) pour s'engager dans cette voie.

@ anonyme 19:22 : Qui a dit que je cherchais un dialogue constructif? Je cherche à convaincre les gens, ce n'est pas exactement la même chose ... mais je te remercie de ta sollicitude ... :D

@ l'autre gars : les consommations et niveaux de CO2 de la GT-R ne sont effectivement pas encore connus pour l'Europe - et faire des conversions avec les données japonaises me semble assez hasardeux - cela dit, au Japon, la GT-R consomme moins que la 997 Turbo et pollue moins également.  Ce n'était pas très compliqué : la 997 Turbo a servi d'étalon pour la GT-R tout au long de son développement, y compris dans les domaines moins fun de la conso et de la production de CO2.  Il y a cependant de grandes chances que la future 997 Turbo restylée cherche à reprendre l'avantage, mais comme je l'ai précédemment dit, c'est de la compétition que nous viennent les meilleures voitures.  Sinon, je préfère tout de même la FCX Clarity de Honda à la Tesla Roadster pour une simple et bonne raison : les premiers essais US de la Tesla ne sont pas si fameux que ça ... les batteries de la voiture se déchargent beaucoup trop vite, et leur poids à une influence néfaste sur le comportement de ce qui devrait être une Lotus Elise.   Une sportive à l'hydrogène, là, ok! Mais ce n'est pas pour demain, et en attendant, la GT-R est le meilleur choix possible. :ange:

Addicted, si tu cherches à convaincre sans dialoguer, c'est que tu impose ton point de vue. Tu nous dis que tu te fous de nos commentaires, donc indirectement que seuls les tiens importent. Il ne sert à rien de d'essayer de convaincre et de ne rien souhaiter recevoir en retour (commentaires disvergeants des tiens en l'occurrence). Imagine que cette méthode soit utilisée par tout le monde. Tu te rend bien compte que chaque commentaire ne servirait alors plus à rien ... non ? Allez, remet toi en question ou ne post plus. Nous autres, qui avons compris qu'un commentaire n'est rien sans une demande de dialogue, n'avons pas besoin de toi. Tu peux aller parler de la Nissan GT-R à ta maman.

"Remets toi en question on ne post plus" : autant pour l'envie de dialoguer ! :D    Cela étant, tu te doutes bien que si je reste fidèle à ma posture - qui a le courage de s'avouer - je n'ai que faire de tes remarques supposément acerbes, mais en réalité délicieusement amusantes! :ptdr:  Mais après ça, si tu veux amener les "mamans" dans la discussion, ça risque de très vite déraper, an all-out war, alors à toi de voir! :p  

Addicted, tu es devenu tellement Pro-GTR que tu es devenu comme les "pro-porschistes" que tu "deteste", c'est à dire borné et fermé à tout dialogue. Je n'espere pas pour toi que tu fais l'amour à une fille comme tu parle de la GTR, sinon ca s'apparenterai davantage à du viol !! Pour ce recentrer sur le débat qui théoriquement oppose la GT-R et cette 911 GT3 RS (bien que la cible soit bien évidement la GT-R Vspec), je trouve que physiquement elle reste une Porsche RS (avis neutre, mais dénoncant quelque peu un style déja vu, certains appellent ca du style, d'autres du re-pompage) que ca soit du point de vu stylistique, mais aussi certainement au point de vue performances. La GT-R a parfaitement démontré qu'elle était plus efficace sur le ring, ce n'est pas le circuit absolu, mais peut etre l'un des plus médiatisé d'où une certaine référence. Je suis sur que dans d'autres circonstances, et sur d'autres pistes, la GT-R pourrait se faire battre. En cause ? Principalement son poid (ennemi numero 1 du chrono). En temps normal je suis pro-jap, mais perso je trouve que cette GT-R n'a plus le charme de ses ancetres, mais elle reste cependant dans la ligné de leurs performances exceptionnelles, et je trouve les Porsches plutot fade d'un point de vue aspect, mais elles sont suffisament démontré leurs efficacité pour gagner mon respect (ce qui n'est pas encore le cas de tous les Porschistes). Ses avantages ? eh bien un chassis relativement leger, mais surtout sain et bien equilibré et avec une puissance davantage exploitable par ce dernier(dans le même genre de phylosophie que Honda). Bon je ne dis pas non plus que le GT-R est mal concue, bien au contraire, et la position de la boite de vitesse n'en est qu'un exemple. Donc au final sur le plan sportif ce sont deux philosophie différentes qui s'opposent mais qui peuvent faire jeu égal sur la piste (attention, la Corvette, la LFA et la NSX2 sont sur les rangs). Pour ce qui est de leurs coffres et interieurs, ca sera davantage au ressenti de chacun, car Addicted, ne viens pas me dire que tu ira faire tes courses ou chercher tes gosses avec la GT-R !!! Et enfin pour ce qui est du prix, eh bien il faut bien avouer que Porsches se prends quand même une sacré part de benef soit disant justifié par le luxe interieur (qui revient certainement plus cher que celui de la GT-R) là où Nissan a certainement visé à etre le meilleur au point de vue prix/perf en se concentrant principalement sur les perf et quelque peu sur la qualité interieure. Pour ma part c'est tout vu : Honda powaaa :jap:

"Flo" je n'ai pas dit que je n'aimais pas cette GT-R . Simplement la GT-R est donnée pour 1740 KG contre 1375KG a la PORSCHE ! C'est quasi 400KG de difference !!! Alors peut étre que sur 1 tour (ou 2) de circuit la GT-R est mieux ; mais sur 15 .... y'a pas photo ; les freins de la GT-R seront sans doute ruinés et le réservoir vide ( 30lL au100 ! )  pendant que la PORSCHE continura à tourner comme une horloge !            Alors l'idéale une GT-R pour la route , et une GT3 RS pour s'amuser sur circuit le WE :bien:

Il est bête ce fanatique de top gear... C'est incroyable d'être bouché à ce point.

@Spec R : surprenante analogie entre ma passion pour la GT-R et mes relations amoureuses ... une 'insulte même, mais passons.   La Corvette ZR1 et la Lexus LF-A (bientôt en course aux 24heures du 'Ring) seront effectivement des concurrentes sérieuses, tout comme la prochaine Porsche Turbo d'ailleurs (la Honda NSX2 : je suis désolé, mais c'est à peine si on en entend parler) et je ne le nie absolument pas.  Seulement, à l'heure actuelle, la GT-R est tout simplement la meilleure voiture. Sur la plupart des circuits (en fait, sur tous ceux où des tests ont eu lieu par Best Motoring, par autocar.co.uk, par EVO et j'en passe), la GT-R est en tête, que ce soit contre la 997 Turbo ou la 997GT3 (normal ou RS : mais 20 kilos de différence, whoaoh, ça vaut 20000 euros de plus ...)  Et demande à Carlos Ghosn si tu ne peux pas utiliser la GT-R sur une base quotidienne ... :D  Au fait, je n'ai rien contre la NSX, la Type R était formidable, mais il est peut-être temps qu'Honda revienne dans le marché des supercars. PArce que la nouvelle Civic Type R n'est pas franchement aussi brilliante que l'ancienne, et la S2000 commence à ne plus se faire tout jeune ... Honda powaaa, si tu veux, mais il faudrait leur dire de se réveiller!  @ GTO : j'avais les mêmes inquiétudes sur l'endurance des freins de la GT-R (surtout sachant qu'ils ne sont pas en carbone-céramique), mais 1) la Nordschleife est sans doute le circuit le plus exigeant pour les freins et la GT-R y a tourner comme un horloge sans pb (il y a des vidéos sur YouTube, je chercherais les adresses précises à l'occase), et les freins n'ont jamais montrer le moindre signe de fading : Brembo a fait du bon boulot!  En ce qui concernt la consommation, toutes les supercars ont tendance à boire pas mal sur circuit, mais en atendant d'avoir les chiffres de la GT-R de manière indépendante, je me garderais bien de dire qu'elle consomme plus ou moins que la 997 Turbo. La GT3 - avec son moteur atmosphérique et son poids raisonnable - devrait en toute logique faire mieux, mais c'est un moteur issue de la course automobile, alors à voir ...   @anonyme 15:55 : pour paraphrase Sophie Pétoncule (les Robins des Bois) : "mais, c'est toi, vous êtes con!" :lol:

@Addicted to Top Gear : désolé de t'avoir "insulté" mais je voulais que tu te rende compte que tes propos pour défendre la GTR auprès d'une personne hésitant entre la GT-R et la Porsche s'apparentait davantage à un "achete la, c'est la meilleure, les autres c'est de la merde" plutot qu'à un vrai débat constructif, du moins c'est ce que tes propos laissent penser (cf "Donc la GT-R est objectivement une meilleure voiture. Le reste des critères que vous citez pour tenter de la dégrader ne sont pas valables.").  Il faut bien le reconnaitre, la GT-R est une voiture démoniaque qui n'usurpe pas son petit surnom de godzilla. Le tout grace à un excellent travail de la part de Nissan ... et de son excellente electronique embarquée. Et c'est justement sur ce dernier point que je trouve que les voitures d'aujourd'hui perdent de leur âme. Pour exemple, souvenez vous des 1eres viper, Datsun 240Z et Ferrari F40 (pour ne prendre qu'elles), elles ont chacunes un charme fou et que la seule maniere de les dresser était d'être trés bon pilote sans quoi on s'envoyait dans le décor. Mais avec toute l'electronique d'aujourd'hui même les noob peuvent faire du trés bon chrono, même voir meilleur qu'avec un bon pilote qui n'a pas d'electronique. Pour ce qui est des circuits, plus ils seront rapide et plus ils seront à l'avantage d'un voiture puissante, mais plus ils seront sinueux et techniques, et plus ils favoriseront le travail du chassis (rigidité, legereté et facilité d'exploitation de la puissance), et c'est pour ca que la NSX premiere du nom figure encore en trés bonne place sur le trés renommé circuit de Tsukuba. Il est vrai que je n'ai jamais conduit de Porsche, ni de sky, ni de voiture ultra sportive, mais c'est comme ca que je ressent les choses, et la passions des Porschistes semble aller dans ce sens : la GT-R pour les perf, la Porsches pour le plaisir (eh dire qu'avant j'était anti Porsches, mais je ne suis pas pro-porsches pour autant :p )

Excactement, Nissan pour les performances d'une de ses voitures, et Porsche pour le reste du plaisir, mais avec la performance inclue.

Une Porsche ça reste une Porsche, avec son histoire, son style,... Pour moi une Skyline et une Porsche c'est meme pas comparable.

Je ne suis pas convaincu par addicted to top gear. La nissan me semble maintenant faite pour les gens qui ne cherchent que la performance dans une voiture, aux gens donc qui ont besoins d'être sans cesse devant les autres, d'être le plus rapide, le plus performant, le plus désiré, etc. Niveau argumentation, il énumère des qualités que la nissan n'a pas, au lieu de les faire considérer le moins possible pour des défaults, il essaye de les faire considérer comme des qualités. Des qualités telles que la concurrence n'est rien à coté. Voilà une argumentation cocasse. Ne pense pas convaincre de cette façon. J'espère que tous ceux qui aiment la nissan ne sont pas tous comme lui, l'image de nissan, ou plutôt de l'unique modèle sportif de nissan serait alors rabaissée, au point d'être négligée par les passionnés de voitures (et pas que de performances). Pourquoi parlons-nous tous de son comportement ? C'est bien que quelque chose cloche. Il veut absolument nous faire aimer quelque chose que l'on aime pas. Laisse tomber addicted to top gear, on a déjà réfléchi sur l'affaire, et il s'est dit que nous préférons une autre voiture, sans pour autant pester sur la nissan. Nous ne nous voilons pas la face, je voyons sa (ses?) qualité(s?) et ses défaults. Toi, tu vois en ses défaults des qualités. Si un point est critiqué par la majorité, c'est que ce point est un défault ou en tout cas pas une qualité.

Si je suis le fil conducteur de ton argumentation, tu pars du principe qu'une sorte de "majorité silencieuse" aurait parlé en faveur de la Porsche ... ben, je ne sais pas où tu la vois! TOUS les articles et vidéos que j'ai vu jusqu'à présent sont en faveur de la GT-R (y compris le dernier "EVO" version française), donc la majorité aurait plutôt parler en ma faveur ...  Mais, quoiqu'il en soit, dans l'absence d'un vote Nissan GT-R/Porsche 997 Turbo (ou GT3 RS, peu importe), j'estime avoir le même degré de liberté que toi de croire que j'ai raison ; "des défauts? Quels défauts a la GT-R?":D .   Et j'ai comme qui dirait une légère impression que si tu fais une telle focalisation sur mon comportement (et sur les jupes de ta mère - bon, qui a dit ça :ddr:), c'est que tu as raté - et j'imagine sans peine pourquoi - une carrière de psychanalyste!

La magazines comparent des modèles en fonctions de leur performance. Dans ce cas là, biensûr, la Nissan est en tête, car le magazine s'adresse au Français lambda, donc au commun des mortels. Si le magazine était voué aux gens qui hésitent entre telle et telle voiture à plus de 70 000€, selon la personnalité du client potentiel, la comparaison ne serait pas la même. En effet, une grosse majorité de conducteurs aisés ne considèrent pas seulement la performance, et prennent en compte les qualités et les défaults de chaque voiture. Tout le contraire de toi. Il est donc normal de voir sans cesse la Nissan triompher, les magazines considèrent dans le test 80% de performance. Lorsque la voiture testée peut être achetée par le commun des mortels, la performance prend alors 20% de considération, la praticabilité, le confort et la consomation prennent alors toute son importance. Bref, toi, tu aimes les défauts de la Nissan, les journalistes, non. Alors soient ils relativisent, soit il disent qu'ils aiment, car le but de chaque comparaison de voiture est de faire vendre. Le commun des mortels aime la Nissan parce qu'elle est plus performantes que ses concurrentes, alors les journalistes mettent en avant la performance de la voiture, relativisent les défauts, n'en parlent pas, ou disent carrément que ça n'en sont pas. Les journalistes ne disent pas seulement ce qu'ils veulent, même en dehors du travail. Alors je cite: "TOUS les articles et vidéos que j'ai vu jusqu'à présent sont en faveur de la GT-R". Evidemment, les journalistes ne vont pas poster un article sur la Nissan pour en dire du mal, car ceux qui auront cliqués sur le lien de la news s'interessent à la Nissan, donc le journaliste serait contre l'avis général. Ce qu'il faut, c'est faire plaisir au plus grand nombre, donc idolâtrer la voiture, pour qu'à la prochaine news, les fanatiques reviennent, continuent de cotoyer le blog, le site ou le forum. Ensuite, tu me parle de libertée. De ta libertée. Ais-je parlé directement ou indirectement de la libertée de penser ? Biensûr que tu peux croire que tu as raison. Mieux encore de croire: savoir. Oui, et c'est pour ce fait que je te propose de te remettre en question. Et dernièrement, tu parle d'étude de comportement en utilisant le mot "psychanalyste". Ne devrais-tu pas parler de psychologue ? Parlons nous de troubles psychiques, ou bien de traits de caractères ? Bref, réfléchis bien fort, ne te sens pas obligé de répondre, ça n'en vaut pas la peine. J'espère que tu aura la présence d'espris de comprendre que beaucoup ne veulent plus voir tes commentaires. Grandis un peu, saches que le monde n'est pas comme tu pense qu'il soit. Chaque action à un but lucratif.

Le problème, vois-tu, c'est que je ne trouve pas de défauts objectifs à la Nissan. Elle en a certainement, mais aucun qui me saute aux yeux.   Elle a 4 places (2+2, mais nettement plus d'habitabilité que dans la 911-moteur en porte-à-faux oblige), elle est supposée consommer quelque chose comme 30% de moins que ses concurrentes - si l'on en croît Nissan - et avec la suspension en mode 'confort', ce dernier ne doit pas être mauvais ... donc, merci, mais non merci : je ne regarde pas que les performances. Et les magazines non plus : tu fais preuve d'un très grand manque de respect à leur égard, au fait!   Et puis, sans rire : "chaque action à un but lucratif" : on croirait entendre un soit-disant "réaliste" en affaires internationales ... tu veux que je grandisse? Mais ce n'est pas un pb de maturité, cher ami, plus de confiance dans le monde, ce dont tu ne sembles pas faire preuve : quel dommage!   Mais, retour aux voitures et à la GT-R : je conçois parfaitement qu'on ne la trouve pas divinement belle (chacun ses goûts), et je conçois même qu'on puisse préférer une 911 ou une NSX. Seulement, dans les critères qui me semblent les plus objectifs, la GT-R s'impose tout naturellement ... et je ne crois pas me tromper sur ce point là.   Ah, au fait ! Encore une fois, merci de me dire ce que je ne suis pas obligé de faire:ptdr:. Et je te retourne le compliment, anonyme!  (Sans rire, quand on poste des messages de cette longueur sans laisser son nom ou son pseudo, ce n'est pas très courageux!):ddr: 

 Je viens d'arriver sur cette news : sacré débat autour d'une voiture (la Gt-R) qui n'est même pas le sujet de l'article!  Peut-être quelqu'un devrait-il le recentrer sur la GT-3RS (sans impliquer la GT-R), de telle sorte à ce que tout le monde soit content? :)

Bah non anonyme de 1h14, ce qui nous rend content est au contraire de parler de la Nissan GT-R, sinon, nous n'en parlerions pas. :bien: Et Addicted to Top Gear, le courage n'y est pour rien quant au dévoilement du pseudo. Je peux prendre un pseudo au pif, genre "Pouet", ou bien "Saperlipopette" ... Je n'ai pas besoin de pseudo pour me croire courageux. D'ailleur, le courage n'a tout simplement rien à faire dans les relations lié au net. Pour ce qui est des défauts de la Nissan, je te propose d'essayer d'imaginer la voiture parfaire à partir de la GT-R. Alors que changerais-tu ? Ose faire des changements qui défient toutes sortes de lois: réduction de poids à 1000kg (-800kg), intérieur plus rafinné (à la Lamborghini ou à la Porsche), estétique moins meurtrier (réduction du diamètre des pots d'échappement, arrondissement général des angles, réduction de gabarit, etc., passage de 4 roues motrices à 2 roues motrices, coffre plus grand et moins inutilisable, places arrières plus spacieuses (avec repose tête, entre autre), marque de la voiture réputée pour son image en compétition (Porsches Cup, DTM, 24 heures du mans ...), son du moteur un peu plus mélodieux (passage du V6 à un V10), capacité de réservoir en hausse, vitesse de pointe plus élevée (passage de 310km/h à 335km/h, pour se mettre au rang des concurrentes), etc., etc. Tu remarquera que je n'ai pas du tout considéré la performance, ni le prix. Eh oui, car ce sont les deux valeurs à ne pas changer sur cette voiture, à part si l'on est vraiment exigeant. Voilà donc la voiture parfaite. Quelle est-elle ? Une pure imagination, car aucune concurrente peut se vanter de mettre tous les défauts cités aux oubliettes. Alors, revenons à la Nissan. Qu'avons nous ? Une voiture plein de défauts. Elle peut être vide de défauts par rapport aux concurrentes, mais ça ne signifiera pas qu'elle n'a pas de défauts. Toutes les voitures en ont quelque uns. La Pagani Zonda F n'en possède qu'un (le prix), non ? Bref. On pourrait s'imaginer la voiture idéale à partir d'une Porsche Carrera GT aussi, certains changements seraient à effectuer. Je dis ça pour ne pas que tu pense que je met en valeur les concurrentes. Non, je dis simplement que des défauts, quand on s'autorise à les voir (pas à les regarder, à les voir !), on en trouve. Et souvent, une grosse quantité. Alors pour conclure, je dirais "oui", la Nissan GT-R possède bien des défauts, même en épargnant les goûts discutables de chaqun. Autre point maintenant, celui du travail des journalistes. Je souligne avant tout mes propos du dernier commentaire: un journaliste considèrera plus la performance dans un test de voiture si elle n'est pas faite pour le commun des mortels, et négligera d'autant plus la performance que la voiture sera faite pour le commun des mortels. Ce qui ne veut pas dire que "les magazines [[...]ne regardent pas que les performances]". Non. De plus, quand ils les considèrent au maximum (test d'une Pagani Zonda F), ils marque tout de même une importance (aussi faible soit-elle) au reste des critères d'achat d'une voiture (confort, praticabilité, consomation, etc.). J'avoue que je leur manque un minimum de respect (quoi que je ne m'adresse pas directement à eux), mais lorsque l'on voit les news qu'ils pondent (par exemple sur les 1266% de hausse de délits pris "au vol"), ils ne méritent pas vraiment qu'on ne dise rien. Ils nous donnent souvent un minimum de contenu, ce qui fait mal interpréter les gens. Peut-être ne le savent-ils pas ? Ils recopient peut-être la news (en utilisant d'autres termes) trouvé sur un autre site... Dernièrement, si je te fais penser à un "réaliste" en affaires internationales, c'est que la phrase que tu as interprété te fais déceler le caractère du redacteur. Tu interprète si loin que tu pense connaître sa profession. Alors rectification: non, je ne suis pas spacialisé dans les affaires internationales. C'est une base fondamentale en économie: "chaque action [commerciale conduit] à un but lucratif". Les sujets sur lesquels doivent traiter les journalistes sont conçus afin de maximiser au mieux les profits. Alors ça nous apprend des choses, moi je les regardes les Top Gear et autres émissions pas Françaises, mais je sais que les journalistes de Top gear par exemple, se doivent maintenant de traiter le plus équitablement les voitures, pour ne pas perdre de leur image (impartialité, à la limite xénophile), qui leur fait gagner tant d'argent. Tu as vu ? J'ai signé ! Oh, le courageux !

Félicitation, Pouet! On va presque finir par s'entendre! :D  La Nissan GT-R a sans aucun doute des défauts, je le concède, mais elle me paraît toujours être ce qui se rapproche le plus du meilleur compromis performances/habitabilité/facilité d'utilisation (les 4 roues motrices)/prix.  Par ailleurs, la Zonda F, aussi merveilleuse soit-elle - et elle l'est, on est bien d'accord - a trois défauts pour moi : le prix, l'espace à bord, et un trop plein de caractère!  Ca peut paraître surprenant (et sur ces 3 défauts, seuls le prix et l'habitabilité sont véritablement des critères objectifs), mais plus de 600 chevaux sur les roues arrières avec un simple anti-patinage ... ça me laisse toujours on ne peut plus sceptique!   "Great fun ... until it kills you" dirait sans doute Clarkson ...  C'est pour ça, en y réfléchissant bien, que la GT-R me plaît autant : elle amène les performances d'une 997 Turbo (pas si loin que ça de la Zonda F au Nürburgring), la facilité d'utilisation et le confort d'une Audi RS4 pour le prix d'une Corvette C6 avec quelques options ... devant un tel étalage de talents, ses défauts me paraissent soudain beaucoup plus acceptables - fussent-ils plus nombreux - que ceux de la Zonda F ... maintenant, si on m'offrait le choix entre les deux, je prendrais bien sûr la Zonda! Pour la revendre rapidement, et m'acheter la GT-R et une maison avec!  :wink:  Ah, au fait, @ l'anonyme de 01h14 : je n'irais pas aussi loin que Pouet ... à vrai dire, la news était bien sur la GT-3 RS avant qu'on ne parte dans cet argument à n'en plus finir sur la GT-R ... recentrer le débat? Oui, après tout, pourquoi pas?! Qu'en dis-tu Pouet? On continue sur la GT-R, ou on commente enfin la news en elle-même?:)

Chiant votre argumentation écrivez moins >_<

Ouais, clair! Toute façon, la GTR c'est la mieux! La Porsche c'est pour les vieux!:buzz:

Commentons la news. :D Alors, que dire ?...! Ah, après relecture, j'ai vu que la news parlait de la Nissan GT-R Spec-V. Eh oui, encore. Fautes aux journalistes encore, qui veulent un maximum de commentaires sur leurs news. Je doute que Porsche s'attaque à la future Spec-V avec une GT3 RS. Ils utiliseraient plutôt la 997 GT2, bien qu'elle risque de rester plus chère que la future Nissan. Combien coûtera la GT-R Spec-V ? Sera-t-elle en 2 roues motrices ? Je n'ai vu que très peu de news sur cette évolution de la GT-R, et je n'ai pas retenu les réponses à ces questions. La Porsche 997 GT3 RS a perdu son match contre la Nissan GT-R (toutes deux développées essentiellement sur circuit), et la 997 GT2 (pourquoi pas une RS ?) est prète pour le match contre la Spec-V. J'espère fortement que les journalistes ne prendront pas une BMW M6 ou une Audi R8 contre la Spec-V sous prétexte que les prix sont proches les uns des autres. Je pense que ce serait trop gros pour passer. Malgré l'engouement (et le terme est très bien utilisé pour la majorité des gens: enthousiasme irréfléchi) qui se déploie devant la Nissan GT-R, je pense que les journalistes compareront cette dernière à la Porsche 997 GT2, quitte à relativiser une éventuelle victoire de la Porsche en citant bien évidemment, comme ça s'est toujours fait, les prix. Alors encore une fois, je suis contre la pensée du journaliste. J'ai l'impression qu'il a copié la news à partir d'un site anglais, qui l'a copié à partir d'un journal chinois, qui l'a copié à partir de la radio japonaise, qui l'a copié à partir de la télé locale de Tokyo. Oui, la source serait alors Nippon. Et dans ce cas, ça ne m'étonnerais pas de voir un rapport (qui ne devrait pas avoir lieu), entre la future Nissan GT-R Spec-V et une "petite" Porsche 997 GT3 RS, de seulement 415 chevaux, contre sans doute 520 ou 530 chevaux.

Oui, exactement, commentaire anonyme de 16h17. La Porsche est faite pour les gens plus civilisés. :D

@Pouet : pour le commentaire de 16:54, je suis tout à fait d'accord sur le fait que la GT2 soit la concurrente naturelle de la GT-R V-SPEC (et certaibnement pas une R8, ou une GT-3 RS). Et je dois bien reconnaîte que je ne trouve pas le commentaire anonyme de 16:57 très malin ; une Porsche peut très bien attirer les 'djeuns':D , mais ça marche aussi dans l'autre sens : une GT-R est parfaitement capable de plaire à des personnes plus mûres.  Donc "la Porsche est faite pour les gens plus civilisés" ; là, on va recommencer à ne plus s'entendre ... :ddr:

Enorme on part a l etranger et on vient jeter un oeil pour voir comment vivotte le site. Eh la c est le drame le retour des nissaneux qui critiquent sans vergogne les grandes icones de l'automobile sportive alors leurs tas de ferailles. Ca m'attriste serieusement car dans tout oeuvre d'art il se doit d'y avoir de la vie et une GTR c'est vide et creux. Apres vous etez abreuve par les videos de japonais qui sont on le sait tres partiales  avec les voitures europeens (humour). En plus vos compartifis foireux du ma GTR elle mange une GT3 ca laisse pantois, c est comme si tu disais ma clio RS elle mange une 107 1.4L HDi. Ca a rien avoir par contre si on prend voiture a puissance equivalente (520ch mais pas les 480ch pipo) ben forcement y a moins de monde ... apres vous me dirais le prix .. mais qu est ce que tu t en cognes quand tu peux lacher 80 000 euros t es plus a 40 000 pres, et franchement une europeen est un choix bien plus raissonnable que c est tas de boue (qui encombre les routes anglaises et qui ne sont conduits que par des kekes bien sur).