Commentaires - Toyota rappelle 6,58 millions de véhicules!

J'attend avec impatience les commentaires ici après ceux du Brésil sur PSA

Airbag, colonne de direction, moteur essuie vitre, c'est pas comme si c'était des éléments de "sécurité", hein ...

C'est la qu'on voit une entreprise sérieuse et respectueuse de la clientèle c'est tout a l'honneur de Toyota

je comprent pas ton commantaire ,tu dit que Airbag,colonne de direction,essuie vitre; c est pas des élément de SECURITe ????????????????

Les trolls et les racistes sont matinaux c'est bien...

A part ca, on voit bien un changement de paradigme dans l'industrie auto, avec Tesla qui fait ses "rappels" simplement grace à une mise à jour du Software par connectivité 3G de la voiture... meme pas besoin de passer par un garage !

Je pense que les rappels monstres de GM et Toyota montrent qu'au-dela du debat voiture essence vs voiture electrique - dont les arguments vont BIEN au-dela de la simple question "ecologique" -, le modele automobile datant du 20eme siecle ne tient plus... les hybrides de Toyota n'ont fait que retarder l'échéance.

:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Putain la tranche de rire :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Régler des problèmes d'airbag et de colonne de direction par mise a jour software

T'est drôle et muskée :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Et apres GM, Toyota et Porsche, voila que Volkswagen s'y met !!

http://jalopnik.com/volkswagen-tells-dealers-to-stop-selling-some-jettas-p-1561072198

"some 2014 models are under a stop-sale order over transmission problems. This means the cars can't be sold until there's a fix"

On arrete de vendre tant qu'on n'a pas resolu un probleme sur la transmission...

C'est le festival de rappel de véhicule en ce moment ou quoi ?

La pire marque japonaise avec Nissan. Vous voulez du japonais, achetez Honda. Fiabilité 100%.

tu déja monté dans une voiture pour dire de tel bétise !!!

"

A part ca, on voit bien un changement de paradigme dans l'industrie auto, avec Tesla qui fait ses "rappels" simplement grace à une mise à jour du Software par connectivité 3G de la voiture... meme pas besoin de passer par un garage !

Je pense que les rappels monstres de GM et Toyota montrent qu'au-dela du debat voiture essence vs voiture electrique - dont les arguments vont BIEN au-dela de la simple question "ecologique" -, le modele automobile datant du 20eme siecle ne tient plus... les hybrides de Toyota n'ont fait que retarder l'échéance.

"

Je ne vois que trois options possibles :

-> Ne pas réfléchir pour sortir une énormité pareille ;

-> être bête, tout simplement ;

-> être aveuglé par le marketing de tesla...

en tout cas, c'est triste !

"et des Hilux."

Zut alors ! les terroristes devront tous restituer leurs Hilux chez les concessions Toyota pour un "rappel à l'ordre"

6,58 millions de véhicules à rappeler* pour Toyota, c'est comme si Toyota rappelait toute la production de Fiat depuis que ce constructeur existe

*rappeler : n'a pas de poils

Ps : que ceux qui comprennent lève le doigt

Nicool

Infos paru dans le monde bien avant Caradisiac!!! c'est quand même con pour un site d'actu auto.

les rappels en France concerneraient environ 110.000 vehicules.

tien toyota c'est pas un des number one sur le site préférer de zemik ???

comme quoi aucun sites n'est fiable... perso je vais directement sur les forums des voitures en question pour me faire une idée

voilà le lein pour ceux que ca interesserait

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/04/09/toyota-rappelle-plus-de-6-millions-de-vehicules_4398031_3234.html

http://www.liberation.fr/economie/2014/04/09/toyota-rappelle-639-millions-de-vehicules-pour-des-problemes-techniques_994251

C'est number one Toyota bien sur

Number one sur les rappels oui!!!!

ahah elle est bien bonne celle-là.

Merci Zemik l'abruti tu me fais bien rire.

Les logiciels de calculs evoluant et devenant de plus en plus performants, on s'aperçoit aujourd'hui de problemes qu'on ne voyait pas avant. C'est ça le progrès.

Il faut noter que ces soucis n'ont pas encore été constatés.

Je connais des gens roulant en renault clio qui ont eu des soucis d'etanchéité au niveau des serrures et des moteurs d'essuie glace qui se noyaient dans l'eau faute de bonne evacuation de celle ci, et eux n'ont jamais eu la chance de recevoir une lettre de rappel. Non non, pour eux c'etait passage au garage et facture à régler ensuite...

Mais bon, les artciles comme celui ci servent surtout a faire dire "hey mais renault et peugeot ne font jamais de rappels monstres comme ça (normal, ils ne vendent pas autant de voitures), ça veut dire qu'ils sont plus fiables ! (en fait non, ça veut surtout dire qu'avec eux il faudra attendre l'accident pour voir que l'airbag ne se declenche pas !)"

ça leur arrive souvent, surtout sur de tels éléments dont la fabrication devrait être maîtrisée depuis le temps qu'ils fabriquent des voitures !!!

Je suis quand même dubitatif, d'un côté ça fait sérieux de rappeler de telles quantités de voitures mais d'un autre vu le nombre de rappels et le nombre de véhicules concernés c'est un peu inquiétant, sans compter qu'un rappel c'est toujours du temps pris pour le client.

Toyota ou Volkswagen ont droit à des rappels monstres parce que ce sont des champions de la standardisation. Quand ils achètent une pièce à un fournisseur et qu'ils la valident, ils l'appliquent sur 20 ou 30 modèles.

Forcément, si la qualité du fournisseur dérive et que le défaut n'est pas détectable immédiatement, ça donne des quantités dingues de véhicules fabriqués sur la période concernée.

Là, ce qui est étonnant, c'est qu'ils fassent un rappel pour plusieurs problèmes combinés. Ca laisse sous-entendre qu'ils ont attendu d'avoir un pack pour grouper et que ça leur coûte moins cher...

Encore !

Alors même qu'il n'y a pas eu d'accident causé par ses problèmes !?

Le cable airbag, si problème il a, le voyant de l'auto s'allume

La colonne de direction, c'est juste un jeu (retour au vieille voiture) mais la direction est toujours opérationnel

Le siège par contre, c'est vraiment hyper pénible, avoir un siège sur roulette !!

Et enfin, le moteur d'essuis glace qui peut tomber en panne à cause d'étanchéité. Ce pb a déjà été vu chez d'autres marques.

Faire un rappel aussi monstrueux alors que c'est un rappel préventif, c'est pénible. Pourquoi ne pas tout simplement remplacer les pièces quand elle passe au garage pour la révision avec bien sûr, le client tenu au courant.

De change la pièce défectueuse en cas de panne gratuitement, et non pas avant qu'elle tombe en panne. Bref, ce préventif, cela fait sérieux, mais c'est lourd !

K

SexToy c'est de la merde

un troll, comme cela faisait longtemps qu'on n'en voyait pas

""Là, ce qui est étonnant, c'est qu'ils fassent un rappel pour plusieurs problèmes combinés. Ca laisse sous-entendre qu'ils ont attendu d'avoir un pack pour grouper et que ça leur coûte moins cher... ""

A priori, chaque modèle a un problème propre et non plusieurs. Mais bon, seul Toyota doit savoir ...

K

C'est toujours les mêmes merdes chez Toy, comme chez VW et GM. Des merdes à répétition pour des bagnoles mal finies en sortie d'usine et qui vieillissent mal.

http://www.leblogauto.com/2014/03/pres-de-900-000-honda-odyssey-au-rappel.html

https://www.caradisiac.com/Honda-rappel-massif-de-405-000-voitures-89347.htm

Presque....

rat pelé = bête sans poils !

Pas mal, pas mal !! :)

"Cologne, 9 avril 2014. Pour Toyota, il a depuis toujours été une priorité absolue, à fournir à ses clients avec des véhicules de qualité et de fiabilité sans compromis. Si une fois il n'y a aucun doute quant à la qualité des véhicules en main client, Toyota devient sa responsabilité et obtenir systématiquement tous admissibles véhicules dans les ateliers.

C'est pourquoi Toyota obtient des véhicules des modèles Yaris et urban Cruiser (période de production janvier 2005-août 2010) dans les ateliers. Sur ces modèles, il peut y avoir des problèmes sur les rails de siège ou avec un point de fixation de la colonne de direction. Les modèles de RAV4 et Hilux (campagne agricole 2004 de juin à décembre 2010) peuvent provoquer une rupture dans le faisceau de fils. Résidence de l'atelier, le composant affecté est vérifié et si nécessaire remplacer. Cette mesure est gratuite pour les clients et quatre heures selon le modèle entre une demi-heure au maximum".

"Cologne, 9 avril 2014. Pour Toyota, il a depuis toujours été une priorité absolue, à fournir à ses clients avec des véhicules de qualité et de fiabilité sans compromis. Si une fois il n'y a aucun doute quant à la qualité des véhicules en main client, Toyota devient sa responsabilité et obtenir systématiquement tous admissibles véhicules dans les ateliers.

C'est pourquoi Toyota obtient des véhicules des modèles Yaris et urban Cruiser (période de production janvier 2005-août 2010) dans les ateliers. Sur ces modèles, il peut y avoir des problèmes sur les rails de siège ou avec un point de fixation de la colonne de direction. Les modèles de RAV4 et Hilux (campagne agricole 2004 de juin à décembre 2010) peuvent provoquer une rupture dans le faisceau de fils. Résidence de l'atelier, le composant affecté est vérifié et si nécessaire remplacer. Cette mesure est gratuite pour les clients et quatre heures selon le modèle entre une demi-heure au maximum".

Ce n'etait pas ecrit en anglais au début par hasard ???

Pour ceux qui ne comprennent pas la comparaison avec Tesla :

- tres bonne remarque de 11h04 : Les logiciels de calculs evoluant et devenant de plus en plus performants, on s'aperçoit aujourd'hui de problemes qu'on ne voyait pas avant. C'est ça le progrès.

- grace au software, Tesla voit les problemes AVANT de commercialiser sa voitures

- sinon, elle recoit automatiquement des "retours d'experience" (des donnees client) qui lui permettent de corriger les pb a distance

- on peut appeler ca de l'espionnage, mais en attendant, chaque nouvelle Tesla qui sort de l'usine est au moins aussi bien que la precedente, vu qu'elle beneficie des mises a jour

- une voiture electrique contient beaucoup moins de pieces, et notamment de pieces d'usure, car le moteur est de conception tres simple

- Tesla a repousse la commercialisation du SUV Model X pour etre sur de livrer un produit FINI et sans defauts.

--> OUI, le parallèle est tout-a-fait justifié.

(..)

Vous voulez du japonais, achetez Honda. Fiabilité 100%.

(..)

+ mazda

HONDAPHILLE depuis 1975 (mes parents) , moi depuis 1995 .

Après avoir posséder une civic de 1988 (toujours dans la famille avec 340000 km), une prélude, un HRV, une civic 7 ctdi ,une civic 8 1.8 ,une civic hybride, un CRZ remplacé par une TOYOTA AURIS HSD , je trouve votre remarque non justifiée.La marque HONDA a réalisé de nombreux rappels tout comme TOYOTA

preuve du respect du client .Bien des marques (prémiuns en particulier)devraient sens inspirer.Pour maintenant connaitre ces deux constructeurs , voici mon avis:

HONDA, En positif :Assemblage intérieur plus rigoureux , le coupé PRELUDE AM 2000

été très fini , pareil pour la civic HYBRIDE, super moteur essence.

En négatif : des carrosserie très fine est une mauvaise qualité de peinture (vernis ??). A noter une baisse de qualité sur la civic 7 et 8 ,un crz

avec des sièges décousus à 20000 km (pris en garantie).Une baisse général de

qualité qui semble compensée par l'amélioration sur la civic 9 (à voir).

Des soucis mécanique indigne de la marque sur le i ctdi des civic 8 (volant moteur)

TOYOTA, en positif : Carrosserie épaisse , une belle peinture blanc nacré sur l'AURIS,tissus des sièges de bonne facture. La belle technologie HSD

En négatif , un assemblage et plastiques quelconques du, semble t'il

au recyclage ce ces derniers.Nombreux problémes sur les D4D.

En conclusion ,en version essence/hybride(je suis allergique au locomotive depuis la civic 7 ctdi) les deux marques se valent avec un petit plus pour HONDA, par nostalgie .

Vive le développement de la nouvelle PRIUS , de la commercialisation du nouvel

HYBRIDE I DCD SPORT chez HONDA et , dans un futur proche leurs modèles hydrogènes.

http://www.toyota.de/about/news/2014/details_2014_26.tmex

Quelle honte cette marque, tout par en couille et pourtant ce fut super fiable. Quelle deception et apres ils s'etonnent que VAG va les dépasser, que les françaises soient plebiscitées, Toyota a chuté c'est maintenant de la marque low cost à faible qualité, quelle honte tous ces rappels, j'aurais trop peur d'acheter et finalement on comprend pourquoi les gens prefere PSA, Renault, Opel, Ford et surtout VW. Les japonnais ont 20 ans de retard en sport auto, performance, sportive, finition et donc aussi en fiabilité désormais.

Je ne vois pas pourquoi on dit que Toyota n'est pas fiable.

Est ce que quelqu'un a connu les problemes qui vont etre corrigés ? NON

Donc je n'ai pas le probleme ma voiture ne me pose pas de probleme !

Pour le TESLAPHILE. Rassure moi, sur les TESLA, il y a bien des roues ? Elles sont fixées par des boulons et autres elements mecaniques ? Parce que quand je te lis, j'ai l'impression que la tesla est une cyber-car, une voiture qu'on corrige electroniquement,du genre " hop je veux changer de pneus, beh je les telecharge et je roulerai mieux "

Chez Tesla aussi il y a de l'huile, des boulons etc.

Parait meme qu'elles savent prendre feu.

Ensuite c'est sûr que meme si Tesla rappelait toute sa production pour corriger son probleme de "mise a feu" on atteindrai meme pas les chiffres de vente de la moins vendue des Toyota.

"Quelle honte cette marque,"

Quelle honte d'ecrire un commentaire sans aucune reflexion comme le tien

"tout par en couille"

Bravo le vocabulaire ;)

"et pourtant ce fut super fiable."

Ca ne l'est plus aujourd'hui ?

"Quelle deception et apres ils s'etonnent que VAG va les dépasser, que les françaises soient plebiscitées, Toyota a chuté c'est maintenant de la marque low cost à faible qualité"

Tu n'y vas pas avec le dos de la cuillere, donc tu dis qu'AUJOURD'HUI, c'est une marque de faible qualité ? Ne pas confondre le design de la derniere auris qui peut ne pas plaire a tout le monde surtout à l'interieur et la qualité. Pour l'avoir conduite, c'est le regne du silence a l'interieur.

"quelle honte tous ces rappels,"

Des rappels, une honte ? Je trouve ça plutot bien, on assume le possible defaut qui pourrait surgir meme s'il n'est encore jamais survenu.

"j'aurais trop peur d'acheter et finalement on comprend pourquoi les gens prefere PSA, Renault, Opel, Ford et surtout VW."

Beh oui, les gens preferent les marques qui ne font pas tant de rappels et qui preferent faire du benefice en attendant que les gens aient une peur bleue lorsque leur direction ne fonctionnera plus.

"Les japonnais ont 20 ans de retard en sport auto, performance, sportive, finition et donc aussi en fiabilité désormais."

Toyota sur les Le Mans series n'est pas trop mal. Mitsubishi en rally raid n'est pas mauvais, La prochaine honda civic Type R, risque de tout dechirer, Lexus est la marque la plus fiable et la mieux finie...

Tu as raison sur tous les points, les Japonais sont vraiment en retard, meme sur l'hybride tient !

"Chez Tesla aussi il y a de l'huile" --> non, pas une goutte

"Ensuite c'est sûr que meme si Tesla rappelait toute sa production pour corriger son probleme de "mise a feu"..." --> une Tesla prend 1000 fois moins feu que les autres marques (rapport nb d'incidents / modeles en circulation) et sans faire aucune victimes

" on atteindrait meme pas les chiffres de vente de la moins vendue des Toyota." --> bah oui ca c'est normal, Tesla vend sa Model S depuis a peine 2 ans aux Etats-Unis, et depuis 1 an en Europe. En attendant, elle se vend mieux que la Prius à ses débuts.

Pas de liquide de frein ? Pas de clim ? Pas de chauffage ? Pas de pneus ? Pas de plaquettes de frein ? Pas de colonne de direction ? Pas de moteur essuie-vitre ? Pas d'airbags ? ...

" on atteindrait meme pas les chiffres de vente de la moins vendue des Toyota." --> bah oui ca c'est normal, Tesla vend sa Model S depuis a peine 2 ans aux Etats-Unis, et depuis 1 an en Europe. En attendant, elle se vend mieux que la Prius à ses débuts.

La Tesla profite aussi peut etre de la dediabolisation de l'électrique à laquelle la Prius participe depuis ses debut.

Bon beh prenons la moins vendue des Toyota sur les deux dernieres années, à mon avis elle est toujours plus vendues que la Model S.

Je n'ai rien contre cette voiture, mais c'est typiquement la voiture qui dit, tu veux rouler 400km avec moi en tout electrique ? beh reve, tu n'as pas les sous ! (90 000 euros pour la version à 400km d'autonomie je crois non ?)

Oui j'aimerai voir plus vite plus de voitures electriques comme celle ci, mais n'allons pas trop vite pour crier sur tous les toits qu'elles sont hyper fiables, attendons 3 à 4 ans avant de dire cela.

Tout comme mazda avec les nouveaux moteurs skyactiv' auxquels les journalistes jettent tous des fleurs... Ils sont encore tres jeunes.

Moi je trouve cela serieux, un constructeur qui assume et fait un rappel de presque 7 millions de ses véhicules sans se soucier de la mauvaise pub, à chacun son opinion mais je prefere cette attitude plutôt que... "on attend les révisions et on gère en douce, et si ça casse avant tant pis"

"Pas de moteur essuie-vitre"

peut etre un essui glace, mais un "moteur essui vitre", non je ne crois pas

lolilol

Arretez aucune autre marque ne rappelle autant de voiture, c'est signe d'amateurisme et de pietre qualité, c'est pas normal.

Exactement, ils essaient de nous faire passer leur amateurisme pour une preuve de sérieux, mais ils ne sont pas foutu de sortir des voitures qui ne soient pas pourries de défauts... Avec des parfois des conséquences tragiques comme les accélérateurs qui se bloquent à fond.

GM c'est pas mieux avec leurs démarreurs qui ont déjà tué des dizaines de personnes.

100%!!! charlot!!

Toute façon ce sont des mauvais et pour preuve:

Aucun savoir faire en sportives

Palmares sportif bidon

Normal que leur produit soit pitoyable, ils developpent rien qui marche face à la concurrence

Eonlève ton casque, ton cerveau manque cruellement d'oxygène.

C'est vrai qu'ils sont tellement mauvais chez Toy, qu'ils vendent à peine 10.000.000 de véhicules par an et qu'ils sont en général dans le top trois dans la plupart des classements de fiabilité. A part cela, le client Toy en général n'en n'a rien à cirer de voir la marque au palmares des compétitions sportives, mais préfère de loin un véhicule économique et fiable.

Bravo pour avoir compris ma ptite blagounette.

Quand une personne te demande par exemple de ne pas oublier de rappeler qui tu sais, répond lui : "Et toi n'oublies pas que "rappeler"(rat pelé) n'a pas de poils"

Et là tu la seche directe ^^

Il est vrai que de payer 4,5 Milliards de $ une première fois refroidi, la nhtsa a conclu un accord avec Toyota d'une amende de 1,2 milliards de $ ...

quand on voit l'amende adressé à GM de 7000$ par jour ( 28.000$ à présent ) cela leur laisse 469 ans pour avoir une amende de 1,2 milliards de $....

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/04/09/gm-condamne-a-payer-7-000-dollars-par-jour_4398043_3234.html

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/04/09/toyota-veut-se-reconcentrer-sur-la-qualite_4398437_3234.html

Toyota exige maintenant beaucoup de leur fournisseurs ...!!!

sur 27 modèles c'est soit le jackpot ou la banqueroute pour eux...

D'ailleurs bizarre Toyota va expérimenter au Japon :

http://www.bloomberg.com/news/2014-04-06/humans-replacing-robots-herald-toyota-s-vision-of-future.html?_ga=1.220583825.861310207.1385993826

ou en français

http://www.france24.com/fr/20140409-toyota-robots-humain-usine-travail-automobile-voiture-constructeur/

Bizarre!!

Les limites de la méthode Lean = toyotisme des annees 60 ?

Les voitures deviennent trop compliquees et garantir la qualité tout en augmentant les cadences et en se reposant trop sur les capacités humaines (lean = zéro défaut grace à l'intervention et la vigilance humaines dans toute la chaine de valeur) devient antinomique.

On en revient à Tesla qui a choisi le software, beaucoup plus fiable et facil a mettre a jour qu'un etre humain...

C'est tellement peu fiable qu'il s'en vends prés de 10 millions pas an.

C'est tellement pas fiable qu'il se place dans les 3 premiers en enquéte de fiabilité.

C'est tellement pas fiable que les taxis roulent en toy HYBRIDE et parcours

200000 à 30000 km sans pannes.

C'est tellement pas fiable que c'est le 1er constructeur mondiale (devant VW et ses sous VW genre SEAT,SKODA, ECT..)

C'est tellement pas fiable que des milliers de TOYOTA DE 15/20 ANS d'age sont

recherchées pour l'export et, subir outres souffrances dans les pays chaud.

C'est tellement pas fiable qu'à choisir entre une corolla de 1990 de 200000km et une laguna ou scénic dci , il vaut mieux prendre une renault et claquer le moteur à

80000 km.

C'est tellement pas fiable , qu'il ne rappel pas leurs voitures pour une mise à niveau,en respectant par la méme le client .(Il vaut mieux ne pas prendre ses responsabilités et laisser les clients dans la M...., comme RENAULT avec ces dci,

WV avec ses tdi et TSI , boite dsg,PEUGEOT avec ces dhi et THP)ect...

C'est tellement pas fiable que je roule en AURIS HSD , je ne changerai les pneus que

dans 100000 km , idem pour les plaqettes et autres consommables, qu'il n'y a pas d'embrayage, pas de démarreur,pas de turbo ,fap ect ....

C'est vrai , je suis tellement c.. , d'acheter une TOYOTA pas fiable .

Assez effarant ces chiffres de rappels... L'automobile est maintenant un produit jetable comme tout le reste?

C'est bien comique de voir des gens qui pensent qu'un rappel montre qu'un constructeur produit des véhicules peu fiables...

Justement, si l'on rappelle des véhicules c'est pour éviter de se retrouver avec des automobiles qui ne fonctionnent pas de manière correcte.

Si votre voiture a déjà été rappelée, vous savez comme moi qu'en général, une fois au garage, ce n'est que le temps d'un check-up et puis vous repartez, 6+Millions de véhicules rappelés ne veut pas dire 6+Millions de véhicules défectueux.

"C'est tellement pas fiable que je roule en AURIS HSD , je ne changerai les pneus que

dans 100000 km , idem pour les plaqettes et autres consommables, qu'il n'y a pas d'embrayage, pas de démarreur,pas de turbo ,fap ect ...."

+1, c'est un vrai plaisir au quotidien.

Certains aiment acheter une Polo parce qu'elle remporte le championnat WRC. Ensuite en conduisant leur polo TDI 75 a 4 cylindres il se font des films en ville en roulant a fond et en perdant leur permis. Bref, acheter donc chez les constructeurs qui ont des budgets "sport auto" (sport et auto dans la meme phrase... drole d'ailleurs) à 8 chiffres... ensuite quand ils n'ont plus les moyns de faire des rappels ou d'assumer les garanties, ne venez pas vous plaindre.

+1 pour Toyota

pourquoi toyota rapelle toujours des veicule :ptdr:

Toyota sont très pointiyeux sur la sécurité des usager qui utilise leurs véhicules tout les jours.

Au moindre problème trouver ils font un rappel avant qu'une catastrophe arrive.

C'est tout à l'honneur de Toyota

Sauf que il ont pas vraiment le choix. C'est pas eux qui decide de faire le rappel. Il uy a une haute autorité de controle automobile au état unis qui peut obligé les constructeur à rappelé.

09 avril 2014 10h36 :

Ouais honda fiabilité 100% ... dans le temps ! C'est bien fini !

Maintenant, honda fait des boites de vitesses qui explosent (Jazz, Civic), ne prend rien en charge et t'envoie te faire f. quand tu réclames.

Heureusement la "baie" regorge de kits de réparation de roulements de boite Jazz et Civic, pour les plus bricoleurs d'entre nous.

Je te rassure c'est pareil pour Toyota, tu vas sur google et tu tape conso d'huile toyota et tu vera, tu vas te marer.