Commentaires - Un inédit V12 biturbo conçu par Porsche Engineering pour Poutine

Pourquoi Putin ne prends pas une DS5 hybride diesel ? Toujours polluer plus ces dictateurs

Poutine, l'idole de Sirius, le commercial Renault et traitre de la France.

V12 de 800cv dans une grande limousine, c'est peut-être juste suffisant...si elle est blindée.

Bizarre que ce ne soit pas Lada Engeniering qui ait remporté le contrat, c'est pourtant une firme nationale, au contraire de Porsche.

C'est sûr qu'une Mercedes S600L ou une BMW 760 Li, c'est bien trop modeste comme véhicule, il faut du sur-mesure.

Ça rappelle un peu Staline qui se déplaçait en train blindé ultra luxueux dans un URSS qui crevait de faim.

L'époque n'a que peu changé...

Porsche en fera peut être une autre pour ses propriétaires, les émirs du Golfe

Une bombe sous son siège lui suffirait à ce criminel de Poutine...

On les voit bien les lavés du cerveau. Putine est encore un des seuls à ne pas être soumis aux USA. Alors effectivement sa dérange le plus grand manipulateur du monde

Que vous êtes naïfs.

Allez faire un tour en Russie et vous verrez si c'est une dictature.

En attendant, qui a provoqué la quasi totalité des conflits dans le monde en tuant des millions de civiles depuis 20ans ?

Et oui, les USA et l'Occident via L'OTAN.

Et donc vous ne considérez pas le président américain comme un dangereux criminel ?

Et bien vous êtes bête.

SiriuST en mode anonyme ?? lol

Comparez juste les nombres de bases américaines dans le monde, le nombre de guerres provoquées par les USA aux bases russes et le nombre de guerres russes depuis une vingtaine d'années.

Lequel est un pays belliqueux et dangereux ?

Lequel a le plus gros budget militaire au monde ?

Pour info, le budget militaire américain et plus gros que tous les autres budgets mondiaux réunis, dont Chine, Russie, France.

Alors, hum, qui est un tirant entre les deux pays ?

@SiriusST

Ceci est un faux débat. Si les USA ont du sang sur les mains, la Russie n'est pas mieux lotie. Je ne rappellerai pas la guerre en Tchétchénie, la guerre et l'invasion en Georgie, l'annexion de la Crimée ukrainienne, le soutien en sous-marin des séparatistes ukrainiens russophones. Et ne parlons pas de la Russie elle même, ou les atteintes à la liberté d'expression sont nombreuses - meurtre de journalistes (https://www.google.fr/search?q=georgie+russie&oq=georgie+russie&aqs=chrome..69i57.9869j0j4&sourceid=chrome&es_sm=119&ie=UTF-8#q=meurtre+de+journalistes+russie&spell=1), l'affaire des Pussy Riot,... - Poutine nous ramènes presque à l'ère soviétique et à la Guerre Froide.

-zafira500

Ah oui, j'allais oublier : les groupes terroristes islamistes sont essentiellement équipés d'armes russes. Et je doute fort qu'elles ont été récupérées durant leur périples.

-zafira500

Exacte, on ne se permet pas de cracher sur les USA quand on défend un pays comme la Russie, c'est un non sens total.

T'y habites perosnnellement en Russie pour l'ouvrir ? Non ? Alors ferme là. Bien d'avoir une grande gueule pour défendre un type qui n'hésiterait pas à provoquer une 3ème guerre mondiale pour son honneur ?

Si Oland avait les burnes de Putin

...tu serais obligé d'écrire son nom sans faute.

Et voila, encore un article tout con sur l'automobile qui vrille en trollage total

"Que vous êtes naïfs.

Allez faire un tour en Russie et vous verrez si c'est une dictature.

"

Un pays ou un seul partit politique à droit aux media.

Ou des journalistes se font buter et/ou arreter

Ou tous les leaders politique de l'oposition finissent en tôle ou mort....

Oui c'est une dictature.

Poutine n'est pas Staline, mais c'est pas non plus De Gaule.

"En attendant, qui a provoqué la quasi totalité des conflits dans le monde en tuant des millions de civiles depuis 20ans ?

Et oui, les USA et l'Occident via L'OTAN."

Tiens ?

Je ne savais pas que la Tchetchenie avait recue l'aide de l'Otan.

"Et donc vous ne considérez pas le président américain comme un dangereux criminel ?"

Quand bien même,

en quoi ca fait de Poutine un démocrate ?

"Et bien vous êtes bête. "

Mais d'avis que tu es toi même très atteins par le mal que tu imputes aux autres.

"Ah oui, j'allais oublier : les groupes terroristes islamistes sont essentiellement équipés d'armes russes. Et je doute fort qu'elles ont été récupérées durant leur périples."

Pour le récent et puissant État Islamique du Salut ce que tu dis est faux.

Ils ont un eventail tres large d'equipements occidentaux en tous genres

qui vont du char M1 Abrams à notre Famas national en passant par des missiles anti-aérien qui explique pourquoi les raides aériens de la coalition ont des effets tous relatifs.

ben oui... bien sûr...

alors que poutine et medvedev qui se partagent le pouvoir à coups d'elections truquées depuis des années sont chaque année en lice pour recevoir le prix Nobel de la paix, c'est bien connu!!

putain la bêtise des gens quand même!!!

Mon frère y habite depuis plus de 6ans. j'y suis allé a de nombreuses reprises et ce n'est pas comme les médias le disent mais bon vu que les gens font confiance a la TV forcément.

Faites vous votre propre opinion de part ce que l'on vous dit a la TV, c'est bien.

Faut arrêter de croire que la Russie est le grand méchant loup et les US un agneau tout doux !

Renseigne vous sur des sites d'infos, de VRAIS sites d'informations pas le Figaro ou bien cette merveilleuse chaine qu'est TF1 ahaha.

@16h07.

J'ai dis essentiellement, pas complètement. Concernant Daesh, les armes occidentales ont été récupérées dans des casernes irakiennes et non fournies par les occidentaux. On ne va tout de même pas leur tendre le bâton pour nous battre.

@Aleks2312

Je n'ai pas besoin du Figaro ou de TF1 - surtout pas eux! - pour me faire une opinion, je suis assez grand et cultivé pour cela. La plupart du temps, je regarde sur le net ou des journalistes russes indépendants - entre autres - nous parlent des "bienfaits" de la politique poutinienne, et en fonction de cela, je me fait une idée. Et pareil pour la politique occidentale.

-zafira500

C'est pour ça qu'il y a eu un article sur je ne sais plus quel site que l'État Américain avait livré "par erreur" des armes a l'État Islamique. Bref, on est pas là pour parler politique, le monde est est pourri a l'est comme a l'ouest.

Spécialement pour ceux qui ne connaissent rien au niveau de la situation en Russie et son histoire récente, voici mes quelques remarques : 1. La Russie actuelle peut être qualifiée comme une dictature en forme légère, mais en réalité ce n’est pas une dictature personnel, mais une dictature des clans oligarchiques et bureaucratiques, où Poutine est un modérateur puissant, mais sans pouvoir absolue. 2. Le système économique est un mélange du capitalisme libéral, du capitalisme oligarchique sauvage et un capitalisme d’Etat souvent avec une corruption très importante. En plus il y a très fortes variations interrégionales. 3. En Russie il est possible de critiquer le pouvoir sans conséquence, il existe des média d’opposition ou des média neutres, mais il faut reconnaitre que la législation au niveau des manifestations est assez sévère et à la télé le discours du pouvoir domine. 4. La Tchétchénie des années 90 a été une enclave totalement criminalisée, même par rapport au reste de la Russie à l’époque, où la situation criminelle était déjà terrible. De plus cela avait avec un fort gout d’ultranationalisme et d’islamisme avec la persécution de la population non-tchétchène. La part de la population non-tchétchène a baissé de 40% dans les années 80 à moins 10% vers la première guerre et vers 0 après cette guerre. 5. La guerre de 2008 a été commencée par la Géorgie, il faut juste voir les conclusions de la commission internationale. La Géorgie n’a rien perdue dans cette guerre sauf son honneur : L’Ossétie du Sud et l’Abkhazie ont été de facto indépendantes depuis le début des années 90 après les guerres civiles. 6. Non, je n’aime pas Mr. Poutine.

Connaisseur de la Russie

Concernant les remarques sur les armes russes chez les islamistes, c’est du grand n’importe quoi. Les islamistes sont une menace importante pour la Russie, où il y a des zones instables aux frontières du Sud et à l’intérieure. Historiquement il y a plein d’armements russes ou soviétiques dans la région : les arsenaux de la Syrie, de la Lybie, de l’Iraq etc. Donc, les islamistes n'ont aucun problème de les prendre. De plus les copies d’AK-47, de RPG-7 etc. sont fabriquées dans dizaines des pays, dont certains ne cassent pas trop la tête à qui le vendre.

Connaisseur de la Russie

Loulou et Popol discutent de Poutine.

Popol: Poutine, c'est un dictateur. Il mérite la prison. Il roule en blindé car son propre peuple a soif de lui.

Loulou: Difficile de ne pas prendre Poutine pour le pire des criminels, in? C'est vrais quoi, c'est bien le méchant dans l'histoire, non?

Mais, pourquoi? Est il si différent d'Obama? De Bush?!

Mieux, pourquoi sont ils différent, et en quoi?

Mais la vrais question n'est elle pas plutôt... Pourquoi se posent ont encore ces questions alors qu'ont a déjà pris partis? Paradoxe?

Popol: Ben, parce que, parce que... C'est quoi tes questions foireuses là?!

Loulou: Parce que tu ne peux pas y répondre.

Parce qu'il n'est pas naturel d'affranchir sa réflexion du système, et de résonner librement lorsqu'on est à la fois l'ouvrier et la brique. Tout comme l'est Poutine lui même. Sauf que lui sait parfaitement où est sa place dans l’édifice, et quel est son rôle.

:ptdr:Popol: Quoi?! L'ouvrier et la brique? Un édifice? C'est quoi ces conneries? Loulou, tu commences à m'faire fliper là.

Loulou: Oui, Une brique! Chacun d'entre nous en est une à leurs yeux. Placé exactement au bonne endroit de la structure, aussi pesante soit elle. Une brique faisant partie intégrante de cette Pyramide si bien bâti, si bien équilibré, si bien pensé.

Popol: Une Pyramide? tu m'fait quoi là, une crise psychotique! Tu veux un verre d'eau?

Loulou: Écoutes, C'est à la fois un symbole géométrique complexe et simple, mais aussi une équation. C'est le résultat combinées ultime des connaissances occulte les plus poussé en Mathématiques, en Physique, et en Psychologie au service de l'hypnose Absolu.

Mouah ah ah ahh!!! Ces intellects maçonnique, je les admirent presque autant que je les maudis.

Popol: L'hypnose absolu. Mais il est complètement cinglé ma parole!

Loulou: C'est ça, l'hypnose absolu. On lui donne tout un tas d'autres noms... Elle sert maximiser le rendement économique de la population mondiale.

Le profit généré serait colossale et qui mis au service du peuple, améliorerait sensiblement le confort de vie de chaqu'un, surtout des plus démunis.

Popol: Tu veux juste un Doliprane ou les antidépresseurs?

Loulou: Un café, sans sucre merci... Mais au lieu de cela, elle sert à financer les recherches occultes surement déjà extrêmement avancé en matière de médecine, de technologie civile, militaire et astronomique.

Popol: Vas pour les antidépresseurs. Mais j'en mets combien?

Loulou: Des avancées aboutissants à un confort de vie supérieur d'un tout autre niveau, profitable à une poignée d’élus tous descendants de la lignée des pères Maçons et de leurs entourage proche. C'est le sommet inaccessible de la pyramide.

Popol: Et Poutine dans tout ça?

Loulou: Il veut juste renégocier ça part du gâteau parce'qu'il en a les moyens. Il passe donc pour le méchant. La manipulation de l’oignon publique est la plus grande des armes maçonnique car elle justifie les actes...Et ce café! Tu en mets du temps.

Popol: J'arrive! Je cherchais le sucre.

Loulou: J'ai dit sans sucre!

Popol: Ça tombe bien, j'en avais plus en faite... Tiens bois, ça t'feras du bien.

Développer un moteur exclusivement pour quelques voitures? J'ai vraiment du mal à penser que c'est vrai, le cout de développement d'un moteur tourne autour de la cinquantaine de millions d'euros

Mais c'est Poutine donc je ne serai pas étonné non plus

ça ne te dérangeras pas quand il ira "faire" dans ton jardin!

C'est bien les bon petits moutons, je vois que vous êtes toujours bien rôtis et prêts à être dégustés à la sauce BFM.

Vérifions les points centraux de la propagande occidentale:

-Pussy riot fausses chanteuses mais vraies baiseuses dans les cathédrales: Check

-"Invasion de la Géorgie" alors que c'est la Géorgie qui a attaqué en premier: Check

-Annexion de la Crimée "Ukrainienne" qui n'a jamais vraiment été Ukrainienne mais Russe de peuple et d'histoire: Check

-Soutien des séparatistes russophones alors que l'UE et USA soutiennent les nazis du parti anti-russe slovoda: Check

-Méchant Fournisseur d'armes alors que le premier fournisseur mondial d'armes est les USA: Check

-Guerre contre les pauvres petits terroristes Tchétchènes financés par les USA pour foutre le bordel en Russie: Check

-Liberté d'expression décriée en Russie pendant qu'en France Valls fait interdire Dieudonné et passe des lois pour contrôler internet: Check

C'est bon les enfants la leçon est bien apprise, Bernard Henri Levy est fier de vous!

C'est vrai que la Russie est la plus grande démocratie du monde.

"Liberté d'expression décriée en Russie pendant qu'en France Valls fait interdire Dieudonné et passe des lois pour contrôler internet: Check". Dieudonné n'a pas été assassiné, ni mis en prison que je sache. En plus, ce n'est pas un saint non plus.

"Anna Politkovskaïa est la 21e journaliste assassinée en Russie depuis l'élection de Vladimir Poutine en 2000."

Et je suppose que la journaliste russe est une invention des USA pour discréditer Poutine? Il y a une différence entre propager la haine raciale et vouloir faire son métier de journaliste et critiquant le pouvoir. Jusqu'à preuve du contraire, Valls n'a fait assassiner aucun journaliste, lui.

"Annexion de la Crimée "Ukrainienne" qui n'a jamais vraiment été Ukrainienne mais Russe de peuple et d'histoire: Check"

La Crimée a été rattachée à l'Ukraine par Khrouchtchev en 1954, donc elle est de facto ukrainienne. Si on suit votre logique, la Corse devrait revenir à l'Italie, la Bretagne au Royaume-Uni (vu que les bretons sont d'origine insulaire) et l'Alsace-Moselle à l'Allemagne (mais là c'est plus discutable).

La Géorgie n'a pas attaqué la Russie, elle se battait contre l'Ossétie du Sud, russophone (tiens, tiens). C'est Medvedev, Président à l'époque, qui c'est octroyé le droit d'intervenir en Géorgie.

Les Pussy Riot, quel que soit leur attitude, ne méritaient pas d'aller en prison, pardon au goulag, le fait de vilipender la politique Poutine dans une cathédral (et non pas baiser) ne constitue pas un crime que je sache, mais un droit d'expression.

Nixou18, votre com à vous ressemble à de la propagande pro-russe, chacun son truc. Et puis on connait la chanson : mouton abreuvé de BFM TV à la sauce ketchup US, mâtiné de cornichon CIA, et blablabla et blablabla. Cela fait des décénies que l'on entend toujours ce genre de discours (conspiration & Co).Je ne regarde jamais BFM TV, trop à droite. Mon opinion, je me la fais tout seul, comme un grand.

-zafira500

Je vois qu'il y a de plus en plus d’esprits affranchi dans ce monde.

Tout espoir n'est pas perdu. Le monde se réveil doucement, mais surement.

"Faut arrêter de croire que la Russie est le grand méchant loup et les US un agneau tout doux ! "

Je ne vois pas en quoi l'evidence qui fait de la Russie une dictature

dirigée par un ancien cadre du KGB....

.... ferait automatiquement des USA un "agneau tout doux"

C'est typique des esprits etroits et totalitaires que de vouloir absoluement

placer les gens dans un "camp" quand ils denoncenr les travers de l'autre.

Je ne suis ni Russe ni Etats Uniens.

"Mon frère y habite depuis plus de 6ans. j'y suis allé a de nombreuses reprises et ce n'est pas comme les médias le disent mais bon vu que les gens font confiance a la TV forcément. "

Mais tant que l'on ne s'opose pas au pouvoir on peut vivre tout à fait bien dans une dictature.

Regardes les monarchies petrolieres du Golf par exemple.... des dictatures ou le niveau de vie de la population quelque soit l'angle est bien meilleure que chez nous.

"J'ai dis essentiellement, pas complètement. Concernant Daesh, les armes occidentales ont été récupérées dans des casernes irakiennes et non fournies par les occidentaux. On ne va tout de même pas leur tendre le bâton pour nous battre."

Tu te trompes.

Comme pour les gentils Moudjaidin Afgans

qui sont devenus les mechants Talibans, l'occident à fournis des armes

à de gentils oposants syriens.

La seule diference etant qu'à cause du financement issue de certaines monarchies religieuses petrolieres, on a donné des armes qu'aux mouvements anti-Bachar les plus religieux et extreme.

"Dieudonné n'a pas été assassiné, ni mis en prison que je sache."

Les assassinats politiques sous la République Française sont facilement trouvables. Et en quantité impressionnante.

Quand aux USA qui fusillent leur étudiants refusant de participer à la guerre au Vietnam (ça c'est la démocratie) on va même pas rentrer dans le sujet!

"En plus, ce n'est pas un saint non plus."

Ce n'est pas un Saint à tes yeux donc il ne mérite pas la liberté d'expression?

Et bien pourquoi tu critiques Poutine alors? Tu lui reproches d'avoir la même vision que toi?

Tu remarqueras si tu lis l'article originel de la déclaration des droits de l'homme qu'on en a rien à foutre d'être un saint ou pas pour avoir TOTAL accès à la liberté d'expression.

Surtout que si ceux qui décident qui est un saint et qui ne l'est pas sont des gens comme toi on est bien partis!

"La Crimée a été rattachée à l'Ukraine par Khrouchtchev en 1954, donc elle est de facto ukrainienne"

La Crimée a été rattachée à la Russie par Poutine en 2014 donc elle est de facto Russe.

Tu viens juste de te démonter tout seul. Mais si t'es d'accord avec ce principe alors moi ça me va.

Cette fois-ci au moins il y a eu référendum en Crimée voté en faveur.

"vilipender la politique Poutine dans une cathédral (et non pas baiser) ne constitue pas un crime que je sache"

Tiens je te laisse admirer ce que j'ai trouvé en 3 clics sur Internet

https://www.youtube.com/watch?v=egQNqrRYtUw

Je sais qu'en France les Femen peuvent venir pisser dans une cathédrale sans être inquiétées par la justice (sauf si on fout les pisseuses dehors là on risque prison avec surcis) Mais à priori baiser en public et se fourrer des poulets dans le minou en public est répréhensible même en France.

ça évidemment, ce n'est pas en regardant BFM que tu vas apprendre cet aspect "légèrement punk" de tes idoles.

"Mon opinion, je me la fais tout seul, comme un grand"

Ma partie préférée. Le plus drôle de tout le commentaire. Toi aussi tu es humoriste à ce que je vois. :ptdr:

"Mais tant que l'on ne s'opose pas au pouvoir on peut vivre tout à fait bien dans une dictature."

Tout à fait.

la France ou les USA nous le prouvent tous les jours.

Zafira500 a même réussi à foutre sur le dos de Putin l'armement des Islamistes. Même BHL ne l'aurait pas osé celle-là.

Le pire c'est que ces crétins viennent encore parler de conspirationnisme après ça...

Parler de dictature à propos de la France ou des USA démontre juste à quel point tu n'en as jamais approchée une vraie....

"Les assassinats politiques sous la République Française sont facilement trouvables. Et en quantité impressionnante."

Ah oui lesquels ?

Et pas des trucs de conspirationnistes à deux balles hein...

Des vraies avec implication du pouvoir et des services secrets.

"Quand aux USA qui fusillent leur étudiants refusant de participer à la guerre au Vietnam (ça c'est la démocratie) on va même pas rentrer dans le sujet!"

Sources ?

Et pareil, pas des morts dans des manifs,

fusiller ca veut dire exécution capital par un tribunal militaire.

"Ce n'est pas un Saint à tes yeux donc il ne mérite pas la liberté d'expression?

Et bien pourquoi tu critiques Poutine alors? Tu lui reproches d'avoir la même vision que toi?"

La liberté d'expression c'est quand tout le monde peut parler.

Objectivement tu penses qu'en Russie l’opposition à les mêmes moyens pour diffuser ses idées qu'en Occident ?

"La Crimée a été rattachée à la Russie par Poutine en 2014 donc elle est de facto Russe.... Cette fois-ci au moins il y a eu référendum en Crimée voté en faveur."

Le rattachement de la Crimée est une nécessite militaire pour les Russes

de meme les liens historiques sont trop forts pour qu'ils l'abandonnent.

Encore plus face à des européens.

Il n’empêche que c'est une annexion de fait qu'un parodie de referendum viens couvrir.

"

Tiens je te laisse admirer ce que j'ai trouvé en 3 clics sur Internet

https://www.youtube.com/watch?v=egQNqrRYtUw"

Ce que tu essayes de faire est de la désinformation bien grossière

qui pour le coup rappel carrément l’ère soviétique.

Dans cette video on peut voir plusieurs actions des Pussy Riot dont l'action dans la fameuse eglise russe et au milieux des images qui n'ont rien à voir avec cela.

"Je sais qu'en France les Femen peuvent venir pisser dans une cathédrale sans être inquiétées par la justice (sauf si on fout les pisseuses dehors là on risque prison avec surcis)"

Ah ma connaissance elle n'ont pissé que sur le portrait d'un président corrompu devant l'ambassade de son pays.

Cela dit je t'accorde sans soucis que les Femen,

sont plus que certainement manipulées, ou tout du moins tres soutenues

par des interets et des groupes bien moins innocents que ces folles furieuses seins nues.

Spécialement pour Zafira500:

1. Concernant Mme Politkovskaia et d’autres journalistes tués : 1. Qui vous a dit qu’elle et surtout d’autres journalistes ont été tués par Poutine ? En Russie il était/est bien plus dangereux d’attaquer médiatiquement les barons locaux et certains entrepreneurs que Poutine. N’oubliez pas que la situation criminelle était très mauvaise en époque, avec un taux d’homicide de l’ordre de 15-20 per 100.000 (12-18 fois plus qu’en France), en réalité au moins le double. Pour l’info: à cette époque j’ai connu la situation dans les média russes de l’intérieur.

2. Concernant la Crimée, l’avis de la population locale n’est pas prise en compte ? Pourtant elle a vraiment voté contre l’Ukraine. Vous croyez en référendum truqué sous menace d’armes ? Et bien, non, j’ai passé suffisamment de temps en Crimée dans les années 2000 pour savoir ce que les locaux pensent. Je ne parle même pas les votes séparatistes/indépendalistes en Crimée au début des années 90 et que la ville Sébastopol ne faisait pas partie de la république ukrainienne même après 1954, mais elle l’a eu après l’indépendance.

3. La Géorgie a attaqué non uniquement l’Ossétie du Sud, mais aussi les forces russes de maintien de paix qui y présentent depuis la fin de la guerre civile sous mandat de l’ONU. Ainsi, la réponse était 100% légitime. Les conclusions de la commission internationale ne sont pas fiables pour vous ? L’Ossétie du Sud et l’Abkhazie ont été de facto indépendantes depuis les guerres civiles au début des années 90.

"1. Concernant Mme Politkovskaia et d’autres journalistes tués : 1. Qui vous a dit qu’elle et surtout d’autres journalistes ont été tués par Poutine ? En Russie il était/est bien plus dangereux d’attaquer médiatiquement les barons locaux et certains entrepreneurs que Poutine. N’oubliez pas que la situation criminelle était très mauvaise en époque, avec un taux d’homicide de l’ordre de 15-20 per 100.000 (12-18 fois plus qu’en France), en réalité au moins le double. Pour l’info: à cette époque j’ai connu la situation dans les média russes de l’intérieur."

Ah la limite les journalistes d’oppositions se feraient éliminer

par des chiens errants ca ne changerait rien.

Le fait qu'ils soient éliminés et que seuls les "journalistes" façon Pravda

n'aient pas de soucis est en soit la démonstration de l'absence de démocratie réel.

"2. Concernant la Crimée, l’avis de la population locale n’est pas prise en compte ? Pourtant elle a vraiment voté contre l’Ukraine. Vous croyez en référendum truqué sous menace d’armes ? "

Je ne crois pas , les faits le démontre.

Quand le nombre de votes dépassent le nombre d'habitants je crois que la fraude est avéré.

Quand des habitants fuient la zone je crois aussi que l'on peut parler de menace armée.

Quand un referendum est organisé du jour au lendemain sous la surveillance de force militaire etrangere, sans réelle campagne possible,

c'est tout sauf de la democratie.

@14h05

Merci d'avoir répondu.

-zafira500

Quelle mauvaise foi... et quelle ignorance.

Ces images des pussy riot et leur sorties sexuelles en public (raison du procès) ont fait le tour du monde. Tout le monde les a vues et les connait parmis ceux qui se renseignent un peu plus que sur les médias "mainstream".

Personne ne les a remis en question, et pour cause elles se sont filmées elles mêmes. Et puis on les reconnait facilement.

Il n'y a que toi, du haut de ta profonde paranoïa ignorante, pour s'imaginer que j'ai tout inventé.

Tu crois quoi, que sur la video c'est une de mes copines qui se met le poulet dans la ****** sombre idiot? Et dans l'orgie aussi? On peut même reconnaître leurs visages.

Tiens tu tapes "pussy riot orgy" sur google images, voilà ce que tu trouves:

https://www.google.fr/search?q=pussy+riot+orgy&biw=1536&bih=770&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=CENKVJzAGcbZaqO6gegL&ved=0CAYQ_AUoAQ

C'était dur hein, taper 3 mots sur google? mais si ça se trouve tu vas encore réussir à nier l'évidence.

C'est amusant ce mec accuse à tout va de théories conspirationnistes mais pour nier les arguments de ceux qui corrigent tes inepties, là toutes tes conspirations schizophrènes les plus délirantes deviennent d'un coup des faits bien réels.

Pour accuser Poutine de tuer une journaliste, t'as besoin d'aucune source bizarrement? Aucune preuve aucun tribunal militaire? Mais à part ça t'es pas du tout conspirationniste? On doit te filer des sources alors qu'aucune de tes conneries n'est sourcée? Sinon t'es pas hypocrite non plus?

Et puis même si on te file des sources à contrecourant de la propagande dans laquelle tu baignes, tu vas les nier. Il n'y a que pour accuser Poutine que tu vas croire même les débilités les plus profondes (genre armer les islamistes) et ce sans aucune source. Non le mieux c'est que tu te sortes les doigts et tu regardes par toi même comme ça ça m'évitera de perdre mon temps pour un boulet qui va encore m'accuser de désinformation.

14h05 et 14h11 sont la même personne. Pas besoin de te remercier toi-même, t'es grillé pauvre loser.

Près à te faire passer pour quelqu'un d'autre pour valider tes débilités...Pathétique.

Désolé, mais vous ne comprenez rien dans le fonctionnement de la Russie, ce qui est tout à fait compréhensible.

Concernant les journalistes : 1. Comme j’ai déjà écrit, Poutine le tout-puissant n’existe pas, c’est un modérateur puissant dans les relations des clans oligarchiques et bureaucratiques qui contrôlent la Russie, mais pas un roi absolu. Je ne sais pas qui a tué Mme Politkovskaya, je n’exclue rien, mais je ne vois rien d’impossible qu’elle a empêché un haut fonctionnaire local ou un entrepreneur criminel. Certains ses collègues parlaient de Ramzan Kadyrov comme commanditaire. J’attire votre attention que Mme Politkovskaya est la seule personne médiatisée parmi ces journalistes tués, peut-être parce qu’il est impossible d’attribuer les autres au pouvoir central.

Comme j’ai déjà dit, il existe plusieurs média d’opposition ou neutres en Russie, y compris, ceux avec une capitale occidentale. Il est possible de critiquer Poutine dans les média sans aucune conséquence. Cela n’empêche pas aux faits que la télévision est contrôlée principalement par le Kremlin, que la plupart des média sont loyaux et que la liberté de presse n’est pas totale.

2. Concernant la Crimée votre source des faits doit être très particulière parce que :

>Quand le nombre de votes dépassent le nombre d'habitants je crois que la fraude est avéré.

C’est absolument faux. Le chiffre est autour de 83%, ce qui est compressible pour cette question si importante.

>Quand des habitants fuient la zone je crois aussi que l'on peut parler de menace armée.

C’est absolument faux. Depuis le changement du statut (7 mois quand même) moins de 0.8% de la population de Crimée est parti, dans les premiers deux mois le chiffre était de 0.2%. En prenant en compte le nombre des gens qui ne pouvaient pas changer le pays pour les raisons familiales, professionnelles etc., le nombre des départs est négligeable. 80% des militaires ukrainiens en Crimée ont changé le drapeau, cela parle fort de la loyauté envers Kiev.

>Quand un referendum est organisé du jour au lendemain sous la surveillance de force militaire etrangere, sans réelle campagne possible

Quelle surveillance ? La présence de l’armée et des volontaires locaux autour des sites de l’armée ukrainienne n’est pas égale aux élections forcées. Pour vous s’il était organisé sous la surveillance des ultranationalistes ukrainiens, il serait honnête ? :)

J’accepte qu’on puisse reprocher certains défauts de la procédure, dont vous parlez, mais il ne faut pas faire l’illusion : la majorité écrasante a voté contre l’Ukraine et aurait voté dans tous les cas. Au niveau des formalités le référendum était au moins aussi honnête que les élections présidentielles en Ukraine (à vrai dire, plus), et bien plus honnête que le coup d’Etat de Maidan. A propos, la Constitution Européenne, cela vous dit ? :)

Connaisseur de la Russie

"Désolé, mais vous ne comprenez rien dans le fonctionnement de la Russie, ce qui est tout à fait compréhensible."

M'est d'avis que toi c'est surtout à la democratie que tu piges quedal.

Je te recommande de te renseigner plus à fond sur ce qu'est la séparation des pouvoirs. Tout comme ce qui défini des élections libres et non faussées.

"Concernant les journalistes : 1. Comme j’ai déjà écrit, Poutine le tout-puissant n’existe pas, c’est un modérateur puissant dans les relations des clans oligarchiques et bureaucratiques qui contrôlent la Russie, mais pas un roi absolu. Je ne sais pas qui a tué Mme Politkovskaya, je n’exclue rien, mais je ne vois rien d’impossible qu’elle a empêché un haut fonctionnaire local ou un entrepreneur criminel. Certains ses collègues parlaient de Ramzan Kadyrov comme commanditaire. J’attire votre attention que Mme Politkovskaya est la seule personne médiatisée parmi ces journalistes tués, peut-être parce qu’il est impossible d’attribuer les autres au pouvoir central."

Encore une fois je me fou de qui tue les journaliste, qui decide que l'oposition n'a pas d'acces au media , qui juge qu'il est bon de les metre au trou.

Poutine pourait etre le plus grand democrate du monde....

Ce qui serait etonnant pour un ancien cadre du KGB qui contourne la constitution de son pays pour rester en permanence au pouvoir.

La Russie est une dictature à l'evidence.

"Comme j’ai déjà dit, il existe plusieurs média d’opposition ou neutres en Russie, y compris, ceux avec une capitale occidentale."

Ah oui c'est quand que les mouvements politiques ont le droit de s'exprimer sur les antennes de radio/television publique russe ?

" Il est possible de critiquer Poutine dans les média sans aucune conséquence. "

A part les menaces physiques sur toi et ta familles tu veux dire ?

"Cela n’empêche pas aux faits que la télévision est contrôlée principalement par le Kremlin, que la plupart des média sont loyaux et que la liberté de presse n’est pas totale."

Media loyaux ?!! Cette phrase à elle seule démontre ce que je dit.

La seule chose que l'on peut exiger d'un media,

c'est de ne pas colporter de fausses nouvelles.

Par conséquent selon tes propres dires ,

la Russie n'est pas une démocratie.

"2. Concernant la Crimée votre source des faits doit être très particulière parce que :

>Quand le nombre de votes dépassent le nombre d'habitants je crois que la fraude est avéré.

C’est absolument faux. Le chiffre est autour de 83%, ce qui est compressible pour cette question si importante."

Tes propres infos me donnent des arguments.

83 % de la population d'un pays

qui est en age de voter

qui s'est inscrite sur les listes (pour un referendum prevu le lendemain)

et qui vas voter..... c'est tout simplement impossible.

">Quand des habitants fuient la zone je crois aussi que l'on peut parler de menace armée.

C’est absolument faux. Depuis le changement du statut (7 mois quand même) moins de 0.8% de la population de Crimée est parti,"

Tu as raison le boulot à été fait avant le changement de statut et le referendum.

"Quelle surveillance ? La présence de l’armée et des volontaires locaux autour des sites de l’armée ukrainienne n’est pas égale aux élections forcées. "

Quand une force militaire étrangere et des paramilitaires locaux

qui leurs sont favorables bloques les forces armés local dans leurs casernes

et organisent un referendum du jour au landemain.

Oui le scrutin est sous controle d'une puissance exterieur.

"Pour vous s’il était organisé sous la surveillance des ultranationalistes ukrainiens, il serait honnête ? :)"

J'ai forcement plus confiance dans des élections organisés

en un peut plus de deux jours par des locaux

qu'en ce qui s'est passé en Crimée oui.

"J’accepte qu’on puisse reprocher certains défauts de la procédure, dont vous parlez, mais il ne faut pas faire l’illusion : la majorité écrasante a voté contre l’Ukraine et aurait voté dans tous les cas."

SI c'etait si certain que cela pourquoi faire aussi vite ?

" Au niveau des formalités le référendum était au moins aussi honnête que les élections présidentielles en Ukraine (à vrai dire, plus),"

Ah bon ? parceque ceux qui voulaient rester dans l'Ukraine

(quand on les a ni virés ni tués) ont eu le droit de s'exprimer ?

Deja qu'ils n'en ont forcement pas eu le temps

"et bien plus honnête que le coup d’Etat de Maidan. A propos, la"

Tu peux dire ce que tu veux du coup d'etat de Maidan, mais c'est une affaire d'Ukrainiens entre eux qui concerne l'Ukraine.

Et puis je suis surpris de decouvrir avec toi que les ukreniens seraient si intensement pro-russes..... quand la Russie leur à fait subir un genocide par une famine organisée.

"Constitution Européenne, cela vous dit ? :)"

La constitution européenne à en effet été refoulé par les Francais.

Mais les memes Francais ont votés par la suite un candidat qui a toujours affirmé sans détour qu'il la ferait passer si il était élu.

Il est par conséquent faux d'affirmer que le peuple souverain a été trahis.

Vous fatiguez pas les mecs, ce gamin illettré de zafira500 est prêt à raconter n’importe quoi sur la Russie même d'inventer des faits pour soutenir sa propagande comme le coup des Islamistes armés par Poutine, je ferais encore plus confiance à Bernard Henri levy pour parler de la Palestine que ce mec là pour parler de la Russie.

Et ben put... heureusement que l'article ne traitait pas de la Cadillac de Fidel Castro

>M'est d'avis que toi c'est surtout à la democratie que tu piges quedal. Je te recommande de te renseigner plus à fond sur ce qu'est la séparation des pouvoirs. Tout comme ce qui défini des élections libres et non faussées.

Je n’ai dit nulle part que la Russie était un pays démocratique, c’est une dictature en forme légère et pas vraiment la dictature de Poutine personnellement, mais des clans politico-oligarchiques. Les élections en Russie sont honnêtes au niveau de la procédure, surtout les présidentielles. Le processus est contrôlé par d’autres mécanismes. Egalement vous n’imaginez pas la nullité de l’opposition surtout soi-disant pro-occidentale. Ils n’ont aucune chance même dans les élections les plus honnêtes.

>Encore une fois je me fou de qui tue les journaliste, qui decide que l'oposition n'a pas d'acces au media , qui juge qu'il est bon de les metre au trou.

Donc, selon vous, si ce sont les ennemis de Poutine qui tuent les journalistes, c’est la faute de Poutine ? C’est une logique pour le moins étrange. Donc, si un journaliste a publié un article sur la privatisation illégale de terrain par un baron local, et a été tué pour cela (exemple réel), c’est la faute personnelle de Poutine ?

> La Russie est une dictature à l'evidence.

Oui, mais en forme légère et avec certains mécanismes de légitimation. Il y a peu d’endroits dans le monde, où il existe la vraie démocratie.

>Ah oui c'est quand que les mouvements politiques ont le droit de s'exprimer sur les antennes de radio/television publique russe ?

Dans les chaines 1 et 2 (principales) de la télé russe uniquement en période d’élections parlementaires ou présidentielles, dans d’autres – assez régulièrement. Sauf peut-être quelques personnes hors système (cela ne signifie pas que ceux, qui sont présents dans les média, ne sont pas des opposants.

> A part les menaces physiques sur toi et ta familles tu veux dire ?

Pas du tout. Comme j’ai dit, les média d’opposition existent. Vous voulez que je vous les cite ?

>Media loyaux ?!! Cette phrase à elle seule démontre ce que je dit.

Non. Vous ne comprenez pas comment le système fonctionne. Je ne suis pas sûr que vous compreniez comment il fonctionne en France. Oui, je dirais plus, il y a les média qui deviennent loyaux au pouvoir russe volontairement sans aucune pression. J’ai travaillé dans un des exemples.

Le sphère des média en Russie est contrôlé en grande partie par le pouvoir, je ne dis pas le contraire. Mais elle n’est pas contrôlée complètement et très rarement par la violence, plutôt par les mécanismes économiques.

>La seule chose que l'on peut exiger d'un media,

c'est de ne pas colporter de fausses nouvelles.

La pression d’actionnaires dans les média soit disant libres n’existe pas ? Les média partisans n’existent pas en Occident ?

>Par conséquent selon tes propres dires , la Russie n'est pas une démocratie.

Non, la Russie n’est pas une démocratie, je n’ai jamais dit cela, et alors ? La démocratie n’est pas une panacée, même si elle est souhaitable, et son absence ne signifie pas l’impossibilité d’un développement économique, technique, scientifique etc. du pays et des garanties des droits de l’homme. Mes reproches à Poutine sont principalement là.

>Tes propres infos me donnent des arguments. 83 % de la population d'un pays qui est en age de voter qui s'est inscrite sur les listes (pour un referendum prevu le lendemain) et qui vas voter..... c'est tout simplement impossible.

Comme d’habitude, c’est absolument faux. 1. Il n’y a pas d’inscriptions sur les listes ni en Russie, ni en Ukraine. Cela se passe automatiquement par lieu de séjour. Il faut juste venir voter le jour de vote, c’est tout. 2. Pas le lendemain, la date et les questions ont été approuvé le 6 mars, le référendum a eu lieu le 17. La première décision du référendum a été prise le 27 février.

>Tu as raison le boulot à été fait avant le changement de statut et le referendum.

C’est absolument faux. Arrêtez vos fantasmes sans preuves, svp.

>J'ai forcement plus confiance dans des élections organisés en un peut plus de deux jours par des locaux qu'en ce qui s'est passé en Crimée oui.

Faux, pas deux jours. 11 jours pour la date et les questions exactes, 3 semaines pour la première décision. Ainsi, vous croyez dans élections honnêtes dans une pseudo-république oligarchique remplie par les conseillers étrangères quand certaines régions clés ne participent pas ? Bon.

>SI c'etait si certain que cela pourquoi faire aussi vite ?

Parce qu’il a fallu profiter de la désorganisation en Ukraine. Si vous n’avez pas remarqué, à l’Est les gens sont bombardés pour cela.

>Ah bon ? parce que ceux qui voulaient rester dans l'Ukraine (quand on les a ni virés ni tués) ont eu le droit de s'exprimer ?

Parce que cela a été une minorité absolue. Ils se sont exprimés. Parce qu’il n’y avait aucun argument sérieux en faveur de l’Ukraine (politique, économique, sociale, culturel etc.) qui est en état de «failed state». Parce que vous n’imaginez pas quelle est la nullité des dirigeants ukrainiens actuels et précédents.

>Tu peux dire ce que tu veux du coup d'etat de Maidan, mais c'est une affaire d'Ukrainiens entre eux qui concerne l'Ukraine.

Exactement la Crimée, c’est l’affaire de la Crimée  Si sans blagues, dans le monde réel il y a toujours des intérêts d’autres pays. Les intérêts américains dans cette histoire ne sont pas visibles uniquement pour ceux qui ne veulent pas les voir.

>Et puis je suis surpris de decouvrir avec toi que les ukreniens seraient si intensement pro-russes..... quand la Russie leur à fait subir un genocide par une famine organisée.

C’est une propagande de l’époque de la Guerre froide reprise par les nationalistes ukrainiens : il y a eu une grande famine qui a touché beaucoup des régions, pas uniquement en Ukraine, mais en Russie et au Kazakhstan. Les décisions du pouvoir local l’ont aggravé, mais cela n’a pas été intentionnel. Le nombre des victimes est surestimé de quelques fois. Les causes des morts étaient principalement les maladies (pic de mortalité en été). Pour préciser certains membres de ma famille l’ont subi en étant à quelques centaines km de l’Ukraine. De plus le maximum du nationalisme est à l’Ouest de l’Ukraine, qui ne faisait pas partie de l’URSS à l’époque.

>La constitution européenne à en effet été refoulé par les Francais.

Mais les memes Francais ont votés par la suite un candidat qui a toujours affirmé sans détour qu'il la ferait passer si il était élu.

Non, ils pouvaient voter pour lui, parce les autres candidats étaient encore pires dans d’autres domaines, pas à cause de la constitution. C’est un argument complètement faux.

>Il est par conséquent faux d'affirmer que le peuple souverain a été trahis.

Non, il est vrai d’affirmer que si les élites politiques décident quelque chose, elles peuvent agir contre la volonté du peuple, au moins jusqu’aux certaines limites. Cela se passe presque partout dans le monde. Sans parler que la volonté du peuple est influençable et manipulable par les média etc.

Connaisseur de la Russie

Je n'ai plus envie de reprendre tout tes arguments

ni de te trouver les nombreuses sources qui parlent de la famine en Ukraine organisé par le pouvoir communiste directement aux ordre de Moscou à l’époque.

Je me contenterai de constater que meme pour toi au final:

"Je n’ai dit nulle part que la Russie était un pays démocratique, c’est une dictature en forme légère "

Ce qui est plus proche il me semble ce que nous disions au départ.

Libre à toi de croire que

Poutine est une marionnette qui n'a pas réellement le pouvoir en Russie

et que cette dictature est causé par d'autres.

Pour ma part je m'en moque.

D'autre part si la Russie est un pays si libre et merveilleux

j'espere que c'est de las-bas que tu nous écris.

Parceque si c'est de France ou d'Europe occidentale

je te recommande d’appeler las bas

un citoyen russe lambda (pas les habituelles oligarques)

pour lui demander si il ne préférerait pas grandement

etre à ta place .

@ 18h50

>Je n'ai plus envie de reprendre tout tes arguments

Parce que vos arguments sont complètement faux pour la plupart.

>ni de te trouver les nombreuses sources qui parlent de la famine en Ukraine organisé par le pouvoir communiste directement aux ordre de Moscou à l’époque.

Comme j’ai dit, c’est l’héritage de la propagande de la guerre froide, reprise par les nationalistes. Les faits étaient moins graves. La simple question de la motivation du pouvoir soviétique les forcent d’inventer n’importe quoi. Pareil à l’URSS, la propagande a exagéré tous les excès du colonialisme occidental, l’exploitation du tiers monde, des travailleurs etc.

>Je me contenterai de constater que meme pour toi au final:

"Je n’ai dit nulle part que la Russie était un pays démocratique, c’est une dictature en forme légère "

Ce qui est plus proche il me semble ce que nous disions au départ.

C’est parce que vous avez des problèmes cognitifs. Vous et les autres ont écrit plein d’inepties à propos de la Russie : de Poutine qui ne fait que tuer les journalistes, d’impossibilité de critiquer le pouvoir central, des opposants mis aux prisons (sauf les nationalistes russes et les islamistes, les cas sont comptés sur les doigts), de la totale censure des média, de pauvres Criméens voulant rejoindre Ukraine, de noble Tchétchénie (par rapport à celle des années 90 le Daech ne semble pas d’être si méchant) etc.

>Libre à toi de croire que Poutine est une marionnette qui n'a pas réellement le pouvoir en Russie

et que cette dictature est causé par d'autres. Pour ma part je m'en moque.

Vous avez vraiment des problèmes cognitifs. Spécialement pour vous je répète encore une fois: Poutine est puissant modérateur des clans oligarchiques. Un Puissant modérateur et une Marionnette, ce n’est pas pareil. C’est facile à comprendre, non ? De plus quelle est la différence entre la dictature d’une personne et la dictature de quelques oligarques ? Cela ne change presque rien et dépend uniquement de la qualité du dictateur et/ou des élites et aussi des circonstances. En Biélorussie il y a une dictature, mais le niveau des écarts sociaux, délinquance, l’état de toutes les infrastructures est considérablement meilleur par rapport à la Russie et l’Ukraine voisines. En Ukraine avant 2014 il y a eu une pseudo-démocratie oligarchique, mais les gens y vivaient pire qu’en Russie et Biélorussie, y compris au niveau de droits civiles. Dans les monarchies du Golfe il y a 10 fois moins de liberté par rapport à la Russie, mais les citoyens locaux vivent bien.

>D'autre part si la Russie est un pays si libre et merveilleux. j'espere que c'est de las-bas que tu nous écris.

J’y suis né, passé la plupart de ma vie et travaillé dans plusieurs domaines y compris dans les média. J’y vais régulièrement, j’ai beaucoup des connaissances là-bas – des citoyens lambda aux journalistes et PDGs. Après cela les incompétents sur ce site me racontent des inepties incroyables. Oui, la vie en France me plait bien plus, mais ce n’est pas une raison d’être d’accord avec un mensonge stupide à propos de la Russie.

>Parce que si c'est de France ou d'Europe occidentale je te recommande d’appeler las bas

un citoyen russe lambda (pas les habituelles oligarques) pour lui demander si il ne préférerait pas grandement etre à ta place .

J’y étais trois fois cette année. A l’époque j’ai vécu également en Ukraine et en Crimée. Comme on est sur le site Caradisiac je vais citer les voitures de mes amis proches-citoyens lambda en Russie (un seul entre eux vient d’une famille aisée), toutes achetées neuves : 2 VW Touareg, Infiniti G25 et EX30, Toyota Camry, Volvo S80, Mazda CX-5, CX-7 et MPV, Ford Kuga et Focus, Renault Megane. En majorité ils sont critiques envers Poutine et son système, mais jamais eu des problèmes à cause de cela. En Russie il y a beaucoup de problèmes (les inégalités sociales et territoriales énormes, corruption etc.),beaucoup de gens ont une vie très pauvre, mais vos histoires sont des inepties ou au moins de fortes exagérations.

Au faite Nixou18, vous ne seriez pas le fameux Nicool? On reconnait facilement son style dans vos propos (la quasi certitude, les insultes,...). En plus, cet acharnement contre moi me rappelle nos échange qui ont conduit à votre bannissement et blacklistage sur un autre forum. Et pour votre gouverne, je suis bien plus intelligent que vous, votre attitude à mon égard ne fait que le confirmer.

Maintenant, permettez moi de vous ignorer superbement.

-zafira500

Salut je ne connais pas ce Nicool dont tu parles. Oui quand un illettré ignorant n'ayant jamais mis un pied en Ukraine déblatère désinformation et arguments tout droit sortis de ses fesses pour ensuite réclamer des sources à ceux qui disent la vérité ça me mets hors de moi je l'admets volontiers.

Mieux vaut dictateur qui défend son pays qu'un "démocrate" qui l'asservit.

J'espère que sa limousine ne prendra pas feu comme la 918 a 1 million d'un Canadien ou dernièrement 5 gt3 a 200000€...