Commentaires - Une journaliste de Caradisiac porte plainte contre un fabricant de radars et l’Etat

Il doit y avoir un annexe intitulé : Comment enrhumer les automobilistes en faussant les mesures et ainsi remplir vos quotas, en trois leçons

Je me suis fait guauler par un radar fixe pour 1 km/h de trop il y a 1 mois. Pourtant j'étalonne mon compteur au 100 ème de seconde et j'étais certain de ma vitesse devant le radar. J'ai comme un gros doute sur l'installation et le paramétrage du radar qui m'a eu.

Pourquoi te faire chier à étalonner quoi que ce soit ?

Si tu as une auto "normale" dotée de pneus conformes à la monte d'origine, ce que t'indique ton compteur est au minimum parfaitement juste et le plus souvent optimiste.

Et comme tu bénéficie d'une décote en terme de vitesse retenue ( c'est expliqué très clairement sur la prune que tu as reçue ), tu étais bel et bien au dessus de la vitesse autorisée...

Allez Stéphanie! On est de tout cœur avec vous!

La transparence n'a jamais été le point fort de l'État, et c'est bien qu'il y ait des gens qui s'accrochent pour l'obliger à faire face à ses obligations en la matière.

Et si jamais une de ces annexes contient une ligne disant qu'une erreur d'angle de x° entre le radar et la trajectoire de sa proie suffit à fausser une mesure, toutes les procédures impliquant l'usage d'un radar seront attaquables avec un argument style "je venais de faire un écart pour éviter un dahut, et donc je ne roulais pas parfaitement dans l'axe de la route".

Impossible à prouver, impossible d'estimer l'angle réel, et comme le doute doit profiter à la défense...

Rien ne dit qu'il était au dessus de la vitesse, le radar peut être mal calibré. Pour le reste, effectivement c'est une grosse perte de temps sauf s'il a changé de compteur et/ou de jantes

Tout de même curieux que des types comme bibi qui roulent le plus souvent en caisse de loc un peu partout en Europe, le plus souvent au régulateur, en le calant pile- poil sur la vitesse autorisée ne se soient jamais fait gauler autrement qu'en étant parfaitement conscient d'avoir dépassé la vitesse permise à ce moment là ( au passage, en Allemagne, les radars sont souvent disposés dans les courbes : redoutable ).

Effectue ce simple test sur une longue distance autoroutière, que de rouler au régulateur.

Tu seras surpris par le nombre de caisses te dépassant entre 2 et 10 km/h plus vite.

Et pour quel bénéfice réel ?

Souvent ça passe, parfois ça passe pas.... et on viendra pleurer ensuite pour ces 1km/ de trop...

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Je me suis fait guauler par un radar fixe pour 1 km/h de trop il y a 1 mois. Pourtant j'étalonne mon compteur au 100 ème de seconde et j'étais certain de ma vitesse devant le radar. J'ai comme un gros doute sur l'installation et le paramétrage du radar qui m'a eu.

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y a une règle d'or: rouler 10km/h de moins que la vitesse limite au moment de passer devant les radars (fixes): de quoi s'éviter des problèmes de ce genre... suffit de relâcher la pédale avant et de rappuyer dessus après.

quant aux radars mobile mobile, leur tolérance est plus grande et donc pas de risque si on roule par exemple à 93-95 au lieu de 90.

Ha mais j'me suis pas encore fait flasher et je passe rarement les radars fixe en dessous de la limite de vitesse.

Ceci dit, son radar était peut-être défectueux

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Et comme tu bénéficie d'une décote en terme de vitesse retenue ( c'est expliqué très clairement sur la prune que tu as reçue ), tu étais bel et bien au dessus de la vitesse autorisée...

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heu non, ça, ça ne veut rien dire.

en gros, t'as un radar mal étalonné qui s'excite à 86 au lieu de 90. avec les 5km/h de tolérance, il entraîne des prunes à 91 au lieu de 95 s'il était étalonné pil poil.

en revanche, si l'étalonnage est dans le sens contraire et que le radar s'excite à 94, il entraîne donc des prunes à 99 au lieu de 95.

bref, c'est la loterie. et donc, dans le doute, mieux vaut prévoir de ne surtout pas dépasser la stricte limitation de vitesse en vigeur au moment de passer devant un radar.

Mais arrêtez de vous faire des films avec ces histoires de radar mal étalonnés...commencez donc par être un minimum attentif au volant, regardez loin, coupez vos portables, maniez vos régulateurs ou limiteurs pour ceux qui aiment ça et tout se passera très bien...

Y'a des tas de gens roulant beaucoup qui ne perdent quasiment jamais de points.

Et nullement besoin de tomber la vitesse de 10km/h Saccupuces, le genre de pratique assez insupportable justement.

Un peu comme ces gonzes qui sur autoroute au moment de doubler un PL se mettent à rouler moins vite qu'avant de les rattraper.

Il n'y a rien qui m’énerve plus que ces gens qui passent devant les radars à 2 à l'heure. Tu te mets à gauche pour les doubler en restant à la bonne vitesse et quand tu veux te rabattre ils accélèrent et te redoublent pas la droite.

Super. quel perte de temps.

Il suffit de respect les limitations de vitesses et il n'y a pas de problème.

Avertisseurs sur smartphone, rouler comme un porc et freiner à en créé des accidents quand t'arrive dessus.

Ou alors lâcher la pédale laisser la voiture ralentir. Ouais quand t'as voiture est dans une descente à 5% tu peux freiner jte l'accorde.

Ca n'empêche pas que c'est du racket organisé ces radars.

Stéphanie Vs Chantalia...

...ça nous ferait un beau duel sur le plateau des paroles et des actes.

Merci à cette juriste pour son travail face à un état parfois malhonnête.

valà,tout est dit.

Je suis resté hier 10 bonne minutes à regarder de chez moi un radar "pédagogique" installé devant chez moi pour la journée.

Une grande avenue de ville,bien rectiligne,très large avec stationnement des deux cotés,limité à 50 km/h,4 passage piétons.

en 10 ans dans cette avenue, 2 morts (2 piétons sur passage protégé) et 1 blessé grave (un cycliste)

J'ai vu le RP clignoter rouge 7 fois sur 10,avec du 79km'h très fréquent (le maxi admissible pour ce rp)

On attend avec impatience que la commune nous installe un brise vitesse ou que l'état nous pose un radar répressif.

Respectez les limites et tout ira bien.

cette dame me paraît être une belle procédurière .

Avant de porter plainte, j'aurais voulu savoir si Stéphanie Fontaine, bien saisi la CADA (Commission d'accès aux documents administratifs) pour que cette dernière oblige la LNE à lui fournir ces fameuses annexes.

*si Stéphanie Fontaine a bien saisi la CADA

Ooooh pas bien le méchant état qui fait rien qu'à embêter cette race supérieure que sont les automobilistes.

C'est écrit 90, tu roule à 90 et tu fais pas ch...

Si c'est à moi que vous répondez, je vois pas trop le rapport entre ce que je disais et votre réponse.

C'est juste qu'une personne "sensible à l'injustice" comme cette journaliste, me semble faire une montagne d'une taupiniére.

Mode troll on : oserais-je suggérer à nos deux amis vus ici de porter plainte contre leur coiffeur respectif...

Forte chance d'obtenir gain de cause devant n'importe quel tribunal...

Caradisiac n'a décidément pas changé.

On poste un commentaire (certe pas tendre) et un brave homme vient vous parler, en terme fleuris, de comment il voit votre style de conduite et quel est votre type de moteur, alors qu'il ne vous connait pas et que ça n'a aucune pertinence par rapport au "débat".

Et Roc et Gravillon (je connais le personnage, pour lire les commentaires réguliérement), qui vient s'immiscer, tel un demi-dieux de la vanne obscure et encore une fois totalement hors de propos.

Le web est riche en coins obscurs qu'il faut mieux éviter pour ne pas perdre son temps. Caradisiac, c'est la maison de fous officielle, là ou exprimer quoi que ce soit qui n'aille pas dans le sens du vent vous expose à une exécution sommaire par le biais de commentaires absurdes et/ou dignes d'un pitbull sous acide.

Eh bien mes chers amis, continuez votre vol au dessus du nid de coucous, moi j'ai passé l'age de ce genre de jeux.

C'est juste un film qui a été dénoncé par la gendarmerie elle même

Bon, je veux pas être méchant, mais au TA, la "plaidoirie" c'est pour faire plaisir aux gogos qui y vont. L'oralité des débats n'a de valeur réelle, et récente, que pour les contentieux en référé...

Une décision d'un TA ne constituera jamais une "jurisprudence", tout du moins une décision rendue par une Cour administrative d'appel ou le Conseil d'Etat aurait cette valeur, mais là c'est de l'enfumage, tout comme l'histoire de "plaider", qui n'est que le principe classique d'autoriser des observations orales. Au TA, comme dans toutes les juridictions administratives, la procédure est écrite, et seul le mémoire écrit sert au délibéré, qui est de toutes manières aussi la règle en contentieux administratif.

1ère cause de mortalité routière : la somnolence et l'inattention. Continuer comme ça à matraquer la vitesse et ce facteur augmentera.

je maintiens ce que j'ai dit : étalonnage radar faux. J'espère que roc se fera gauler par ce genre de machin.

T'as raison, surtout quand le panneau temporaire limitant la zone à 30-50-70 pour cause de "travaux" est tombé à plat à cause du vent.

Roule bien à 90 l'ami et surtout ne viens surtout pas te plaindre quand les nouveaux radars chantiers d'un état "juste et bienveillant" t'enverront la douloureuse.

Micro-ondes = danger pour la santé !!! Ça rend les poulets stériles !

Et le titre est trompeur aussi, "porter plainte" pour une procédure contentieuse administrative...c'est comment dire : une connerie ! On est pas au pénal, il n'y a pas de levée de plainte par le parquet. On conteste une décision administrative individuelle, pas une offense faite à la Societé ici.

Bref, tout ça parait quand même pas très sérieux comme traitement journalistique.

1ère cause sur autoroute. Toutes routes confondues, c'est l'alcool qui est en tête et de loin.

Si mes vannes sont un brin obscures pour toi mon vieux, donne ta papatte, on va t'aider... qu'est ce qui te pose problème ?

En échange, tu as le droit de nous donner le signifiant de ton superbe pseudo.

Parce que 104106107, c'est bien obscur...

Collectionneur de micro-Peugeot ?

Et même si je me fais gauler ( ce qui est bien entendu déjà arrivé )...et alors, y'a pas mort d'homme non ?

Mais la communauté ici présente est suspendue à tes lèvres Rossi... étalonner son compteur " au 100 ème de seconde près", ça doit présenter un sacré avantage pratique, ouh là !

merci Rémi !

Copie de ma réponse a Roc "Salut, désolé de te contredire, mais j'ai étalonné ma voiture avec régulateur de vitesse, chronomètre et les bornes de l'autoroute. je ne peut pas joindre de document sur ce site mais je te confirme que si tu est a 90 au compteur tu roule en réalité a 84-85 a l'heure et si tu roule a 96 au compteur (donc flashé) retenu 91 verbalisé pour 1 km/h au dessus de la vitesse tu est réellement entre 90 et 91 km/h. Aussi la tolérance de 5 km/h (+5%de la vitesse supérieure) c'est du pipeau. Tu pourras vérifier que l'état impose aux constructeur que les compteurs kilométrique indiquent une vitesse supérieure a la réelle. Chez Renault c'est 5 km/h Peugeot et les autre je ne sais pas."

Mais il a toujours raison le roc. Si ça t'amuse de te faire gauler quand tu n'es pas en tort, c'est pas mon problème et assume.

+1

Il n'y pas d'étalonnage du compteur qui tienne (d'autant que, pourquoi ce serait l'étalonnage du radar qui aurait foiré et pas l'étalonnage du compteur ? Parce que l'étalonnage au chronomètre et aux bornes d'autoroute, laissez-moi rire !). Le code de la route stipule qu'il faut maintenir son véhicule en-dessous ou à la même valeur que ce qu'indique le compteur dudit véhicule. La chaine de mesure et les incertitudes étant ce qu'elles sont, personne ne s'est jamais fait prendre au radar en roulant au compteur à la vitesse indiquée (c'est d'ailleurs le but du compteur). Si vous préférez jouer avec le feu en roulant au-dessous de la vitesse de compteur "parce que moi j'ai étalonné mon compteur et il est plus juste que le radar", il ne faut pas venir vous plaindre de vous être fait prendre à 1km/h de plus que la vitess autorisée. Point barre.

Et j'exècre également les boulets qui pilent devant radar pour réaccélérer ensuite. SI c'est marqué 90, roulez à 90 et il ne vous arrivera aucune prune !

Chacun fait ce qu'il veut et prends ses responsabilités, je constate seulement l'hypocrisie de l'état et des associations qui veulent maintenant limiter a 80 km/h soit en vérité 75, attendez le prochain gouvernement et vous roulerez a 60.Quant au chronométrage je ne vois pas quel doute il peut y avoir? d'autant que le GPS confirme, et concernant les radars il n'y a pas d'erreur d'étalonnage il est volontairement faussé. Maintenant ce que j'en dis??? Cà ne concerne que les petits exces. Ceux qui rapportent le +

On attend toujours que tu nous communiques ton procédé d'étalonnage de compteur "au centième de seconde près " Rossi.

Tu travailles sur un microscope à balayage électronique dans la vie ou coupeur artisanal de poils de cul en quatre ?

Non non... quand c'est limité à 80, tu peux véritablement rouler à 80 compteur.

Et puisque tu causes de GPS, chacun aura pu constater que la vitesse indiquée par un GPS ( quand c'est le cas ) est le plus souvent, pour ne pas dire toujours inférieure à celle lue sur ton tachymètre : et comme on peut considérer que celle du GPS est très proche de la réalité, tirez en les conclusions utiles les gars...

roc : le jour où tu te feras opérer d'un oeil regarde bien si le chirurgien travaille au mm près.

J'ai une anecdote qui est un peu hallucinante, si d'autres l'ont vécue n'hésitez pas de me le faire savoir ou d'alimenter le lourd dossier des radars voyous. Prés de chez moi passe une autoroute, et tout prés il y a un tunnel avec un radar, moralité j'y suis extrêmement sensible depuis longtemps et chaque fois que je passe devant je regarde mon tachymètre sait-on jamais. Hors un jour je passe et surprise le machin m'envoie un flash, je regarde ma vitesse et surprise je suis nettement en dessous de la limite (70 km/h pour 90 Km/h) pas d'auto autour de moi donc bizarre, les jours passent je ne reçoit rien. Deux mois passent et même circonstances et re flash, et pas de réception de papier des services verbalisateurs. Une troisième fois a lieu deux mois plus tard mêmes conditions sauf que là je reçoit le papier qui va bien avec 131km/h pour 90 km/h. La haine j'ai eu , je n'ai pas pu prouver mon innocence , même en signifient que la bretelle de sortie autoroute que j'emprunte pour aller chez moi est à environs cent mètres aprés le radar, difficile de prouver que j'étais dans ma bonne foi, même si ce jour là une personne était à côté du chauffeur.Il y a certainement une réponse à ça, j'ai quelque possible début d'explications mais il me faudrait un appui extérieur que j'ai du mal a trouver. j'ai eu l'occasion de parler avec d'autres personnes qui m'ont relaté la même mésaventure, donc je n'ai pas fantasmé, in fine j'ai du payer et perdre mes points.

tu ne beneficie d'aucune décote et c'est pour cela que tu vas te faire baiser comme tout le monde... Il y a une erreur de mesure du radar, varaiable suivant la vitesse et on te deduit de la vitesse relevée cette erreur de mesure: Nuance avec une quelconque décote ou tolérance.... par contre suivant le bon positionnement de l'engin, tu peux te faire gauler..., à tort, c'est ainsi et t'a qu'à fermer ta gueule au pays des droits de l'homme!

J'ai un VW Caddy de 12/2014 2.0 TDI 4Motion (voiture de société), à 139 au régulateur (140 compteur) je suis exactement à 130,9 km/h. Calculé en me chronométrant être PK sur une dizaine de KM, 2 fois pour être sûr. Je fais entre 60 et 80000 km/an, impensable de pas rouler à la vitesse réelle, à la fin de l'année ça ferait plus d'une semaine de temps de travail perdu. J'ai eu quelques dizaines de voitures, j'avais vu un tel écart.

felicitation ! tres bonne reponse ! ! ! et c'est avec ce genre de personne sur les routes que l'on se retrouve avec des accidents au niveau des radars ! c'est en effet tres inteligent . . . . .

Je m'associe aux posts de PlasticMoussey :

- devant le TA, il n'y a pas de "plainte" (mais tous les médias font cette erreur) : on attaque une décision administrative (sanction administrative, autorisation, refus d'autorisation, etc etc) : en l'occurrence, il serait bon de préciser dans l'article de quoi il s'agit dans le cas présent : il doit s'agir d'une demande de communication de documents administratifs (sur le fondement de la loi du 17 juillet 1978) à laquelle a vraisemblablement été opposé un refus que la journaliste entend faire annuler par le TA.

- il n'y a aucune plaidoirie : la procédure est essentiellement écrite, même si la tendance est à l'oralité ces derniers temps ; toujours est-il qu'hormis quelques observations orales, il n'y a pas de plaidoirie comme au pénal. L'affaire est jugée sur dossier, c'est-à-dire au vu des échanges des parties au cours de la procédure.

- il n'est pas anormal qu'une procédure TA dure 2 ans ! Ca ne témoigne en rien d'une pugnacité ou que sais-je encore ; cela est juste le reflet, soit d'un dossier qui a un peu traîné, soit d'un dossier dans lequel il y a quelques échanges de conclusions entre les parties (même si, là encore, la tendance est à la réduction des délais de jugement).

Au greffe du TA, il y a un présentoir avec tous pleins de prospectus sur la procédure devant le TA, etc... Il serait bien de les feuilleter avant de prendre sa plume et rédiger des choses approximatives...

l'état ne fait absolument pas un cadeau de 5% ou 5 km/h.

Cette marge s'appelle incertitude de mesure, elle pourrait être de 0.5 km/h avec de la très haute technologie probablement. Il applique cette marge pour ne pas être débouter dans les procès. La réalité est que pour une vitesse réelle de 130 km/h par exemple, le radar peut te mesurer entre 125 et 135 km/h. Certes il faut probablement des conditions particulières, vent violent erreur légère d'installation, angle du véhicule non favorable, etc..mais c'est un constat! Quand au compteur des véhicules, le constructeur prends une marge non pour des contraintes imposées, mais simplement fonction des pneumatiques montées, de leurs usure et de leurs pression. Car pour une même monte pneumatique, il peut y avoir jusqu'à 3 % d'écart de développé entre des différentes marques ou type avec des pneus neufs. Tout cela est écrit dans l'ETRTO, car là aussi il y a des tolérances.

Pour info un régulateur a aussi des phases ou il dépasse la vitesse de consigne, comme quand il repart d'une vitesse trop faible/ consigne par exemple il fait toujours une "surtension" de vitesse. Seul comme écrit une série de mesure avec chrono entre les bornes d'autoroute est la plus fiable.

Car les GPS ne sont pas toujours super fiables car moyennés, la preuve sans réception ils continuent de donner la vitesse dans les tunnels.

Enfin chacun a la sienne mais je confirme et c'est fait serieusement la vitesse reelle est (chez Renault) de 5 km/h inférieure a la réelle ce qui découle de l'obligation faite par l'état aux constructeurs. Je suppose que PSA fait pareil. C'est vérifiable (auto journal par exemple) Le GPS lui, donne une vitesse tres legerement inferieure a la réelle (1 km/h). Par contre la vitesse reelle est mesurée par la distance divisée par le temps pour la réaliser. La distance est de l'ordre de 5,10 kms et plus. Vitesse au régulateur, le temps est chronometré. Chercher l'erreur. Alors bien sur cet anomalie n'est préjudiciable que pour les petits exces de moins de 5 kms/h mais préjudiciable quand meme.

bonjour la c est de l'eau a mon moulin merci beaucoup effectivement le GPS donne environ 5 km/h (ou +) de moins que le compteur la vous avez raison et comme vous le dites le GPS et plus proche de la réalité. Merci pour votre démonstration.

"Stéphanie Fontaine répondant à nos questions à l'issue du procès"

A vos question? y en a une seule, et bien trop "vague" pour approfondir quoi que ce soit.

il n'y a aucune obligation législative de l'état. Le constructeur est responsable de son indicateur de vitesse , mais attention aux procès des clients en cas de mesures pessimistes!

Je connais des cas entre autres sur les utilitaires ou la vitesse affichée est quasi exacte.