Commentaires - Achat d'occasion : faut-il avoir peur des "plus de 200 000 km" ?

Le jour où tout atteint ce kilométrage avec un PureTech sans avoir changé le moteur, il paraît que tu reçois un message personnalisé de Grande Buffone.

Jusqu'à ce jour, ça ne s'est jamais produit.

Déjà les Ford il y a que 5 chiffres

Les annonces sur LBC pour des 208 essence de plus de 200 000 km sont pour des 1.2 VTi, mais il y a quelques perles :

" Je mets en vente ma Peugeot 208. Elle présente un problème de moteur dont je ne connais pas la cause. "

Le gars ne doit pas être un lecteur assidu de Caradisiac, sinon je crois que la cause, il serait au courant

Je préfèrerais acheter une voiture de 200 000 entretenue, plutôt qu' une de 50 000 négligée.

Mais la façon dont la voiture a été menée compte beaucoup. Il y a des caisses que je n' achèterais certainement pas de la part de certains collègues de travail! Voitures récentes et d' apparence propres, mais quelle conduite! Ca "pousse" dessus à froid, ou ça s' arrête limite au frein à main.

Quant aux pièces d' usure, là aussi ça peut énormément varier. Si on a tout le temps le pied sur le frein, si on passe l' essentiel de ses trajets en centre-ville, si on ne fait que des parcours de 3 km à froid... Plaquettes, embrayage, vanne EGR, ça s' use ou s' encrasse vite.

200 000km c'est le rodage d'un bloc 5 zyl Volvo.

la question est de savoir pourquoi prendre une voiture avec un kilométrage aussi élevé : parce qu'on a un budget minable ?

ou parce qu'on veut une youngtimer pour se faire plaisir à son volant ?

et pour quoi en faire, au juste : se taper des bouchons quotidiens ou rouler seulement de temps en temps ?

perso, je dirais que si c'est parce qu'on a un budget hyper limité et qu'on veut utiliser la voiture au quotidien, ça me semble un plan risqué. après, je peux aussi comprendre que les alternatives ne sont pas spécialement moins onéreuses, mais elles peuvent être plus sereines.

après, si c'est pour se faire avec une ancienne et qu'on a des moyens, il est possible de la faire restaurer et réviser pour ensuite avoir une voiture en parfait état de roulement. on peut même en profiter pour appliquer un traitement anti-rouille.

+1

raison pour laquelle je me méfie des occasions. car c'est un peu la roulette russe, à moins de savoir qui l'a conduite et... comment.

et peu importe que ça soit un membre de la famille: beaucoup ne savent pas, comme tu le dis, ce qu'il faut faire, pour ménager sa monture.

entre 200000 km sur autoroute ou 200000 km en Île de France(par exemple) dans les bouchons du quotidien, peu importe la voiture, ça n'est pas comparable.

idéalement, faudrait une information de vitesse moyenne sur le kilométrage total réalisé, ce qui permettrait justement de savoir si la caisse a fait essentiellement des trajets roulants ou si au contraire elle a fait plutôt des trajets merdiques.

malheureusement, cette information n'existe pas.

Mon Lexus RX a dépassé les 170.000 bornes et tourne comme une horloge sans aucun signe d'usure avec même encore un bon paquet de pièces d'origine (amortisseurs, disques, plaquettes, batteries y compris la 12v...).

Et le gros V6 atmo de 3.5 qui n'a tourné que sur environ 60 ou 70.000 bornes et qui a été préservé de l'usure à froid (merci l'hybride) pourra probablement encore enquiller 2 ou 3x ce kilométrage.

Me concernant la seule grosse intervention hors pneus et entretien courant sera la batterie de traction, mais qui aujourd'hui ne présente aucune usure mesurable, et qui représente un coût négligeable par rapport aux soucis rencontrés ailleurs (turbos, volant moteur, vannes egr, boîtes de vitesse, démarreurs ou alternateurs...).

La barre des 200kkm, ça fait tout simplement bien rigoler les proprios de bagnoles réellement fiables comme les hybrides Lexus !

J'ai acheté 4 occasions dans ma vie d'automobiliste, toujours sans voir la bagnole, mais tous mes achat ont été faits auprès de garages, et surtout c'était les modèles les plus fiables de leur époque, savoir la Honda Accord vtec 2.4 (2x) et le Lexus RX 450h (2x), toutes n'ayant jamais coûté un euro hors entretien malgré des kilométrages déjà conséquents.

L'info existe sur ma bagnole, et doit se trouver sur plein de modèles pas trop anciens.

Le problème des voitures kilomètrées entretenues (car les non entretenue c'est un non sujet c'est des merguez...) c'est que le coût de la panne est plus élevé en proportion VS le coût résiduel de l'auto.

Une panne ou un entretien à 2500 euros sur une voiture qui cote 25k euros, c'est 10% du prix du véhicule. Sur un véhicule à 5000 euros, c'est 50% du prix du véhicule.

Donc entretenir une voiture pas chère car très kilomètrées, c'est assez peu rentable...

Après le bon deal a mes yeux c'est les bagnoles qui ont 250/300mkm avec moteur/boite/embrayage remplacé : tu repars pour un tour et tu payes bcp moins chère l'auto... Le reste (partie cycle) ca coute pas si cher que ça a remettre a neuf au pire.

Tu es pourtant bien placé avec ta C3 pour savoir que le kilométrage n'a que très peu de rapport avec l'usure réelle d'une auto.

Ton 1.2 110cv est mort alors qu'il n'a même pas atteint les 100 000 kilomètres.

(En l'état ta voiture est invendable.)

Mes parents ont acheté une Renault Safrane 5 cylindres 2,5l avec 180 000 kilomètres au compteur, ils en ont fait plus du double. (365 000 kilomètres et donc deux fois de kilomètres que toi avec ta C3...)

La seule panne immobilisante qu'ils ont eu, c'était la batterie.

Lorsqu'ils sont arrivés à 365 000 kilomètres, ils ont voulu changer de voiture et vu qu'elle était invendable (13cv et 10l/100km) , elle est partie à la casse.

C'était prévu et ils avaient repoussé au maximum les frais d'entretiens, mais le moteur tournait comme une horloge et ne consommait pas d'huile.

De mon côté, je n'ai jamais eu de problème avec l'ensemble de mes voitures achetées d'occasion, et hormis la première et la dernière, j'ai dépassé allègrement les 100 000 kilomètres...

Ceci étant écrit, il faut être très vigilant lorsqu'on achète d'occasion, poser les bonnes questions, et laisser le vendeur parler.

Tout en prenant soin de tout vérifier (Je n'ai pas le moindre problème à me baisser pour vérifier le dessous de la caisse.) et de tout éplucher concernant les factures d'entretiens. (Je vérifie également au niveau des rappels s'il y en a eu...)

Suivant la situation géographique (Au bord de la mer-ocean une auto s'abîme beaucoup plus vite qu'à l'intérieur des terres.), l'exposition (Une auto dehors va également s'abîmer plus vite que sous abris.), la manière de conduire (Si elle est Brutal ca usera plus qu'une conduite souple) , les trajets empruntés (Rouler régulièrement sur des routes défoncées ça use plus rapidement que sur un bitume lisse.), le respect de la mécanique. (Montée en température du moteur.) et le lavage. (Laver régulièrement sa voiture interieur-exterieur évite que les saletés s'incrustre et que des mauvaises odeurs s'installent.)

Le bullshit puissance 14 by lexus !

Un hsd qui a parcouru 60% de ses km avec le thermique désactivé, ça n'existe pas, même dans la pub toy.

Toy parle d'un système qui désactive le thermique sur 40% du temps et non des km (grosse différence !). Et encore, en usage urbain/periurbain.

Mais bon, on n'est pas à un mensonge près...

Ah oui, accessoirement on apprend que l'hybridation protège les moteurs contre l'usure liée à l'utilisation à froid ! Tu as des résistances électriques qui te prechauffent le bloc moteur, Plexus ?

Purée le gars c'est l'encyclopédie du mensonge pour tout le secteur auto à lui tout seul !

Une voiture mal menée ça se voit.

Surtout lorsque le kilométrage frôle ou dépasse les 100 000 kilomètres.

C'est plus difficile à cerner pour les véhicules avec peu de kilomètres au compteur, du genre 5 à 30 000 kilomètres.

La on ne sait pas trop comment la voiture a été mené puisqu'elle ne montrera pas encore de signes de fatigue.

Pardon 50, pas 40%...

Quand tu as une caisse unique dans le foyer et que celle-ci doit démarrer tous les matins, tu m'étonnes que les caisses de 200+K km ne soient pas privilégiées.

A l'opposé, les caisses récentes (voire neuves) peuvent se taper des soucis de jeunesse et avoir des pannes (même sous garantie).

D'une manière générale, c'est une histoire d'observation du véhicule, de factures et de feeling avec le vendeur ... chose que tu n'as pas avec un VO acheté chez un pro qui pourra te raconter n'importe quoi (du retour de LLD massacré, de la bagnole maudite qui enchaine merdes sur merdes, ...).

Je confirme, 190 000kms et c'est une véritable horloge.

Après attention tout de même, j'avais une Golf V super propre qui allait très bien jusqu'à passer les 300 000. Puis tout est tombé en rade en même temps (turbo, ventilation, ciel de toit ,trains, étrier, pompe immergée, egr, injecteurs, puis neiman).

Concernant l'article, on peut s'aventurer à acheter une auto totalisant plus de 200 000 kilomètres si et seulement si il s'agit d'un modèle réputé fiable et qu'il s'agit d'une première ou seconde main.. (Il y en a.)

Ça ne s'est jamais présenté à moi, mais je sais que je n'aurais pas le moindre problème à me lancer.

Je rappelle par ailleurs que 6% des voitures d'occasions ont des compteurs trafiqués :

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/vehicules-d-occasion-jusqu-a-6-des-voitures-auraient-des-compteurs-kilometriques-trafiques_6270474.html

Cette arnaque au compteur se justifie sur des modèles très bien entretenus...

Le problème étant que si ces véhicules ne font pas leurs âges et leurs kilométrages, les éléments périodiques tels que par exemple le changement de la courroie de distribution doivent être remplacé à un kilométrage précis sous peine de casse.

Ceci étant écrit, les mêmes voitures d'occasions avec leurs véritables kilométrages et au prix de vente réel, représentent une très bonne, voir une excellente affaire.

Notre Président conduit un modèle qui a plus de 200 000 au compteur depuis des années

J'ai emmené mon Octavia 1,9 TDI à 200 000 km et elle viens de passer les 300 000. Depuis juin 2019 je roule en Lexus IS300h car mes trajets ont évolués et j'étais en train d'encrasser mon ancien mazout.

Maintenant pourquoi le moteurs des HSD Toyota/Lexus sont hyper fiables, c'est surtout lié à un moteur sans turbo, une bonne grosse chaine, la simplification d'entrainement des accessoires, etc..

Pour l'instant je n'ai vu que chez Lexus ou Toyota des véhicules de 10 ans avec de forts kilométrages (+ de 150 000 km) garantie nationale un an ou plus.

En principe 300 000 kilomètres est un cap difficile à passer sans gros frais, même pour une bonne occasion.

Mais bon si l'auto a été acheté moins de 10 000 euros à environ 200 000 kilomètres, ça laisse grosso modo 100 000 kilomètres, pour une auto thermique complètementaire à une voiture electrique, ça peut être très intérressant.

Volvo c'est même pas une vidange.

Tu peux rouler sans huile, tu feras quand même 500 000km mini

Mais depuis que cette marque a été rachetée par Geely c'est une catastrophe.

2 ou 3 anecdotes.

Le plus important kilométrage que j'ai atteint : 265.000 km avec une Clio 1 1.9D sans turbo avec laquelle j'ai roulé comme un con. A fond souvent, des centaines d'épingles au frein à main (quand tu confies les stations ski à un jeune commercial forcément...) .Je l'ai racheté à titre personnel à l'issue du contrat de loc 4 ans/160.000 km , j'avais fait les 160.000 en 3,5 ans. Jamais atteint 20.000 km avec les pneus avant, tambours a 70.000, amortisseurs pompe à vélo dès 60.000 mais ras sur le moteur. Elle était hs sur la fin, nombreux pbms électriques et accessoires (moteur essuie glace, plus de chauffage...) mais le 1.9 D tournait nickel.

Sinon j'ai bossé en VTC pour un client Polonais qui faisait régulièrement MC - Cracovie, env 1700 km en 2 jours avec un Porsche Cayenne 2 GTS acheté à 150 ou 170.000. Il m'a toujours dit qu'il avait fait un super affaire car un Cayenne de 150.000 c'est quasi neuf. Il a fini par le revendre à un Polonais, c'est moi qui suit allé à l'équivalent des Minespour rendre les plaques MC et faire poser les WW provisoires (obligatoire quand une voiture a un nouveau proprio hors du pays), le Cayenne avait: 640.000 km ! Il tournait comme une horloge à l'exception d'une conso d'huile importante , env 1l/ 2000 km, et surconsommation d'essence notable, 15 a 20 L en ville minimum, également probablement des perf en berne, mais sinon l'état général était impressionnant, surtout à l'intérieur.

La voiture qui avait le + de km: 1.050.000 un Toy Land Cruiser à Quito en Équateur lors de mon trip VTT. Il plafonnait à 80 km/h max mais roulait avec ce mélange d'essence rallonger la flotte qu'on trouve partout en Amazonie (descente des 4000 m Andins jusqu'à la plaine Amazonienne d'Equateur/ Pérou en VTT). Cette essence a un rendement de merxx et n'est pas acceptée par les moteurs modernes comme celui du VW Amarok qu'avait également l'agence, et qui devait faire ses pleins en ville à Quito et transporter ses propres jerricans. Pour info Toy a baissé le rendement des Hilux/ Land Cruiser locaux en Amérique Sud pour rester compatible...

Moi, l'occasion, c'est pas mon truc.

Parce que je le vaux bien.

Ma volvo s60 d5 163 a 550 000 kms, aucune réparation sur le moteur, amortisseur et pot d'échappement d'origines.seuls les injecteurs ont etes refait à 350 000 kms. Respecter votre voiture elle vous amènera loin.

un monospace très pratique dans des usages spécifiques, que les propriétaires ne lâchent jamais tant qu'ils en ont l'utilité...

les renault espace ou Scenic, sont souvent à 150 000/250 000 km.

Rien n'égale les briques suédoise !

Oui rien que le adblue c'est la catastrophe...

Et si il n'y avait que cela, il suffit de faire un tour sur le forum pour voir que la fiabilité de Volvo à prit une sacrée baffe, pour arriver a être aussi fiable qu'une Range Rover il y a un gros soucis.

Bah oui si tu peux acheter ce que tu as envies en neuf, il n'y a aucune raison d'acheter une 2e main. Il n'y a qu'en neuf que tu pourras choisir la configuration exacte qui te plaît. Et vu le catalogue d'accessoires, options, pack... quasiment toutes les voitures neuves deviennent des modèles uniques chez les Allemands, Italiens ou Anglais. Chez les Japonais ou Tesla ou Dacia c'est différent.

On en parlait avec un client de Cannes, il est allé chez Bentley et à demandé une cotation pour un Bentayga avec un budget de 5000 €/ mois. Très beau budget chez les BAM mais pas au top chez Bentley, il peut avoir une jolie voiture mais pas la top version dont il rêvait. Bref une top occase ou une neuve pas optimisée, il hésite. Il peut avoir un top X5 ou GLE mais trop commun, même en V8, et pas le coup de foudre, plastiques trop communs par ex.

Je lui ai dit que personne n'a besoin d'une Bentley, si c'est vraiment la voiture dont il rêve 1 fois sans sa vie, il monte son budget à 7000 (ça va pas changer sa vie, c'est juste un seuil psychologique les 5000) et il sera content tous les jours ou alors il se contente (à son niveau bien sûr, moi ca m'irait très très bien) d'un Cayenne ou Range top niveau plutôt qu'une Bentley qui est presque top mais pas tout à fait, ce qui pour moi n'a pas de sens. Bref, il va essayer le Range en V8, ça se vend encore à MC.

intéressant le land cruiser, c'est un modèle généralisable ?

dans la fiabilité et la robustesse serait-il possible de mettre sur les urbaines un truc équivalent ? (avec moins de chevaux ou de cylindré ?)

Il y a eu sur Automobile.de un Espace V avec plus de 500.000 au compteur, moteur d'origine.

Il s'est vendu, il était affiché à 6000€ mais je ne connais pas le montant final de la vente.

En Allemagne on trouve de la E, Série 5 ou 7, A8 avec 350.000 a 400.000 assez couramment proposées. Ça part en Pologne souvent....

Cela me rappelle le pick-up Toyota sur Top Gear qui a tout vécu, le truc indestructible.

Excellent article signé sans surprise Manuel Cailliot.

L'expression "Risqué comme rappeler son ex en ayant bu un coup de trop" m'a bien fait marré car ça sent le vécu

Juste mon exemple qui va un peu dans sens de cet article : je vais lâcher bientôt ma voiture qui va avoir 150 000 km, faits en trois ans seulement.

90% d'autoroutes tous les jours et je respecte les entretiens ainsi que les temps de chauffe.

Je pense qu'elle peut être une bonne occasion et qu'elle pourra en faire beaucoup plus.

"Et d'autres constructeurs ne connaissent pas de soucis sur leurs petits moteurs downsizés (VW)"

Chaîne ou courroie de soupape qui lâche trop tôt,

Moteur hyper sensible à la qualité du carburant, ce qui entraîne un encrassement excessif des soupapes,

pistons de moteurs biodégradables,

durites qui servent de nourriture aux rongeurs !

grippage des segments de piston qui entraîne une surconsommation d'huile COMME LE VIEUX 1,2 TCe de Renault (qui lui a disparu),

Vanne de commande électronique du turbo qui tombe en panne prématurément,

pompe à carburant haute pression et pompe à huile qui lâche très tôt.....

Arrêtez vos fake news sur la fiabilité des TSI, vous contribuez à propager cette intox de réputation de fiabilité de VAG qui ne se justifie plus depuis une vingtaine d'années...

Je confirme, mais bon la plupart se base sur la fiabilité de la 1ere génération, d'ailleurs qui se souvient des 1er turbo-diesels qui cassaient leurs culasses en série comme plus tard les lève-vitres en plastique qui pétaient en série.

Ne pas oublier le 2.0 TDi et ces culasses poreuses qui m'a fait choisir le 1,9 indestructible. Ha oui la DSG7 et ces soucis quand la DSG6 était parfaite si tu faisait la vidange tous les 60 000 km.

Et pourtant, ils ont battu leur record de vente l'année dernière. Comme quoi...

C'est c'la oui !!!!

Le jour où tu vas subir une panne, je pense que tu vas entrer en dépression.

si ordi de bord et vitesse moyenne

tu vois la conso la vitesse moyenne.

si c est 8 litrons et 18 km h barrez vous.si c est 6 litres et 55km h c est une caisse qui aura fait de la route impecc

Ce n'est pas cela qui va augmenter leur fiabilité, comme beaucoup de marques on joue sur l'image.

J'ai un collègue de travail qui veut s'acheter un Range Rover Sport mais vu ces moyens il va trouver une bonne merguez et chouiner après, pourtant tout le monde lui dit de ne pas acheter ce véhicule.

Pour en revenir à Volvo, depuis que Geely gère cette marque la qualité à disparu et c'est une marque que je ne recommanderais pas.

Mouais, vu les conneries au kilomètre qu'il nous invente, si ça se trouve, il roule en twizzy45 et son lexus est à la broyeuse depuis bientôt une décennie après lui avoir couté le permis..

Vous pouvez déjà vous tourner vers des marques qui n'ont pas cédé aux sirènes du downsizing, comme Mazda par exemple, ou le groupe Volkswagen, qui remonte actuellement les cylindrées de certains de ses moteurs (1.5 au lieu de 1.4 pour le TSI 4 cylindres)

Ah oui 0.1 l c'est sacrément fiabilise !

Pour la fiabilité en neuf on est d'accord (et c'est bien dommage), mais sur de l'occasion, je ne suis pas d'accord, mais là le souci c'est qu'elles ne sont plus toutes jeunes, ceci dit une S60(1 ou 2), une S40 ou bien même certaines V40 ça s'achète encore.

Après concrètement, si tu veux vraiment de la fiabilité, il faut aller chez les asiatiques (Toy / Honda en hybride. Kia / Hyundai en électrique).

Regarde l'essai du CLE. Même chez Mercedes ce n'est plus ça niveau finition. D'ailleurs, à mon avis, c'est pour ça également qu'un paquet de gens prennent les voitures en LOA / LLD maintenant.

N'empêche qu'à l'époque où le 1.0tsi faisait déjà 110 à 115ch et le 1.4 atteignait 170ch, le 1.5tsi qui commençait à à 130 et finissait à 150 faisait parler de lui car il abaissant la puissance spécifique, et ce au-dela des 0,1l dont vous parlez...

et contrairement à la tendance du moment, toujours au dowsizing (1.5 tri BMW de plus de 200ch ou 2.0t merc amg de 420ch pour ne citer que 2 exemples)...

M'enfin si tu va chez kia/hyundai ou toy pour la finition, tu vas sortir du garage vite fait...

Même mazda ce n'est pas sensationnel.

Dans tout les cas je préfère mon 2,5 l de 183 ch, 223 h cumulé sur mon IS300h.

J' ai pensé à la même chose. Sur ma Clio II, j' ai ces informations: conso moyenne, conso instantanée, autonomie théorique, et ce dont on parlait, la vitesse moyenne.

Perso, je tourne à environ entre 4,9 et 5,2 l/100 km pour une vitesse moyenne de 38 km/h. Je fais essentiellement de l' extra-urbain sur les 3/4 de mes trajets domicile/travail. A 194 000 km et 20 ans, je crois que je peux garder ma voiture encore un certain temps.

Ce n'est pas une mauvaise idée... même si elle atteint ses limites si le kilométrage partiel affiché est de 500...

A côté, mon ancienne n' ayant que 116 000 km pour 45 ans, elle est effectivement encore en rodage!

Disons que ça ne paie pas de mine en qualité perçue, mais sans le temps ça résiste très bien (surtout pour Toy). C'est bien là le principal j'ai envie de dire.

Il me semblait bien aussi.

Plus c'est gros, plus ça passe !

En moyenne je suis à environ 50% des kilomètres effectués moteur thermique éteint, ne te déplaise.

En pure ville c'est presque 3/4, et sur un trajet plus long c'est 20 ou 25%, du fait des décélérations et des trajets hors autoroute (je ne vis pas au bord de l'autoroute, et mes destinations sont rarement des aires d'autoroute...).

Alors peut-être qu'avec mon V6 de 3.5 les phases de moteurs éteint sont plus longues qu'avec un moteur plus petit, car dès qu'il démarre il stocke de l'énergie, mais me concernant les 50% sont bien une réalité, et pour un moteur plus petit (Yaris, Corolla, Rav4...), ça doit tourner autour de 40%, soit un équivalent moteur allumé de 100.000km seulement quand la voiture affiche 170.000km comme mon RX, ce qui est déjà très bien et surtout une explication de la longévité des hybrides Toyota, Honda, Lexus ou (probablement) Renault.

Non, mais lors de la phase de chauffe le moteur thermique tourne à vide, sans forcer, et la traction est assurée en priorité avec la batterie tant qu'elle a suffisemment de charge.

Donc oui, avec un full hybride le moteur thermique est bien moins sollicité à froid que les autres thermiques conventionnels, ou que les plug-in bricolés par les cancres comme VW, les coréens ou Stellantis...

Chacun fait ce qu'il veut de son pognon : vu mes faibles kilométrages, une bagnole même kilométrée peut me tenir encore de longues années, je ne vois donc pas pourquoi je raquerais plein pot alors que je peux me contenter de moins de 100 balles par mois pour mon budget "achat bagnole", sans pour autant rouler sans une crotte.

Après si t'apprécies perdre 30% de ton chèque dès la sortie de la concession, et de claquer mini 500 balles par mois pour avoir un truc à peu près décent, libre à toi.

Effectivement, certains pensent que le moussage d'un élément du tableau de bord fiabilise le reste de la voiture...

Perso les 5000 c'est plus que mon budget automobile annuel, tout compris, avec le carburant, pas juste le loyer mensuel !

Bah non, vu que ce serait la première en plus de 20 ans de possession, rapporté sur la durée ça restera très acceptable.

Et en attendant c'est toujours zéro panne subie durant toutes ces années, et ça continue.

Mon RX se porte très bien, il a d'ailleurs passé son contrôle technique la semaine dernière, et RAS comme d'hab : les années se suivent et se ressemblent, ça en devient presque chiant une telle constance, aucune surprise !

J'ai fait passer les 300000km a 2 TU (1.1i et 1.4i), sans aucun souci mécanique (hormis un train arrière de 206, mais pas grand chose à voir avec le moulin)

Dommage pour toi, il y a une explication, et tu passes pour un guignol à plussoyer l'autre sceptique...

Une fois de plus, quand on ne sait pas, on s'abstient...

hsd Toyota, correctement entretenu, 500000 sans probleme

alors à la base, une voiture n'est jamais rentable.

Il y a 4 ans j'ai trouvé une C3 ii 1.4hdi très propre de carrosserie,elle l'est toujours comme neuve d'ailleurs payé 2500e a l'époque a 200000km, aujourd'hui elle en a 300000m.

Un roulement de roue seulement,je pense avoir fait plus qu'une bonne affaire.

L'embrayage, amortisseur etc tout est d'origine hormis la batterie qui a 7 ans et le roulement de roue l'an dernier.

C'est vraiment de la qualité ces citadine.

Certes mais disons qu'on peut limiter les pertes.

Personnellement j'achète mes voitures à 30mkm, je revends autour de 90mkm : 0 gros frais, 0 gros entretien, faible décote voir même absence de décote (grâce à l'inflation naturelle des modèles sportifs). Je limite clairement les pertes.

Et moi je suis obligé de rouler avec un seau accroché au pot d'échappement de ma clio 1.9 D car elle recrache plus de gasoil qu'elle n'en consomme .

Avec le paraphe de ETO "grande Tavares"

Il faut bien qu'il y ait des acheteurs de neuf pour alimenter le marché des occasions.

Tant que les fonds "gaspillés" (décote) dans du neuf ne manquent pas ailleurs (immobilier, loisirs, etc.), il faut se faire plaisir.

Par contre, pour répondre à Franck-L : moi, j'aime bien trop les marques françaises pour aller acheter des voitures de luxe (d'importation CQFD).

Un article bien construit et très intéressant.

Effectivement, c'est un moment charnière. J'ai une voiture de 2005 qui va sur ses 270k km, et il arrive de remplacer certaines pièces qui sont pourtant durables: pompe à eau (distri par chaine) à 250k, calorstat (ça va, c'est vite fait) et quelques pépins électroniques (centralisation, ou autoradio remplacé).

Cela dit, en 5 ans, elle s'est le plus souvent contentée d'une vidange par an... et c'est tout.

Concernant la partie qui dit que plus la puissance par litre est élevée, plus la fiabilité diminue, que dire de son moteur atmosphérique qui respire la santé avec ses 100cv/l de mesurés au banc, et qui n'avale rien d'autre que du SP98 (un contrôle de la jauge tous les x mois, par prudence).

Evidement, on est sur une auto japonaise..

Je découvre un nouveau concept : la passion automobile comptable.

Pour ma part, j'assume cette passion un minimum en oubliant de compter.

A chaque fois que je te lis, je remarque que tu es coutumier du fait pour nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Je me demande pourquoi tu mets autant d'abnégation à vouloir convaincre les autre de ton graal automobile.

Quand on ne sait pas quoi ?

Avant le Telluride, j'ai possédé un Sequoia Hybride avec un bloc voisin du tien, mais gavé aux turbos. Et bien je confirme que le ratio que tu annonces thermic-off est un pipeau de haute volée.

Je reste au max sur Mazda, même si j'ai l'impression que la fiabilité a baissé depuis 10ans.mais de bonnes expériences :

- Mazda 121 : 250 000 km - revendue

- Mazda Xedos 6 : 300 000 km - revendue

- Mazda 6 2003 (mon actuelle) : 262 000 km à date - 0 panne immobilisante, pièces d'usure changées, moteur : seule la courroie de l'alternateur et thermostat changés - embrayage d'origine (95% du km sur autoroute dont 20 000 km cette année) - c'est un atmo 2l 140ch, sans turbo, puissance suffisante pour rouler en toute sécurité (relances/dépassement) sans taper dedans.

Si tu as le bon numéro, elle peut encore rouler un moment . J'ai rencontré un gars hier, qui possède une clio2 1.5 DCI version société. Elle a environ 20 ans, il l'a acheté avec 50 000 km et il n'a fait que l'entretien courant . Même pas changé la courroie de distribution, elle approche les .... 350 000 km . Il est bien conscient que cela peut péter à tout moment mais il considère qu'elle a été LARGEMENT rentabilisée, et qu'elle ira direct à la ferraille. Je l'ai simplement averti que la courroie ne lâcherai pas au moment le plus souhaité, que c'était cela le plus gros inconvénient. J'ai rencontré aussi d'autre personnes qui achètent des bagnoles à 500 euros et roulent jusqu'à la panne. Juste vidange et pneus, ça roule 2, 3 des fois 4 ans et ensuite stockage au fond du terrain et il garde des pièces en réserve pour la remplacante quelquefois. C'est un autre mode de consommation.

Mon diesel et ses 500000 km rigole encore

Car il a jamais trouvé quelqu'un d'autre aimant ce genre de bouses il doit désespérer

En fait l'achat de voitures " à risques" est dépendant de plein de paramètres.

Le cout d'achat, le souhait de l'acheteur, l'utilisation du véhicule, les compétences en mécanique du propriétaire, et la disponibilité des pièces en neuf et occas.

Certaines voitures à la réputation pas fiables le sont plus qu'imaginé et surtout, il y a quelquefois pas mal de pièces disponibles sur le marché de l'occas.

Donc il n'y a pas de modèle précis a privilégier, juste quelques modèles a éviter .

Tout ce que ce type raconte est du pipeau il essaie de s'auto persuader

Ça fait quoi de rouler dans un truc au fonctionnement de groupe électrogène de chantier avec moins d'âme qu'un diesel au final ?

ça reste une loterie, à moins que la voiture soit une première main avec un suivi complet et une motorisation suffisamment costaude. Il est évident qu'un 6 cylindres avec quelqu'un qui fait 50000 par an uniquement de l'autoroute au régulateur et qui possède un garage, ça aide.

Une voiture est étudiée pour tenir 200 000 miles, soit environ 250000km. A partir de 200000, on prend des risques.

Le problème, c'est que absolument tout peut peter du jour au lendemain.. refaire la distribution, changer des pneus et des amortisseurs, changer des soufflets de cardan sur une voiture dont la boîte de vitesse ou le moteur peuvent déclarer forfait à tout moment est un risque. Engager 1500€ en entretien sur un véhicule dont c'est la valeur résiduelle, c'est un pari.

une voiture qui peut être emboutie par un chauffard au premier rond point. Un bouclier enfonce, un radiateur percé et c'est la casse direct... et tant pis pour l'argent qu'on aura mis dedans.

Sans compter le fait qu'il y a le risque constant de tomber en panne. Un remorquage sur l'autoroute, c'est le prix de la bagnole. ou qu'elle démarre pas quand on en a besoin.

216 euros le remorquage, au plus cher. (Du lundi au vendredi de 18h à 8h, les samedis, dimanches et jours fériés). Sinon, c'est 144 ou 178 suivant le poids. Tu me trouves une caisse qui roule à ce prix ?

J' ai le 1,2l 16v. Un bon petit moteur pas bien gourmand, et je mène ma voiture en conduite relax. Pas trop envie de la changer, c' est pour moi une corvée que d' entreprendre l' achat d' une autre voiture. Recherche, annonces, déplacements, administratif...

Et comme à peu près aucune caisse ne me fait envie, je verrai lorsque j' aurais un budget entretien plus onéreux.

J'ai un collègue qui a une 206 HDi 2.0 l qui arrive a 500 000 kms, il fait 2x50 km pour venir bosser, autoroute et nationale, entretien régulier, jamais tiré dessus avant qu'elle est fait 10 km au minimum. Avant il avait une Clio 1.9D qu'il a revendu à 350 000 km et qui en a fait 100 000 de plus avant de finir un soir de beuverie dans un fossé.

D'accord c'était encore l'époque ou Peugeot et Renault nous faisait des moteurs fiables.

Le problème des forts kilométrage n'est pas le coût d'une réparation, mais le cumul des réparations.

Cela arrive généralement entre 200 000 et 300 000 kilomètres pour une usure "normale".

D'ou pourquoi il faut être particulièrement vigilant arrivé à 200 000 kilomètres, car les signes d'usures sont visibles et se ressentent au volant, le cumul des pannes n'arrivent pas par miracle, il est détectable.

D'expériences, l'usure globale d'un véhicule (Le piège étant un véhicule bien entretenu et en très bon état carrosserie-intérieur.), peut varier du simple au triple suivant le parcours emprunté.

Je connais par exemple une route (Un raccourci sur 4 kilomètres.) que j'emprunte très rarement (Maximum 10 fois A/R dans l'année), mais que quelques centaines de conducteurs empruntent chaque jour, dont environ 500 mètres est littéralement défoncé comme pas possible.

500 mètres de routes défoncés au quotidien hors week-end, c'est 250 à 500 kilomètres par an à raison de 2 ou 4 fois par jour.

C'est difficile à estimer l'impact de cette route sur le véhicule, mais je pense que l'on peut multiplier par quelques dizaines de fois ce kilométrage en terme d'usure.

Idem pour les voitures exposées plusieurs heures par jour à moins de 2 kilomètres de l'océan.

J'ai un ami possédant une résidence secondaire à 800 mètres de l'océan Atlantique, et sa résidence principale à Bordeaux...

Il refait la peinture extérieur tous les 3 à 5ans dans sa résidence secondaire et pas avant au moins 10ans dans sa résidence principale. (Et encore la résidence principale ce n'est même pas une obligation...Il pourrait attendre 15ans, alors que pour la résidence secondaire 5ans c'est le bout du monde.)

Il suffit d'imaginer ce que subit une auto exposer au même traitement que la résidence secondaire...

J'aurais du dire "depannage" : remorquage, si la panne est grave et selon les circonstances train + hôtel+ resto+ location de voiture. Plus le prix du dépannage lui même dans un garage qu'on connaît pas ou du transport.

Tout ça pas forcément pris en charge par l'assurance.

Quand je pense que j'ai payé ma Megane 3 RS 17 000 euros avec seulement 36mkm...

Après les sportives et autres voitures passions sont souvent impeccables car on s'adresse a des passionnés, rien à voir avec la clientèle déplacoire.

Surtout que des voitures de sport comme celle ci peuvent n'avoir jamais posé une roue sur un circuit et connue une conduite "sportive", juste dynamique et sur revêtement lisse.

Vu que tout est dimensionné pour effectuer des tours de circuits de temps en temps, les pièces sont concus pour résister à des contraintes supérieures à la normale et par conséquent les 100 000 kilomètres ce n'est pas énorme. (D'autant plus que cette version du 1.6l est fiable si entretenu dans les règles de l'art.)

Ce qui va être important sur cette 308 GTi, c'est l'état des freins.

1200 euros les disques de freins avant (ce sont des disques aciers monté sur un bol alu) : ça allège pas mal les masses non suspendu et ça optimise le refroidissement mais ça coûte 10 fois plus cher que des disques en aciers.

Après sur une sportive à 100mkm, il va falloir faire les amortisseurs si on veut garder une tenue de route parfaite (sur un déplacoire, c'est moins important on peut pousser a 150mkm).

Donc au final, pas la si bonne affaire que ça a ce kilométrage... si les gros frais ne sont pas fait...

Sur ton histoire de 'surdimensionné' oui et non.

C'est un moteur très optimisé (certes fiable mais pas forcément durable comme le moteur de ma Z à faible rendement et atmo).

Les trains roulants sont souvent bien plus complexes (pivot découplé) donc bcp de rotules (de pivot) sous contrainte qui s'use plus vite que sur une voiture lambda. (exemple sur Mégane 3 RS la durée de vie d'une rotule de pivot c'est 100mkm environ). C'est le prix pour avoir un train avant performant sur une sportive.

Donc, pour garder une sportive au top (niveau comportement/adherence) il peut y avoir des frais inhérents. (pas forcément très élevé si tu fais toi même cela dit).

Prenez une japonaise essence

Évitez autant que possible les peugeot et autres Citroën et vous vous éviterez bien des soucis...choisissez plutôt les asiatiques (sauf Nissan) ainsi que Kia et Hyundai...les 2L TSI et TDI VAG sont aussi très solides, à voir les soucis électroniques parfois

C'est logique quand même, le départ ce fait grâce au moteur électrique. Pendant ce temps là le moteur essence chauffe tranquillement.

La mauvaise fois n'a pas de limite

C'est logique quand même, le départ ce fait grâce au moteur électrique. Pendant ce temps là le moteur essence chauffe tranquillement.

La mauvaise fois n'a pas de limite