Commentaires - Alfa Romeo hésite entre un rival du Porsche Cayenne et une compacte

Cela va faire jaser un article pareil.

Mais si même le directeur d’Alfa-Roméo commence à douter…

Jean-Philippe Imparato devra prendre l'avis éclairé de Yoda...

Simple.

STLA médium = motorisation Peugeot.

Donc un clone de 308/Astra.

Donc il va dire à chier, nul, poubelle.

Donc reste?

Pourquoi hésiter......les 2 modèles sont tout simplement nécessaires

La compacte premium et sportive pour tenter de faire du volume et affronter enfin les A3/Classe A/Série 1.

Et un gros SUV Sportif ''luxe'', véhicule plutôt de niche et ''image'', pour affronter les Q7 / X5 / GLE.

Le cayenne ça me paraît ambitieux vu son positionnement et plutôt la cible de Maserati du coup. Déjà viser BAM c'est pas mal

si on se retrouve avec une 308 bis, autant faire le concurrent du cayenne ...

Une compacte !

si c'est pour mettre du pure toc hybride dedans foireux comme DS laisse tomber!!

hé c'est pas compliqué alfa va crever avec le pure toc!!

pour l'alfa junior.. petit suv!!

remettez moi du 2 litres alfa la desssus virez moi ce pure toc imfame!!!

Vu les échéances et les annonces concernant l'électrification d'Alfa, il ne serait probablement pas question de Puretech, hybride ou non.

Il s'agirait plutôt d'une cousine de la future Delta HF, uniquement électrique, je pense.

Alfa Romeo n'hésite pas, les dirigeants exécutent ce qui vient de la direction de Stelantis.

A ce niveau de gamme, c'est ce qui se passe en amérique du nord qui donne le ton. Il faut être à la hauteur des demandes de ce marché pour qu'un concurrent du Cayenne puisse être rentable .

Cool, les alfistes auront le choix entre un (énième) SUV made in USA inaccessible et une 308 rouge.

Je serai évidemment un bien meilleur patron de la marque que lui. Mais ce serait le cas de plein de monde. Imparato est nul à c***r, c'est juste le larbin de Picsou.

Bah c'est une question de thunes voyons...

Parce-que tu penses que je suis le seul alfiste à dire ça ? Mais on dit TOUS ça

Le volume pour un concurrent de la Porsche - modestie oblige - sera faible et donc non rentable. Déjà que Maserati a de la peine à vendre...

Donc, si c'est pour cloner des Peugeot ou des Jeep, mieux vaut clore l'histoire d'Alfa!

Oui là hors de question de prendre des éléments PSA.

Ah bah ça serait un dérivé du nouveau Wagoneer très clairement. Mais de là à taper du côté de Porsche, j'ai des gros doutes quand même. Perso je resterai plus focus sur le célèbre trio Allemand en ce qui concerne Alfa.

Comme je l'ai dit plus haut, Porsche devrait rester la cible de Maserati exclusivement au sein du groupe

Exactement, oui la base du Wagoneer S pour le modèle de lancement. Après il y a un proto du futur Stelvio qui tourne déjà dans 950ch d'après les dires de Cruchot euh Imparato. Donc je pense que ce quk est visé c'est vraiment les gros SUV très puissant du genre BMW XM ou Lotus Eletre, plutôt que viser un certain standing. Ça peut se tenir, si Imparato et sa.bande de bras cassés de PSA ne mettent pas les mains dans le projet, mais la fidèle clientèle de base se trouvera toujours lésée...

De plus en plus on voit la vision d'Imparato : si t'as du fric tu as une 33 Stradale, un gros SUV de 1000ch, si tu as des moyens """normaux""" tu as une Peugeot recarrossée à la sauce Citroën.

comme Opel, Alfa est en train de sombrer...la qualité et la fiabilité vont prendre un méchant coup, les bases sont mal fichues, si en plus il y a des moteurs peugeot pas fiables dedans, ça va être le pompom...dommage pour cette prestigieuse marque, vous avez vendu votre âme au diable en vous associant avec les pires constructeurs...

Ça dépend de l'objectif, si c'est pour faire du volume il faut plutôt viser la compacte, si c'est pour faire de la marge dans ce cas il faut faire le SUV!

Viser le Cayenne me paraît pas si aberrant que ça, le Stelvio dans ses versions les plus musclées (280 & QV) se rapproche déjà pas mal du Macan en terme de sensation de conduite. Par contre il faudra faire des efforts sur la finition et la technologie embarquée pour espérer se rapprocher de Porsche...

Pas nécessairement. La potentielle futur Lancia Delta, évoquée pour 2028 et uniquement en 100% électrique aurait pu faire une base intéressante pour une Giulietta, à l'image de la génération précédente sur base de Bravo.

Lancia plutôt chic et techno avec des puissance plutôt classique mais pas entré me de gamme (genre autour des 200ch).

Alfa plutôt sportif avec des puissances un peu plus élevées (200-250-300ch)

Les Peugeot et Opel restant sur du généraliste avec des puissances plus modestes globalement (100-200ch)

Ce n'est qu'un point vue perso, mais ça pourrait le faire. D'autant plus qu'on parle du segment C ou il y a un peu moins de contraintes que dans les segments inférieurs. Il suffit de regarder les Astra/308/DS4 qui sont quand même différentes sur pas mal d'aspects, comme l'étaient les 3 cousines FCA que j'ai mentionnées.

2027/28 ça reste encore assez loin, surtout quand on parle de VE, ou la techno évolue beaucoup en peu de temps. Donc faut pas se résigner tout de suite et garder de l'espoir

Je pense (espère) que ce que l'on constate actuellement chez Stellantis, le manque de différenciation intrinsèque et mécanique, est dû à l'effet d'urgence de remplumer des gammes désertées côté italien, et la jeunesse du groupe (3 ans seulement pour rappel, plus court que le temps de gestation complet d'un modèle à part entière).

On est clairement sur du remplissage de catalogue à la va vite pour le moment, mais sur les projets à plus long terme comme ceux-ci, les choses peuvent être différentes

On est d'accord

Par contre, quid de Maserati si ils décident de placer Alfa face à Porsche ?

Les Stelvio/Giulia, dans leurs versions les plus extrêmes, peuvent également être assimilé à des AMG/RS/M en soit.

Porsche restant un cran au dessus des BAM, le but serait de monter Alfa d'un cran dans la sportivité et l'exclusivité

Et dans ce cas-là, la commercialisation du Junior et du Tonale n'aurait plus vraiment de sens.

Il faudrait qu'ils pensent les futurs Giulia, Stelvio et toute leur gamme de sorte à se caler plus sur les standards de Porsche.

Pas une mince affaire selon moi.

En effet, le positionnement de la marque est assez floue pour le moment.

D'un côté ils font des modèles à volume (Junior) et de l'autre ils sortent des 33 Stradale ou des Giulia GTA-M très exclusives... Il y a peut être un juste milieu à trouver.

Les Alfa ne manquent pas de qualités, je n'arrive toujours pas à comprendre le manque de succès des Giulia/Stelvio, c'est les plus sympa à conduire dans leurs catégories, c'est très fiable et en plus les modèles évoluent au fil du temps (My22,My23,My24 etc).

Par contre il manque vraiment une version break pour la Giulia...

Il faut qu'Alfa arrive à se sortir de son déficit d'image, c'est la où Porsche et les BAM sont carrément au dessus (à tord ou à raison...)

Alfa a du pain sur la planche...

C'est souvent lorsqu'il est au bord du gouffre qu'Alfa Roméo réagit... Mais à chaque fois ça c'est fait via une voiture accessible : la 75 (dépassée techniquement mais joueuse et abordable), la 156, la 147, la Giulietta, etc. Inversement les 159 et Giulia, pétries de qualité (surtout Giulia), n'ont pas fonctionné car au prix d'une BMW. Alfa doit pour réussir doit être le moins cher des prémiums. Donc je ne crois pas au succès d'une concurrente au Cayenne, ce qui est plus du ressort de Maserati.

Et puis ce qu'il faudrait pour l'image d'Alfa c'est un nouveau spider et/ou une nouvelle gtv... On peut rêver !

La Lancia Delta sera basée sur la STLA-Medium : sachant que cette marque est dirigé par Peugeot (preuve en est la Ypsilon dans la flotte à... Sochaux), il y a de fort risque que ce soit une 308 recarrossée dans tous les cas.

Mais oui, avec un temps de gestation normal nécessaire à une vraie conception de modèle, j'espère qu'un simple recarrossage sera bien fait. Mieux que le Junior qui est loupé.

C'est simplement Caradisiac qui parle du Cayenne, pas la marque.

D'après ce qui fuite, c'est juste qu'Alfa Romeo hésite entre une compacte et un gros SUV électrique parmis les plus puissants (XM, X Plaid, Eletre).

Clairement l'absence de la Giulia break est une énorme erreur stratégique de FCA, on est d'accord.

Sur un segment des berlines aussi mal en point en Europe, c'est évident que les déclinaisons breaks sont celles qui résistent le mieux et sont indispensables.

D'autant plus que les 156/159 se vendaient très très bien en SW.

Je pense que le problème des Giulia et Stelvio, c'est qu'à leur sortie, FCA à voulu les opposer trop frontalement aux BAM, sans pour autant être vraiment prêt.

Je parle bien évidemment sur le plan de l'image de marque, des finitions/techno embarqué et du SAV. Car mécaniquement y'a vraiment rien à dire sur ces 2 fabuleuses autos.

Mais se positionner sur une grille tarifaire équivalente a été une erreur à mon avis.

De mémoire, une 159 était bien plus proche en termes de prix d'une généraliste que d'une BAM.

Ce n'est que Cara' qui parle du Cayenne, Maserati reste "face" à Porsche ;)

Entièrement d'accord avec ce constat.

De plus, à la sortie de la Giulia, la marque avait expliqué que ceux qui voulaient un break (un hayon) se tourneront vers le Stelvio : 10K plus cher.

C'est un peu la même chose quand Imparato nous dit que ceux qui veulent remplacer leur MiTo achèteront un Junior lol...

Ça ne prend pas.

Pourquoi pas un spider, il n'y en a pas tant que ça des électriques "cheveux au vent" chez les autres marques...

Ce groupe prétend avoir 60 MILLARDS de cash et n’est pas en mesure de développer deux nouveaux modèles en même temps. Qu’est-ce qu’ils veulent faire avec cet argent ? Le perdre à la bourse ou peut-être enfin dédommager les victimes des moteurs PureTech, réservoirs AdBlue, Airbag défectueux.

En tout cas, si même la direction hésite quelle direction à prendre c’est qu’il y a de l’eau dans le gaz.

Et si c’est pour simplement recarrosser des véhicules ex-PSA comme Fiat, et bien non merci.

On voit ce que le recarrossage a donné concernant le Tonale sur base du Jeep Compass. Ce n’est pas un mauvais véhicule en soi, mais ce n’est pas une Alfa.

Le moteur 130ch. a du mal à faire sortir ses chevaux. De plus système mild-hybride 48v. est assujetti à des à coups pas très agréables lorsque le combiné moteur thermique / moteur électrique démarre ou s’arrête. Bref pas très au point. Et un problème subsiste au niveau bas des jointures de portes qui laisse passer les saletés, sables, gravillons. Il faut tout le temps nettoyer les bas intérieurs des portes et entrées de caisse. Loin du premium…

Alfa Romeo n'a pas le choix...du Puretech V3 et châssis 2008 ou 3008 avec airbag Takara..

Oui un énorme bon en avant a été fait avec les Giulia/Stelvio, depuis c'est la régression.

Pour le cash de Stellantis, voir ce qu'a dit l'avocat des victimes de Citroën haha

"Maître Christophe Lèguevaques croit "dur comme fer" à cette action collective. "Tout simplement parce qu'aux États-Unis, elle a fonctionné. Il y a eu des précédents et je pense que la rentabilité intrinsèque du groupe Stellantis lui permet de faire face. L'année dernière, le groupe Stellantis a réalisé 187 milliards de chiffre d'affaires, 20 milliards de bénéfices et distribué 9 milliards de dividendes", rappelle l'avocat."

Carlos a été beaucoup trop loin dans son foutage de gueule.

Affronter les Classe A et autres avec des moteurs Peugeot ?

Pour le coup des airbags Takata, j'ai lu ce matin sur un site concurrent que Seat aurait procédé à des rappels également en Avril (passé inaperçu), pour la même raison, et sur des modèles produits jusqu'en 2020 (notamment le dernier Tarraco).

Pour le coup, ça ne m'étonnerait pas qu'on entende parler de plus en plus de multiples marques concernées.

Il semblerait que les véhicules Citroën/DS rappelé en ce moment ait reçu des airbags de cet équipementiers car les lots avaient été déclaré conforme jusqu'à présent.

Si jamais finalement c'est toute la production Takata, même ceux jugés conformes à l'époque, qui finalement s'avèrent défectueux, ça va être la cata chez tout le monde.

Mais espérons que ça se cantonne vraiment à Citroën pour le coup.

Hésiter entre une anti GLA et une anti Cayenne est une curieuse stratégie qui indique qu’ils ne savent pas où ils en sont. Masérati est actuellement en grande difficulté avec des ventes en berne. Est-ce bien le moment d’opposer à une Grecale qui se vend mal une Alfa Roméo qui aura bien du mal à justifier sa présence…

On parle de 2027/28 et probablement de motorisation électrique. Et les BAM compactes ont toutes des 3 cylindres de base.

Donc bon....rien de choquant à aller les chercher sur ce terrain

Ça risquerait d'être la merte mon petit Mykeul !

L'idée c'est pas de parler de motorisations de base, on le sait tous, tu le sais bien.

Et puis même, ce qu'attendent 80% des alfistes depuis plus de 5 ans c'est une nouvelle Giulietta.

Mercedes n’a aucun 3 cylindres dans ses gammes. La classe A n’a que des motorisations 4 cylindres.

Quand on combine la législation du Frankistan et la photocopieuse Stellantis, voila le triste constat pour nous ...

D'un côté, un énième clone de compact à la mécanique daubée.

De l'autre, faudrait déjà trouver un moteur ... qui se fera massacrer par le malus ou qui se verra équipé d'une tera chiée de béquilles électriques à grosse batterie pour truander le WLTP mais coutera très / trop cher et aura un poids de mammouth.

Bon,je le répète pour la énième fois : il s'agirait d'un SUV full-elec.

Pour les législations, ça change rien, la question de la rentabilité à tout prix ferait qu'on aurait tjr une base de 308.

Puis là n'est pas la question. La prochaine CLA électrique sera déjà plus puissante que ce que la STLA-Medium peut proposer (à date)...

On parle du segment des compactes ou en Europe, pour ces marques, les motorisations de bases restent les plus répandues.

Et sur une auto qui serait envisagée pour dans 4 ans au bas mot, certainement en élec seulement, la donne peu changer.

Avoir une Giulietta motorisé comme une Peugeot en entrée de gamme ne voudrait pas obligatoirement dire qu'elle ne pourrait pas recevoir une motorisation plus puissante sur des séries spécifiques genre Veloce/QV

Stellantis commence enfin à aller dans ce sens d'ailleurs avec les versions 240ch des Ypsilon HF, 600 Abarth et Junior Veloce, mais aussi la Q4 de ce dernier et la version 4x4 de l'Avenger.

Maintenant faut juste qu'ils résistent à l'envie de mettre ça dans toutes leurs marques quoi ^^

Sinon ça perd de son intérêt effectivement.

Au temps pour moi, j'ai fait un raccourci trop hâtif effectivement

Mais on a quand même eu du 4 cylindres Renault bien diffusé sur la classe A

Le problème est que le SUV XXL Électrique cela n’intéresse personne ! Ni en Europe, ni aux États-Unis d’ailleurs. Les SUV de 2,5 tonnes, c’est une ineptie.

Et si vraiment le basculement se fait, alors le groupe pourra toujours le sortir en 2032 pour l’Europe, c’est amplement suffisant. Les clients attendent actuellement d’Alfa-Romeo de sortir des véhicules avec moteurs thermiques. Modèle compact polyvalent, modèle break pour la Giulia, peut-être un coupé. Mais aussi à des prix moins prétentieux. Une Alfa doit être moins chère que ses homologues allemandes.

Un Stelvio à plus de € 60. - 70.000,-, une Giulia qui tourne autour des € 40. - 50.000,- voire plus, un Tonale autour des € 40.000,- cela n’intéresse pas grand monde.

Quand à la pseudo-Junior à € 30.-35.000,- avec un PureTech ou des moteurs électriques anémiques, c’est le bide assuré.

Cela reste un 4 cylindres

une très bonne idée que voilà un rival du Cayenne avec 2 pure Tech, un à côté de l’autre, ça fait 6 cylindres, Ça coûte pas cher, Et ça va causer des sueurs froides aux ingénieurs de PORSCHE

Remarques, une Alfa 308-Astra, c'est peut-être le plus risqué...

Il me semble qu'au passage le modèle grandit encore et que la version compacte hatchback sera abandonnée ?

Il me semble avoir lu ça en tout cas mais pas sûr de mon coup

Le problème encore trop présent aujourd'hui pour les électriques c'est que quand on parle de puissance, faut forcément prévoir des grosses batteries pour espérer conserver une autonomie acceptable. Donc c'est pour le moment compliqué sur les segments inférieurs comme celui des compactes et citadines ou caser des grosses batteries n'est pas une mince affaire et dont l'impact sur le prix final les rendent invendables.

Mais ça va commencer à arriver petit à petit.

V6 Pure Tech bi turbo !!!

C’est vrai que les Alfistes attendent tous une nouvelle Giullieta qui est vraiment l’ ADN de la marque. Le problème est que le modèle actuel s’est mal vendu ( et c’est injuste!) ce qui pose la question : Combien reste-il de vrais Alfistes. ?

C'est bien vrai

Alors ça c'est vraiment à relativiser !

"Au total, sur les 11 années de productions, 481 060 véhicules sortent d'usine."

Presque un demi-million d'exemplaires pour une "petite" marque, personnellement je ne dirais pas qu'elle s'est mal vendue ! Puis tout simplement on en croise souvent.

Ah mais on est d'accord, ce que je veux dire c'est que les STLA Small et Medium sont assez "limitées" :/ En tout cas que la concurrence dont elle se revendique.

Puis comme tu le dis, le risque c'est qu'ils mettent ça partout pour rentabiliser à court/moyen terme.

Tu prêches un convaincu !

Après, dans l'idée, je pense que Cruchot olala j'ai du mal Imparato veut vraiment marquer les esprits avec ce SUV. L'idée serait pas de faire une armoire normande à la BMW, mais, d'après ses dires, en faire une sorte de "Purosangue électrique". Donc dans notre période à fond sur l'électrique ça peut s'entendre niveau image.

Avec un purechiotte 3 cylindre et un i terieur plastoc de 208 ? C'est sur ca va le faire....

Stellantis et ses 60 milliards de réserves de cash n’a rien compris au soldat Alfa-Romeo.

Le groupe va probablement singer une Peugeot 308 en y mettant une carrosserie plus avenante ou faire un SUV XXL de 2,5 tonnes parce qu’il faut copier à tout va Porsche et son Cayenne ou BMW et son X7 ou XM. Et bien cela sera à nouveau un bide.

Quand on a autant de cash et bien il faut savoir investir dans se produits sur le long terme, même s’il faut rogner pendant quelques années sur les sacro-saintes marges. On développe des produits adaptés, matures pour les marchés et les clients suivent.

Apparemment les dirigeants de Stellantis n’ont jamais lorgné sur l’exemple d’Audi, quand fin des années 80 le groupe Volkswagen a réorienté sa marque vers le haut de gamme. Cela a commencé avec les Audi 80 et les Audi 100. La qualité a été améliorée, on a proposé des moteurs viables 5 cylindres (mythique), 6 cylindres et même un moteur (et modèle) V8. On a diversifié les variantes avec l’arrivée de modèles break, coupé, cabriolet. La monté en gamme s’est toujours accompagnée d’une amélioration de la qualité et des prestations (SAV). Mais cela a mis 25 ans et a dû coûter pas mal d’argent et d’investissements. Au final le résultat est là, que l’on aime Audi ou pas, il font parti des constructeurs hdg à succès avec une stratégie mondiale. Idem pour Porsche.

Le problème est que Stellantis ne veut pas se prendre le temps et ne veut surtout pas dépenser d’argent, en gros on poursuit une stratégie mal foutue à la General Motors. Et bien les mauvais résultats sont là…

la seule alfa digne du blason, c'est la Giulia Quadrifoglio (520ch) au V6 musical et explosif.

c'est ça une alfa Roméo.

À ça c'est sûr. Ces plateformes n'étaient pas prévues à la base pour couvrir autant de besoin je pense.

D'ailleurs je n'imaginais même pas que du 4rm soit envisageable sur la small il y a encore peu de temps, ni que du 240ch élec soit possible non plus.

Donc Stellantis peut encore nous surprendre à mon avis.

Maintenant va falloir qu'il se décide à un moment à différencier les plateformes VE et VT, car même si en ce moment ça passe encore un peu vu l'instabilité du marché VE encore jeune, à terme ça va les pénaliser fortement je pense.

Je suis d'accord que les plateformes mixtes en période de transition c'est bien pour limiter les risques et laisser le temps aux clients de se faire à l'idée du VE. Mais sur le long terme, ça ne les mènera nulle part je pense car ils ne se feront pas une image positive, ni en VE, ni en VT.

Par contre l'idée de Honda avec son duo HR-R/e:Ny1, qui sont 2 modèles identiques visuellement, mais ayant chacun leur propre plateforme, est vraiment intéressante je trouve. Bon même si la plateforme VE chinoise n'est pas fofolle ^^

Quand on voit le nombre de gens qui aimeraient avoir la possibilité d'avoir une nouvelle MéganE, Scénic ou future R5 en thermique, je me dit que l'idée est bonne quelque part.

C’est vrai que c’est à relativiser et j’imaginais un chiffre très inférieur. Reste que 400000, c’est une année de production d’une classe C ou d’une BMW 3.

Oui très probablement une future déception, on a vu la Junior, et ça veut se fritter avec une Cayenne mais ils hésitent... en tout cas ce n'est pas avec les motorisations actuelles qu'ils vont faire un modèle se démarquant...et plateforme EMP3 avec barre de torsion?

"Si jamais finalement c'est toute la production Takata, même ceux jugés conformes à l'époque, qui finalement s'avèrent défectueux, ça va être la cata chez tout le monde"

-> depuis plus de 10 ans il y a divers rappels dans le monde...

-> sur les Sprinter par exemple il y a un rappel en cours, je n'ai pas du voir passer trop d'articles à ce sujet mais cela concernant moins de véhicule et quasi la majorité de ces VUL n'ont que l'airbag conducteurs (passager en options et selon config du véhicule).

-> ce qui serait intéressant de savoir c'est si le repreneur de Takata (faillite en 2017), Joyson Controls (consortium sino-américain) a continué à monter les même cartouche déclencheur! Il me semblait pourtant que les composants avaient été modifiées!

Le concept de répétition sur base de conditionnel ...

Si c'est encore un gros tas de SUV VE de 2.7 tonnes, une énième merde obèse de plus sur le marché, sans intérêt.

S'ils partent sur du thermique, la question continue de se poser.

Sur le segment de la compact, on sait déjà que ca serait qu'un énième étron sur base de 308.

Avant de faire surchauffer la photocopieuse, pépère Tavares devrait plutôt commencer par fiabiliser ses solutions techniques.

Malheureusement, le consommateur est un mouton et faut lui faire bouffer une quantité impressionnante de merde avant qu'il commence à grimacer et à émettre, l'éventualité d'aller voir ailleurs pour son prochain achat ... et Tavares le sait.

En essence 1.3l c'est un co développement Renault-Daimler ;)

Plus de diesel (hormis utilitaire), uniquement un 2L dégonflé en entrée de gamme désormais.

Oui les rappels ont commencé il y a longtemps. J'ai un couple d'amis qui ont acheté une vieille Jazz 1 en 2nde voiture y a 3 ans. Ils ont été surpris de recevoir un recommandé quelques mois plus tard d'Honda qui leur demandait de venir en concession pour un remplacement d'airbags, vu l'âge de la voiture.

Il est question de lots défectueux produits sur une période clairement identifiée normalement, mais depuis le début que l'affaire a éclaté au grand jour (beaucoup d'années maintenant), on a régulièrement droit à des revivals du scandale......comme si on découvrait des nouveaux lots défectueux au fil des ans........c'est à se demander si en fin de compte ce n'est pas toute leur production qui est vérolé et qui devrait être remplacé d'office, sans faire de distinguo

Oui mais c'est fromage OU dessert chez Alfa

Avec double courroie de distribution dans huile

Merci pour le fou rire XD

J'en rigole mais c'est malheureux quand même

Tu as fait un sondage selon quel protocole ?

Ta vision du monde n'est pas celle de tout le monde...

En tant qu'ex propriétaire d'alfa je peux te donner un avis totalement différent... Pourtant mes voitures avaient de vrais moteurs Alfa :

Boxer : creux et gourmand, un des moteurs les moins intéressants des voitures que j'ai pu avoir car s'il convenait à l Alfasud il ne convenait pas aux modèles bien plus lourds qui lui ont succédé (145 dans mon cas).

2.0twin spark : joli moteur, agréable à l'utilisation mais cela c'est terminé par une casse moteur...

Bref, ce n'est pas un 2.0 qui fera revenir la clientèle... Il ne faut pas rêver l'avenir tout comme il ne faut pas fantasmer le passé

"On voit ce que le recarrossage a donné concernant le Tonale sur base du Jeep Compass."

Le Compas étant lui-même basé sur la plateforme FCA Small-Wide.

Sauf que les ventes de Stellantis ne se limitent pas au seul "Frankistan" comme tu dis. Ce n'est même pas son marché principal.

La raison principale, c'est la pingrerie poussée à l'extrême, de Carlos Tavares. Et TOUTES les marques de Stellantis en sont victimes.

"Ce n’est pas un mauvais véhicule en soi, mais ce n’est pas une Alfa."

Ben si justement c'est une Alfa. La seule différence, s'est le manque de puissance de ses motorisations. Effet Imparato ?

Du coup il s'agirait plutôt d'une ''vraie FCA'' que d'une ''vraie Alfa'' en réalité

Car elle n'a rien de spécifique à Alfa. Même son design au final repris quasiment a 100% par Dodge (très mauvaise idée encore une fois qui pénalise Alfa).

Pour moi, il n'y a que les Giulia et Stelvio (j'exclu volontairement la 33 vu le positionnement tout sauf grand public) qui peuvent être considérées comme de vraies Alfa actuellement.

Je confirme mon cher Yoda

"Porsche restant un cran au dessus des BAM"

Porsche est largement au-dessus

La bêtise a été d'adopter des moteurs puretech qui ne valent rien. Tant que cette stratégie durera les gens se détourneront d'Alfa Roméo, Lnacia et des autres marques du groupe.

Ça dépend de quoi on parle je dirais ^^

En termes de catégorie commerciale, ou BAM sont classés dans les premiums, Porsche est dans la catégorie juste au dessus (d'où mon ''un cran haut dessus'').

Parce qu'après il y a bien plus exclusif, sportif et luxueux qu'eux encore

On peut le voir comme ça aussi.

En effet, c'est surtout ça le problème : un moteur à la mauvaise réputation.

Surtout pour une marque connue pour son "Cuore sportivo".

ça va être compliqué de de prendre Porsche comme rival avec un puretech, mais bon...

Je vais ouvrir un garage alfa où sur les nouveaux modèles je swap les anciens moteur comme des v6 bosso ou TS

Les amendes pour émissions moyennes excessives se font aussi au niveau européen donc du gros thermique velu qui crache son CO2 est pénalisé sur un continent entier de pays "développés" avec un pouvoir d'achat certain.

Le Frankistan étant simplement sur la première marche incontestée du podium de la connerie avec son malus.

Nan mais faut arrêter, Alfa c'est juste le Peugeot italien ...

La vraie question, c'est quelle Peugeot sera clonée pour être transformée en Alfa pour le moins cher possible, et quel modèle de Puretech jetable sera mis sous le capot...? 1,2, ou carrément le monstrueux 1,6 pour un modèle ultrasportif ?

Quelle blague ce groupe !

Et pourquoi pas un Busso, tant que t'y es ?

Non un Puretech 3 pattes à l'avant, et un autre Puretech 3 pattes à l'arrière, comme ça en plus t'as du AWD, et avec 6 pattes il sera bien stable !

"Le Frankistan étant simplement sur la première marche incontestée du podium de la connerie avec son malus."

Sauf que c'est faux, la France n'est pas le pays ayant le plus gros malus (Les Pays-Bas font pire).

non mais on voit que vous n’êtes pas de client de ce marché. Personne n’hésite entre un Cayenne et un maserati, D’ailleurs, vous roulez-vous des Maserati ??

je me demande en lisant tous ses commentaires et conseils de marketing et de gestion de la marque exposé ici qui en réalité dans tout ceux qui postent a déjà acheté une voiture neuve dans sa vie, et qui a déjà acheté une alfa, Ou si on a pas affaire à des gamins qui parlent de la voiture de leur papa, ou qu’ils voudraient que leur papa achète!!!!!!

Personne n’achète plus d’alfa, sauf si elles sont bradées, Alors une alpha rival d’un Cayenne, la bonne blague…..!

Quelques pizzaïolo qui ont réussi achètent une giulia, Et ils ne sont pas nombreux quand on voit les chiffres de vente!!!