Commentaires - Alpine prévoit de devenir rentable en 2026

Merci pour la confimation... Avec ses +/- 3 500 ventes par an, Alpine n'est absolument pas rentable.

Avec un SUV bien conçu, cher et qui plaît, avec le SAV qui va bien, oui, ils pourront assurément disposer d'une clientèle qui leur permettra à terme d'être bénéficiaire.

De toute façon, Alpine est la seule marque "premium" du Groupe sur laquelle Luca De Meo peut compter pour se permettre de grosses marges. Il n'a donc pas trop le choix.

Porsche ne l'était pas plus, lorsque le constructeur ne proposait que sa 911.

Et idem pour Lamborghini, revigoré par son gros SUV.

Et ça semble être le même constat pour Aston Martin.

Seul Ferrari s'en est toujours sorti, du fait d'une aura unique. Ce qui ne l'empêche pas à son tour de proposer un pseudo SUV, d'ailleurs particulièrement réussi et pour le coup, à très forte marge.

Compliqué...mais pas impossible.

Compliqué parce que 2026 ce n'est que dans 3.5 ans (je suppose qu'il parle de la fin de l'exercice, soit l'année 2026 finie).

Ca laisse peu de temps et justement pendant ce temps il n'y aura pas tant que ça a se mettre sous la dent.

Mais pas impossible parce que Alpine sera finalement une des premières marque de ce genre à passer en 100% VE.

Alors si ça prend...oui.

Mais si ça ne prend pas...patatras.

Et pour que ça fonctionne il va falloir proposer quelque chose de costaud. Pas du mi-figue, mi-raisin.

Par exemple la R5.

Sauce Renault une citadine, semi-polyvalente, ca passe.

Sauce Alpine si c'est la même mais avec 100cv de plus, 3 stickers et des jantes spécifiques le tout pour 20 000 balles de plus....ça va pas le faire.

Laissons venir et on verra. De toute façon ils jouent l'avenir de la marque sur 3 modèles et 6 grosses années.

Porsche a en effet failli passer à la trappe à un moment donné. Mais n'a jamais proposé "que" la 911....fin de carrière de la 356, 914, 924, 928, 944... ça ne te dis plus rien ?

Et aucune conparaison possible entre l'aura qu'ont réussi à se créer cette marque + Ferrari sur l'ensemble des continents.

Alpine, en dehors du pays, c'est quasiment inconnu...

ce qui est surtout risible c'est la formule 1 !

la notoriété ???

cette equipe anciennement renault-sport est revenue en 2015 en F1 avec comme objectifs affirmés :

jouer les podiums à 3 ans et le titre à 5 ans

si on sait encore compter... ça devait jouer le titre en 2020/ 2021 au pire

et ???

l'equipe jouera la 4eme place constructeur AU MIEUX, en 2023.

ALORS c'est sur... la notoriété.............

pas difficile, tous les coûts de conception et R§D sont supportés par Renault actuellement et seul 150 personnes y sont rattachées à Dieppe.

oublie pas que la Fiat l' a secouru et que les descendants Agnelli en sont depuis les propriétaires majoritaires .

Sans eux , ta FERRAille RIrait Jaune .

Désolé mais Alpine a un historique qui va bien au delà de la France. Mais Alpine est surtout connu à l'étranger pour ses A110 et ses victoires en Rallyes dans les années 70. Pour le reste, A310, A610 et l'époque Alpine Renault, oui ça c'est quasi inconnu en dehors d'un petit cercle...

Donc Alpine est connu mais ses débuts seulement. Les plus "prestigieux".

Je leur souhaite bonne réussite!

De Meo voulait déjà que Seat + Cupra soit rentable...

Il met volontairement des échéances lointaines car il sait qu'il sera déjà parti avant que la vérité n'éclate au grand jour : c'est un patron nullisime.

C'est ce qu'on appelle un investissement !

On injecte de l'argent pendant des années pour que ça devienne une vache à lait plus tard.

C'est le principe de base de tout investissement.

C'était vrai mais ça ne l'est plus.

Tu connaissais Velo ? Bwt ? Aramco ? Cognizant et j'en passe avant de regarder la F1 ?

Alpine c'était pas connu à l'étranger mais maintenant qui ne sait pas parmi les personnes qui ont vu au moins une ou deux fois la f1 qu'Alpine est une marque d'automobile de sport ?

Ça en fait du monde vu que ça touche 1 milliard d'individus d'audimat au cumulé.

Alors ok, il y a beaucoup de personnes recomptées plusieurs fois car une personne regarde plusieurs gp ça ne fait pas plusieurs personnes distinctes au cumulé, sans compter d'autres facilités comptables donc on est loin du milliard d'individus qui ont vu Alpine, je te l'accorde mais déjà 20 ou 50 millions qui connaissent c'est énorme.

Rien qu'en France, on est pas 60 millions à connaitre Alpine si on enlève les enfants et les personnes très âgées et celles sans télé ou qui n'aimes pas les courses autos. Donc il y a bien des dizaines de millions d'individus non français qui connaissent la marque !

Et ces individus 1 personne sur deux est peut être adulte ? Et sur ces personnes adultes, 1 personne sur 100 est peut être suffisamment riche pour en vouloir une ?

Fait le calcul, Alpine touche quasiment 75000 prospects facile si elle a les modèles qui plaisent et qui sont commercialisés, évidemment.

Donc 6 années de production d'une voiture thermique à perte pour ensuite faire un virage à 180° pour passer au VE, c'est de l'investissement ?

Sacré stratège que tu fais là !

Oh bordel !

Ce business case devrait être encadré et enseigné dans toutes les écoles de commerce !

(..)

Porsche a en effet failli passer à la trappe à un moment donné. Mais n'a jamais proposé "que" la 911....fin de carrière de la 356, 914, 924, 928, 944... ça ne te dis plus rien ?

(..)

Par 911, j'ai voulu parler de la voiture emblématique du constructeur, typée pure sportive.

Mais j'aurais pu parler des autres, peu importe.

Car c'est au moment de proposer ses SUV et sa grande berline que Porsche a renoué avec les bénéfices. C'est ce que je voulais dire.

Il y a tjrs un pigeon dans l'histoire.

Si l'entreprise n'est pas rentable c'est elle le pigeon.

Si l'entreprise est très largement rentable (ex : Stellentis) c'est le client le pigeon.

Oui, c'est vrai, et d'ailleurs, Ferrari est toujours aux mains de la famille Agnelli.

Il semblerait d'ailleurs que Maserati pourrait devenir également une entreprise à part entière, détachée de Stellantis.

Mais Ferrari n'a pas eu besoin de SUV, contrairement aux autres, pour redresser la barre, c'est ce que je voulais dire.

Tellement vrai qu'avec leur magnifique présence en F1, endurance, mais aussi rallye, ils ne vendent que 3 500 bagnoles par an, dont 60% en France.

Alors qu'objectivement, la caisse est techniquement réussie.

Ben chef, pourquoi pas plus ?

Merci pour ta réponse de bon franchouillard.

On te parle factuel, de chiffres, et tu restes à tourner autour de ton arrière-cour de ferme...

c'est vrai que Porsche peut remercier le cayenne diesel

ce qui permet aux amateurs de Porsche sportives de continuer de pouvoir en acheter.

et c'est ça, le côté positif du truc. donc, si Alpine peut faire de même, ça permettra de faire de même.

Sauf que, concernant Alpine, la mort de l'A110 est annoncée : ce ne sont donc pas les futurs modèles électriques qui la sauveront en sauvant la marque.

Marrant cette idée régnant sur le forum par des zexperts qu'Alpine s'ils ne sont pas rentables ce sont des nullards.

Sauf à en rater un petit, je ne crois pas que les constructeurs de voitures hyper sport ayant environs 3-4 000 ventes annuelles soit...rentable.

Ferrari l'est, mais ils sont plus près des 10 000 ventes et ne sont pas indépendants. Ferrari a été racheté et adossé à FIAT pendant des décennies.

Leur super rentabilité n'est pas si ancienne et il a fallu pour cela accepter que la marque produise plus.

Beaucoup de leurs ventes sont du domaine de la spéculation ou du placement financier au lieu d'être des voitures du quotidien.

Et cela ne se fait ni en 5 ans, ni en 20 ans....

ferrari c'est une marque qui n'a JAMAIS été absente du championnat de F1.

En 72 ans, SOIXANTE-DOUZE !!! Ils ont gagné...16 fois (record) le titre constructeur (créé en 1958 donc 66 participations) et 15 fois le titre pilote (depuis 1950)

Si on considère les doublés, ils ont 20 années avec au moins 1 titre.

Ca fait même 14 ans qu'il n'ont remporté aucun titre.

Et on parle de Ferrari.

Alors bon, lire la prose de la pauvre Titrufasse qui se touche sur un constructeur qui n'a JAMAIS gagné un seul GP de F1 venir nous raconter que Alpine est minable en F1...

Comme si depuis 2009 Ferrari allait en F1 juste pour dire "tien, cette année on fera 2ème, voir 3ème.....

Pinaise....y'en a ils ne ratent JA-MAIS une occasion de démontrer à quel point ils sont plus cons que tous les autres réunis....

Mais je m'égare...

Oui, Ferrari est LA marque qui dans ce domaine bien précis est au-dessus de tous. Au prix de plus de 60 ans d'engagement sportif, au prix d'un rachat par un généraliste qui avait les moyens d'assumer les pertes colossales générées durant des années.

Bugatti, Lotus, Maserrati, Aston Martin, Porsche, jaguar, Bentley, Rolls Royce...

Que ce soit super luxe ou super sport.....il n'y ont pas échappé.

Pourquoi Alpine devrait forcément être mieux.

Pourquoi Alpine devrait en moins de 10 ans être au niveau de ceux qui ont mis plus de 50 ans à en être là ou ils sont?

Porquoi Alpine devrait réussir là ou les autres ont échoué?

Bien sur, ce serait top pour eux. je leur souhaite.

Mais ce sera compliqué.

Alpine et ses voeux pieux , je prends bonne note : "un proto pour gagner Le Mans en 2024" et ici "la rentabilité en 2026".

Parce que le problème c'est la distribution et le marketing.

Être vu à faire des compétitions sportives prestigieuses ok mais être su où s'en procurer c'est mieux.

Le problème de tous les prospects d'Alpine c'est qu'ils ne savent pas où on peut en voir et en essayer en vrai alors qu'ils sont intéressés après les avoir vu en F1, en rally ou en endurance.

Moi j'ai découvert récemment qu'à Béziers il y avait une concession Alpine en tombant par hasard en mettant trompé de route, je ne l'aurai jamais cru.

Donc oui, Alpine touche a minima 75000 personnes qui voudraient en acheter mais ils voudraient au moins les essayer, pas acheter sur juste le nom de la marque qui leur plaise.

C'est ce qu'on appelle alors de l'investissement sur la marque.

On se permet de changer la stratégie industrielle en cours de développement tout en continuant à investir dans la société car la confiance en la marque est forte et l'investisseur sent un potentiel latent puissant.

'ferrari toujours majoritairement dans les mains de la famille Agnelli'

'oui c'est vrai' Mdr

Tout est faux mais ça dit que c'est vrai Ptdr

Cette façon de parler de 'la famille Agnelli' alors que cette famille n'existe pas, c'est à mourir de rire.

Ce sont plusieurs familles qui se déchirent pour savoir qui aura quoi dans l'héritage et les gens continuent de faire comme si c'était une seule famille unie mdr

Rien que la mère de John Elkann veut le desheriter pour rendre justice à ses derniers enfants d'un autre mariage.

John Elkann n'est pas un Agnelli, c'est sa mère qui l'est, pas lui, et sa mère a épousé en deuxième noces à nouveau un français, et veut que ses enfants prennent une part d'héritage.

Sachant qu'Elkann est très loiiinn d'être l'héritier unique de sa mère et encore plus loiiinn d'être l'héritier unique de son grand père maternel.

Et dans tout ce mic mac dont je ne vais pas détailler car c'est bien inutile ici, des actions Ferrari, ils en ont très treeees peu.

Alors dire que les fantômes Agnelli sont majoritaires chez Ferrari NV, c'est à mourrir de rire.

Je le souhaite pour Alpine,

Néanmoins, si je devais miser, ce serait sur leur faillite.

Vendre des SUV énormes a piles comme il en existe déjà 200 sur le marché, ca ne va pas les aider a se démarquer. D’ici là il y aura le model Y-2 perf, les allemands et leur outil industiel,…

Alpine ne peut plus jouer la 4ème place en 2023.

L'objectif est de maintenir la 5ème place.

3500 par an c'est correct au bout de 6 ans d'existence...

L'Alfa Roméo 4C n'a pas connu le même sort.

Car oui, l'A110 est plutôt à mettre en comparaison avec l'Alfa Roméo 4C...Une seule version et des ventes nettement inférieur.

Meilleur cru en 2015 : 3507 exemplaires.

Le pic, puis un ralentissement en 2016/2017 comme l'A110, mais contrairement à l'A110 une dégringolade des ventes à partir de 2018...Alors que celle de l'A110 sont répartis à la hausse.

L'ensemble de la carrière de la 4C représente 9195 exemplaires. (L'A110 peut espérer multiplier par 3 ce nombre à la fin de sa carrière.)

"En 2022, les ventes d'Alpine ont grimpé de 33% à 3.546 unités, représentant plus qu'un doublement en deux ans.

"On va augmenter d'à peu près 20% la production normalement (et) on sera (..) sur de belles progressions en 2023", a dit Emmanuel Al Nawakil, directeur commercial monde, au cours d'une téléconférence de presse."

https://investir.lesechos.fr/actu-des-valeurs/la-vie-des-actions/alpine-vise-une-hausse-de-20-de-sa-production-en-2023-1898389

Le 718 Cayman s'est vendu à 20 502 exemplaires en 2021, mais il est décliné en plusieurs motorisations :

4 cylindres en 2l et 2l5.

6 cylindres.

Et découvrable : Boxter.

Avec un réseau bien plus étendu à travers le monde et une notoriété effectivement incomparablement supérieur.

Bah ca me paraît pourtant évident !

Plus une caisse est insipide et ennuyeuse, plus elle se vend. Rappelles toi pourquoi tu as acheté une skoda.

7 GP passés.

22 prévus (puisque 1 annulé).

Compliqué de tirer une conclusion si tôt...

Red Bull semble intouchable, surtout Verstapen.

Mercedes a abandonné sa monoplace sans ponton et peut revenir fort.

Aston Martin peut compter sur un Alonso des grand jours mais...c'est tout. La voiture semble aboutie.

Ferrari est à la dérive. On a l'impression que la nouvellebequipe a fait une croix sur 2023 pour aller vers 2024.

Mc Laren a sombré.

Haas, Alfa Roméo, Williams, Alpha Tauri ne semble pas être calibré pour jouer ailleurs qu'en fond de grille.

Et Alpine dans tout cela?

Debut de saison a la ramasse...

Depuis leger mieux, mais soucis de rythme réservoir plein et usure ses pneus pas optimum. Gasly en retrait dans sa nouvelle équipe, Ocon toujours un peu tendre.

Effectivement ils ont été surpris et régulièrement devancé par Aston Martin mais surtout par Alonso.

Par contre Ferrari est à porte de tir.

Il reste tout de même 15GP...

"Le problème de tous les prospects d'Alpine c'est qu'ils ne savent pas où on peut en voir et en essayer"

Lol ! Tu sais qu'on a inventé un truc qui s'appelle internet ??? Un truc de fou, qui m'a permis de trouver la concession Alpine la plus proche de chez moi et de réserver un essai en ligne !

"la confiance en la marque est forte et l'investisseur sent un potentiel latent puissant"

Pourtant on dit que l'argent n'a pas d'odeur... alors ils sentent quoi, au juste ?

Mais sans blague : Alpine n'a simplement jamais atteint ses objectifs de vente annuels d'A110. C'est tout. Ça arrive, il faut simplement l'admettre, et je sais que c'est très douloureux pour les fanboys français.

Et Alpine a refusé l'accord industriel avec Lotus / Geely, qui aurait apporté des synergies énormes.

Donc oui, ça sent le sapin... il restera la célèbre finition "esprit Alpine" sur les Renault, pour consoler les fanboys.

Ça ne sert à peu près à rien de comparer les ventes brutes de divers véhicules sans connaître les objectifs commerciaux initiaux ni le bilan comptable : seuls ces indicateurs définissent le succès ou l'échec d'un modèle.

Quand on te dit que la marque est déficitaire et que l'usine tourne au ralenti, je pense que le message est assez clair...

Ce n'est pas parce que tu as internet et que tu vois où se situe la concession Alpine la plus proche ...qu'elle est proche !!

Je parle des prospects non français, des étrangers qui ne vivent pas en France.

Ils ont envie d'une Alpine, les pilotes Alpine leur ont fait kiffer la marque, mais il y a un gros problème de distribution. Que faire ?

C'est justement à cause de ça qu'Alpine manque énormément de commandes.

Les gens interressés ils sont 75000 au bas mot dans le monde, ils n'ont pas de garage Alpine à 200 kms à la ronde.

Pour beaucoup d'entre eux ils doivent prendre l'avion !!

Je ne fais pas de fanboyisme. Je dis des faits, des choses qui me semblent évidentes.

Ils investissent en masse dans Alpine car les dirigeants ont bien flairé, si tu préfères, qu'il y avait une attente importante de la part des clients d'une auto sportive à prix intermédiaire entre Ferrari, Bugatti ou McLaren et les généralistes avec des versions sportives.

Alpine a un potentiel de clients sûrement très élevés selon plusieurs études de marché qu'ils ont du faire et décortiquer.

Je vois mal le dirigeants de Renault, des têtes d'ampoules qui sont tous sortis de grands écoles, se lancer dans une aventure Alpine en investissant des centaines de millions voire des milliards d'euros juste au pifomètre !!

Ils ont flairé un marché, ils ont étudié le marché, ils ont lancé un projet maintenant ils s'y tiennent car on ne renonce pas dès que ça devient difficile, c'est justement à ce moment que ça écréme et qu'il faut tenir car après c'est la descente et ça par tout seul.

Alpine est dans le dur, c'est la grimpette depuis la ligne de départ mais l'équipe derrière y croit, les supporters sont là et de plus en plus nombreux, Alpine doit passer le col et après ça glissera tout seul

Ça ne fonctionne pas forcément ainsi...

Si l'objectif annuel d'Alpine était de 6000 exemplaires par an (La capacité de production maximum de l'usine de Dieppe), le tarif moyen de chaque auto n'était pas précisé.

Lorsque tu arrives à vendre des A110 à 148 000 euros ou 140 000 euros et même parvient à augmenter le tarif de la R (au carnet de commande bien rempli.) de 5000 euros...(105 000 à 110 000 euros.), tu compenses en parti le manque d'exemplaires vendus.

(La moyenne annuelle devrait s'établir autour des 3000 exemplaires par an sur l'ensemble de sa carrière.)

Je rappelle par ailleurs qu'il y a eu une pandémie mondial ayant affecté l'ensemble des constructeurs automobiles en 2020.

Quoi qu'il en soit, ce modèle est loin d'être considéré comme un échec commercial.

"Alpine est dans le dur, c'est la grimpette depuis la ligne de départ mais l'équipe derrière y croit, les supporters sont là et de plus en plus nombreux, Alpine doit passer le col et après ça glissera tout seul"

Là où globalement je pourrais te rejoindre, c'est qu'effectivement une marque et une image de marque prennent du temps à s'installer. Mais ça va aussi avec une stratégie produit cohérente dans le temps : or, le lancement de l'A110 n'aura pas de descendance dans le même esprit, et ça me paraît très dommageable pour la suite. Car quel rapport peut-il y avoir entre un petit coupé thermique léger et une citadine ou un SUV électriques ? Les clientèles n'ont rien à voir, c'est un grand écart. C'est passer du coq à l'âne sans aucune transition.

Si encore Alpine s'était lancé dans une berline/coupé 4 places sportive propulsion avant de passer par la case SUV, puis enfin par l'électrification, pourquoi pas, il y avait une trajectoire cohérente, une progressivité dans l'évolution de la gamme. Mais là, il ne s'est rien passé pendant 6 ans, puis tout d'un coup, une citadine électrique qui ne partage rien avec l'A110. Selon moi, c'est beaucoup trop artificiel pour forger une image de marque cohérente et forte. La R5 sera toujours trop associée à Renault.

"Quoi qu'il en soit, ce modèle est loin d'être considéré comme un échec commercial."

Selon qui ? Source ?

Parce que quand tu es déficitaire depuis 5 ans et que tes usines tournent au ralenti, ce n'est pas un échec commercial ? C'est quoi alors ? Un succès d'estime ?

Alors là je suis d'accord avec tes arguments ou plutôt je trouve tes arguments cohérents.

Oui c'est sur qu'Alpine va passer du coq à l'âne en passant de la berline sportive thermique à la citadine sportive électrique.

Facile de voir qu'il n'y a pas de cohérence dans le plan produit mais ça c'est dû comme tu le sais au basculement industriel automobile mondial où toutes les marques, et pas seulement Alpine, se mettent à passer à l'électrique à vitesse grand V pour ne pas passer ensuite pour des marques has been !

Si tu cherches un lien chez Alpine pendant toutes ces années, c'est la compétition.

Là-dessus, Alpine n'a eu de cesse de s'engager toujours plus fort dans le sport auto en augmentant le nombre de compétitions auquelle elle participe et le budget pour chacune d'elle.

Résultat elle se dote d' une image de marque sportive indéniable tout en se valorisant et se rendant populaire.

Ce n'est pas par exemple comme une marque chinoise qui lance une hypercar sportive ou une supercar électrique alors qu'on a jamais vu la marque participer à la moindre compétion auto. Souvent la marque chinoise elle même est inconnue car très récente ou pas populaire.

La MG Cyberster par exemple est magnifique sur le papier, comme les Lotus made in Geely mais 0 compétition. Et des marques chinoises avec des autos armoire à watts il y en a beaucoup.

Alpine, c'est different, elle fait les choses correctement. Elle valorise son image avant de sortir les produits. Elle ne met pas la charrue avant les boeufs.

Il est question d'être à l'équilibre en 2026, donc la source est l'article que tu commentes mais que tu n'as apparemment pas pris la peine de lire.

Si la production de l'A110 est rentabilisée, on ne peut ouvertement pas exprimer que c'est un échec.

On verra ce que ça donnera au moment de faire le bilan, mais un échec est surtout à mettre en corrélation avec l'investissement de départ :

"La Vel Satis fut un échec commercial et aussi une perte financière pour Renault, qui avait investi 630 millions d'euros dans le projet et l'industrialisation du modèle. Renault aurait perdu 18 710€ pour chaque Vel Satis produite."

À mettre en parallèle avec :

"La renaissance de la marque alpine, annoncée en 2012, a nécessité un investissement de 36 millions d'euros dans l'usine Renault de Dieppe, berceau de la marquée créée en 1955."

https://www.lepoint.fr/automobile/bruno-le-maire-et-carlos-ghosn-officialisent-la-renaissance-d-alpine-15-12-2017-2180171_646.php

À la difference près, c'est que l'A110 sert à relancer Alpine en vu de l'arrivée des électriques, alors que la Vel Satis n'était qu'un modèle parmi tant d'autres du groupe Renault-Nissan.

Ce qui à nécessité d'autres investissements en plus du projet A110 :

-Points de ventes.

-Marketing.

-R&D autres modèles Alpine.

La question est:

Est-ce que l'on cause de l'A110 ou de Alpine ?

L'A110 sera rentabilisée et ne pourra dès lors être considérée comme étant un échec, en revanche Alpine doit attendre le déploiement de ses futures VE afin de savoir si leurs ventes pourra faire prospérer le constructeur ou pas.

Il veut dire 'c'est loin d'être un échec commercial ' dans le sens où la marque les vend ses autos assez 'facilement'.

Le problème c'est pas le produit ou l'engouement autour du produit mais la clientèle qui n'y accede pas.

Comme j'ai dis le gros problème d'Alpine c'est sa distribution.

Il y a trop peu de détaillant dans le monde qui en vende.

Elle a zéro concessions au USA mais aussi en chine au Japon et un peu en Allemagne ou Angleterre. C'est rédhibitoire.

Les clients intéressés, c'est en France qu'ils doivent se déplacer pour essayer l'auto pour ensuite l'achèter.

Avec Ferrari, tu as a minima une concession dans toutes les capitales du monde.

L'alfa 4C par exemple qui a été un échec commercial absolu bénéficiait, elle, du réseau Chrysler. Alors ok tous les concess américains Chrysler n'avait pas une 4C en exposition et à l'essai, peut être un concessionnaire américain Chrysler sur 5 mais ça faisait au moins ça. Si elle ne s'est pas vendu, c'est parce que ses tares étaient trop nombreuses pour les ricains (trop petite, trop basse, trop casse gueule à entrer et à voir les dangers sur la toutes avec les rétros ou la lunette arrière. Trop chère aussi vu la puissance délivrée etc.)

Alpine, ce n'est pas du tout pareil mais à l'inverse de l'Alfa 4c ou de Ferrari, Alpine c'est Zéro de chez Zéro concession aux Usa.

Le problème d'Alpine ce n'est donc pas que c'est un échec commercial dans le sens à cause du goût des clients mais un échec commercial à cause de son réseau qui est excessivement insuffisant.

Il y a trop trop peu de distributeur à l'étranger. Trop trop peu de licence accordées à des détaillants de ventes d'autos de luxe.

"Il est question d'être à l'équilibre en 2026"

Donc tu sous-entends qu'il n'a jamais été question pour Alpine d'être à l'équilibre avant ? Tu n'en sais rien. Comme je l'ai écrit plus haut : on ne peut pas savoir "sans connaître les objectifs commerciaux initiaux ni le bilan comptable : seuls ces indicateurs définissent le succès ou l'échec d'un modèle".

"Est-ce que l'on cause de l'A110 ou de Alpine ?"

Depuis 5 ans, c'est la même chose puisqu'on est sur une marque mono-produit.

"L'A110 sera rentabilisée et ne pourra dès lors être considérée comme étant un échec"

Tu n'en sais foutre rien !

Ce qu'on sait en revanche, c'est que quand une usine tourne en sous-régime et qu'un réseau commercial ne se développe pas parce que la demande n'est pas là, personne ne peut parler de succès.

Sauf à être un fanboy aveuglé.

On n'achète pas une Alpine par hasard, celui qui en veut une, il s'en donne les moyens et il est prêt à aller la chercher très loin. Par contre il voudra un SAV assez proche.

Sur une petite série limitée telle que l'A110 Lemans, Alpine doit prendre 5 millions d'euros. (À moins que tu sois assez naïf pour penser qu'une A110 Lemans avec de micro détails coûte 130 000 euros à produire...)

Les + 5000 euros sur chaque A110 R (Passage de 105 000 euros à 110 000 euros afin de calmer les ardeurs de la clientèle.), c'est direct dans la popoche.

Ce qui est drôle avec la populace, c'est que sur le sujet de La série limitée Lemans, elle trouve ridicule qu'Alpine puisse se permettre de vendre 100 A100 à 140 000 euros...(Et ils l'ont fait car les 32 exemplaires Alonso a 148 000 euros se sont vendus...Donc plus je gagne, plus je joue.)

Et la même populace ne croit pas à la rentabilité d'Alpine d'ici 3ans alors qu'ils sont en train de se rincer avec le succès de cette version R, car oui cette A110 R répond aux attentes d'une clientèle qui ne trouve rien de comparable actuellement.

Il s'est vendu 5392 Toyota GR dans le monde en 2022. (Ta voiture de rêve.)

Une auto 2 à 3 fois moins cher que l'A110 pour rappel.

Et au niveau série limitée, Toyota aime ça aussi avec sa GR 86 notamment :

"L’idée était avec ce modèle est de souligner le pur plaisir de la conduite d’une voiture sportive, selon Toyota, et seulement 860 exemplaires seront commercialisés, et 20 parmi celles-ci se retrouveront entre les mains d’heureux propriétaires canadiens."

https://rpmweb.ca/actualites-et-chroniques/actualites/nouvelles/toyota-gr86-edition-speciale-20-exemplaires-pour-le-marche-canadien

D'ailleurs l'ancienne GT 86 s'est vendue à 200 000 exemplaires durant sa carrière, avec un prix de seulement 32 000 euros. (Est ce un succès ?)

L'A110 est un porte drapeau ayant pour mission de relancer le constructeur.

La mission sera réussie si les modèles électriques ont du succès. (Ça on le saura d'ici 5ans...)

Ils se "rincent" tellement qu'ils annoncent déjà que l'A110 ne permettra jamais de rendre la marque rentable...

Quant à Toyota, étudie le sujet et reviens quand tu auras quelque chose d'intéressant à dire (tu sais, un bon vieux copier-coller dont tu as le secret).

Pas certain du tout avec ton affirmation.

C'est ton point de vue, pas le mien.

Pour moi un client d'étranger Alpine n'a pas forcément envie d'aller faire des milliers de kms pour s'en procurer une. Il est intéressé mais s'il faut bouger loin, autant acheter une sportive plus accessible près de chez lui.

Un américain va pas aller en France pour acheter une Alpine par contre si une concession Alpine se trouve dans la capitale de son État fédéral, là oui il sera peut être tenté d'aller faire un tour pour essayer la voiture.

Du moment que la marque existe, tu ne peux d'aucune manière exprimer le fait qu'elle ne sera "jamais" rentable...

C'est drolatique , car dans ton précédent message, tu beugles :

"Tu n'en sais foutre rien."

Pourrais tu essayer d'être au moins cohérent ? (À défaut d'être pertinent.)

Enfin pour l'heure alpine a un seul modèle. Incohérent de voir des vitrines dans le monde entier avec un seul modèle comme garniture ;

il faut une gamme de produits , le client doit avoir l'impression d'avoir le choix .

Ce n'est certainement PAS QUE une question de réseau.

"Du moment que la marque existe, tu ne peux d'aucune manière exprimer le fait qu'elle ne sera "jamais" rentable"

Si tu lisais mieux ce que j'écris, la conversation serait plus intéressante, mais comme souvent avec toi, c'est plat et mou.

Je me cite donc : "ils annoncent déjà que l'A110 ne permettra jamais de rendre la marque rentable", puisque la marque n'atteindra la rentabilité qu'en 2026 (objectif fixé), donc quand le line-up ne présentera plus l'A110 et que cette rentabilité souhaitée sera donc assurée par des VE.

C'est plus clair ou il te faut un dessin ?

Faut-il d'abord développer un réseau de distribution pour générer la demande, ou est-ce que la demande détermine l'extension du réseau ?

C'est en deux phases :

1/ amorcer la pompe en développant le réseau à perte,

2/ étendre le réseau pour répondre à une demande croissante.

Appliqué au cas Alpine, chacun en tirera ses conclusions...

Ok il n'ont qu'un modèle mais quand on début tu démarres tu fais avec ce que tu as et tu trouves des idées.

Les idées c'est de décliner ton unique modèle en plusieurs versions (A110, A110S,A110S série spéciale et A110R)

Tesla avec son premier roadster ou Fisker avec sa première Kharma faisaient pareil.

Quand on a peu, on n'invente pas, on ne ment pas, on décline.

Et oui, le problème du réseau de distribution est vraiment la tare numéro 1 d'Alpine pour toucher ses clients.

Elle les a, déjà conquis, ils attendent juste un petit essai pour confirmer leur rêve mais Alpine est indisponible, Alpine ne les atteint pas.

Et alors ? Qu'attend Alpine pour se développer auprès de ces milliers de clients avides qui hurlent "prends mon argent Alpine !" en agitant des liasses de billets ?

C'est la première fois que je vois une marque automobile avec un tel potentiel et qui ne l'exploite pas.

Ou alors, c'est que tu racontes n'importe quoi avec ton petit doigt mouillé qui te murmure à l'oreille.

J'avoue que mon petit doigt mouillé est relié à ma diffuse omniscience, tapie derrière l'oreille, à moins que ça soit l'inverse...?

Quoi qu'il en soit des clients avec les poches pleines et qui ont un besoin urgent de s'alléger en ayant le nom Alpine coincé dans leur lobe frontal sont frustrés de ne pas pouvoir en essayer pas trop loin de chez eux.

C'est la force de BMW, Mercedes et Audi, ils ont des concessions dans toutes les villes moyennes du monde et même en plusieurs exemplaires.

Du coup les clients se rabattent souvent sur une premium allemande sportive par défaut.

C'est au moins ça. C'est pas ce qu'ils voulaient au départ, ils voulaient autre chose qu'une énième allemande. Une auto différente, plus rare, plus surprenante mais à défaut de grives, ils mangent des merles.

Problème d'Alpine c'est beaucoup beaucoup trop rare sorti de France.

Ils doivent clairement appuyer sur le bouton Push forward sur l'extension du réseau dans les grandes villes américaines pour commencer.

Aie aie aie, que de raccourcis...

Vous mélangez vraiment tout les propos et les communications (réelles, fausses ou erronées)

Alpine, AVEC sa nouvelle gamme VE, prevoit d'etre rentable en 2026

Le projet AS1 n'a pas été developpé avec un business plan comparable à celui en place pour vendre des VE Alpine

Le projet AS1 a suivi et suit encore sa trajectoire propre de son industrialisation à sa commercercialisation

Le projet AS1 est rentable

Alpine n'est pas rentable, car de nouveaux investissement spécifiques ont été conssentis pour la gamme VE

Alpine se retrouve donc dans une situation que tout les constructeurs et finalement toutes les entreprises connaissent quand ils investissent.

A savoir qu'ils sont obligé d'avancer des sommes d'argent conséquente avant de pouvoir réellement avoir un retour sur investissement, quand les produits sont commercialisés.

Comme il se passe généralement 5 à 6 ans entre l'invest et la commercialisation, cela veut dire, que pour Alpine, dans cet intervalle de temps, le seul modèle de la gamme (l'A110) peut ramener du cash

Et bien évidement, ce cash est bien en deçà, des investissements pour industrialiser la gamme VE

Le projet AS1 à largement remboursé ces investissements spécifiques, en particulier pour LA raison principale suivante : le business plan n'est pas DU TOUT un business plan "normal" pour le groupe Renault, à savoir que Alpine à fait son calcul de seuil de renta sur un volume BIEN PLUS faible qu'a l'accoutumé

Et les ventes de l'A110 ont largement dépassé les projections

Pour info, je bosse dans le domaine (dans l'automobile)