Commentaires - Amendes CO2 : Tesla-Honda-FCA et Ford-Volvo sont concernés

Tesla

Je ne comprends absolument rien au tableau, pouvez-vous m'expliquer SVP ?

Ouh pu....in HAHAHAHAHA Tesla

Trêve de plaisanterie

Logique Tesla a vendu son crédit CO2 pour se faire de l'argent mais problème maintenant ils seront obligés de passer à la caisse

Excellent.

La débilité de ces quotas est-elle que même Tesla est pris au piège haha

Est telle*

C'est pas exactement ça, non. Mais au moins, ce que tu pense avoir compris te fait rire.

Et pis c'est les soldes ! 1 smiley acheté, 10 offerts !

De toute façon Tesla et son Boss ils s'en foutent de l'écologie. ses caisses financent ses fusées et ça c'est le quota écolo de 200000 V8 durant 200 ans a chaque lancement qui est répandu dans l'atmosphère.

Tesla fait du fric comme Apple sur des produits certes performant mais chère et mode pour faire cracher de l'argent au accros des modes matuvus

Je crois que t'as pas tout a fait compris ce que l'article raconte.

Où est-ce que vous avez lu que Tesla allait passer à la caisse ?

Qqch me dit qu'au sein du pool il y a un accord pour que la sanction, si sanction il y a, soit répartie entre les membres du groupe en fonction de leur quota réel...

En tout cas rien ne dit que Tesla en aurait une part à payer.

Va falloir un peu mieux se renseigner sur les dégagements de CO2 par les fusées.

T’es au courant des accords entre Tesla et FCA ?

Si non ben, tu ne peux strictement rien en déduire

Tu pourrais aussi remercier Tesla de permettre a des constructeurs comme FCA de proposer des monstres propulsés par des V8.

Car si ils avaient a payer les amendes colossales imposées par l'UE, ça ferait bien longtemps que ces modèles serait enterrés.

Volvo

je rectifie alors :je remercie les américains de faire de bond V8 bien bruyant et des voitures Tesla qui plaisent au bobos pour faire assez de fric pour financer des fusées et des V8

Comment veux-tu expliquer cela à des gonzes qui ne savent pas calculer un TCO...

Tesla à gagné 1,18 milliard de dollars en vendant des crédits carbone en 2020.

Donc admettons qu'ils devront payer cette amende de 500 millions d'euros, comme c'est un pool de 3 constructeurs (Tesla/Honda/FCA), ils vont se partager l'amende à 3, ce qui fera 167 millions d'euros chacun.

167 millions d'euros = 200 millions de $ USD.

Ce qui fait pour Tesla un bénéfice de 1,18 - 0,2 = 980 millions d'euros de bénef pour Tesla, 167 millions de perte pour les 2 autres... PLUS l'argent dépensé pour acheter des crédits carbone chez Tesla

Quel est le rapport entre SpaceX et Tesla, Einstein ?

C'est deux boites différentes.

Relaxez les gars

Le second degré n'est pas un crime

En effet c'est le consortium qui va raquer mais la popote interne du je te vends X crédit tu me paies autant reste toujours bénéfique a Tesla et heureusement car il en ont besoin financièrement.

Ils en profitent, c'est pas pareil, et ils auraient bien tort de s'en priver. Mais ils sont pas cons chez Tesla : ils savent très bien que ça ne durera pas.

Donc plutôt que de faire dormir cet argent, ils l'utilisent pour investir massivement dans leur outil industriel ou leur R&D.

Cqfd

Et ça leur permet de sortir des 4680, là ou l'industrie bagnole ne consacre que 2 ou 3% de son C.A en R&D...

Oui absolument entre autres.

Mais vu que le niveau de nos haters frise les pâquerettes, va leur faire comprendre ça

je m'appelle pas Albert.

le rapport c'est que les bobos se la jouent sauveurs du monde alors qu'ils enrichissent juste des hommes d'affaires sui leur donnent d'un côté de quoi flatter leur ego de " je sais tout" et de l'autre envoi des fusées pas écolos dans l'espace et même des voitures....

Tesla c'est de l'hypocrisie d'écologie de façade. Malgré sa performance cette marque joue sur la mode écolos et le paraître. La Zoé est une voiture bien plus pertinente que les Tesla. Mais bon être perçu comme un vieux con rétrograde par des bobos je sais tout ça me va !

Et sinon, humour et second degré ? Non ?

Ben tant pis alors...

Un écolo bobo conchie la bagnole, un écolo bobo est plutôt un anti-matérialiste baba-cool qui se déplace en vélo ou je ne sais quoi.

Tu ne trouveras pas un écolo de chez Greenpeace qui roule en Tesla.

Il n’y avait pas que de second degré dans ce commentaire auquel cas j’en aurais ri évidemment

Exactement !

Mais petite question : qu'est-ce qui vous dérange tant que ça avec Tesla ?

Il est clair que ce sont les meilleures bagnoles électriques à l'heure actuelle, Musk est un vrai génie, Space X dépasse de très loin la NASA... Donc je ne comprends pas cette haine de Tesla

Et je précise que je suis ce que l'on appelle un petrolhead...

C'est bizarre selon plusieurs articles VAG était seulement 0.5g au dessus de son objectif or si on suit le tableau de cette ONG ils sont 4g au dessus donc il y a un soucis?

Pour FCA ils ont du bol ils pourront ajouter PSA à leur pool sachant qu'en plus seules les ventes en Europe comptent donc Chrysler ils s'en fichent.

Les dreamers vont maigrir.

Mais bon leur tête vide va leur sortir de nouveaux mensonges genre quand tu utilises un ve tes piles poussent vite et droit. Mdr !

C'est ça l'idée. Polluer la ou personne regarde.

Tourisme spécial et explosion de fusée pour le dessert...

Pourtant les ados trouvent encore des choses à ensencer. Va comprendre.

Relax Pxidr c'était du second degré

Je rassure il n'y avait que du second degré dans mes deux commentaires

Si j'ai compris je fesai ça juste pour taquiner

"Je te rassure "

Pour le coup il a raison. La Falcon Heavy utilise un couple Oxygène+Kérosène. Donc elle rejette du CO2.

Celles utilisant le couple oxygène+hydrogène ne rejettent par contre que de la vapeur d'eau...

Hélas, à l'ere des réseaux sociaux et du net oui... Tu auras toujours à faire à des millions de censeurs, et d'incultes. L'humour n'est pas la force des ignares.

Malheureusement si c'était si simple...

Tu imagines même pas a quel point produire de l'hydrogène est générateur de CO2 dans plus de 95/100 du temps.

Même si on nous vend de l'hydrogène partout actuellement, il faudra grand minimum 10 ans avant d'avoir de l'hydrogène vert a un prix un tant soit peu compétitif.

Justement on peut se poser des questions sur la moralité d la chose....

Se vanter de faire des véhicule "propre"....du moins en roulant.....et de faciliter la mise en circulation de moteur "sales"....

Ou quand le fric l'emporte sur tout le reste....

Space X dépasse la NASA ?

En quoi?

La NASA a arrété le lancement pour se concentrer sur la recherche fondamentale.

Ils délèguent à ce titre à des société privés les lancements.

Pour se faire ils les subventionnent à grands coup de milliards de dollars et leur ont "transférés" tous les personnels qui étaient en charge de l’ingénierie des lanceurs.

De plus ils les laisse utilisé, sans frais, les bases de lancement....

Space X ne dépasse en rien la NASA, ils les remplace.

Et pas la peine de dicuter sur le "oui mais eux ils font si et ça..."

La NASA a cessé ce genre d'activité et on ne peut extrapoler de ce qu'ils feraient aujourd'hui

Pour cet énergumène si. Shérif du forum habitué à intervenir à tort et à travers.

Je ne pense pas que les ventes anecdotiques de Dodge Challenger Hellcat de 700ch vont changer quoi que ce soit au réchauffement climatique...

En fait j'ai du relire deux fois l'article pour le comprendre, tellement que c'est mal écrit et structuré.

Mais effectivement, Tesla va finir par payer une amende, c'est donc un peu l'arroseur arrosé. Malgré tout, ils restent largement gagnants de l'opération.

En effet la nasa a arrêté l'exploitation commerciale pour se focaliser sur la recherche au delà de la terre et de son orbite. De plus le sectaire ignore surement que Space X n'a rien inventé tout son matériel est issu de technologies crées et mises au point par la NASA. La falcon n'est qu'une copie propulsée que par un copier/coller des reacteurs du LEM... le système de retour du premier étage est un copier/coller du systeme mis au point dans les 80 par lockheed Martin en collaboration avec la Nasa, testé perfectionné et approuvé puis mis au placard. pour etre resorti 25 ans plus tard et copié/collé par Space X.

Tout d'abord, il faut savoir que 2020 est une année de transition entre NEDC et WLTP. Fin 2020, les objectifs à atteindre pour les années suivantes chaque groupe vont être recalculés en WLTP avec une règle de 3 toute simple: objectif WLTP = objectif NEDC * moyenne WLTP / moyenne NEDC.

Ensuite, l'objectif est dépendant du poids moyen de la gamme, ce qui explique que chaque groupe / marque possède une valeur cible (Target).

Ensuite, pour le tableau, il y a les crédits qui se déclinent comme suit:

1. Le "Phase-In" (PI) exclut les 5% des véhicules les plus émetteurs de chaque groupe en 2020. En 2021, les constructeurs ne pourront plus décompter ces 5%.

2. Les "Eco-innovations Credits" (EC) permettent de récompenser les constructeurs qui font des efforts pour réduire leurs empreinte carbone mais qui ne se répercute pas sur la procédure d'homologation. Par exemple une marque qui utiliserait plus de plastique recyclé que d'autres, ou une production solaire photovoltaïque pour alimenter les usines, etc... Le fonctionnement de ce poste est très flou (d'ailleurs Mercedes est 7x au dessus des autres, comment l'expliquer), et très difficile à contrôler, même pour les instances européennes, raison pour laquelle il est limité à 2 grammes, je crois (à confirmer).

3. Les "Super Credits" (SC) récompensent les véhicules qui émettent moins de 50g (électrique et hybride rechargeable, voir hydrogène et FlexFuel) en leur appliquant un coefficient supérieur dans le calcul la moyenne ; en 2020 ils comptent double, en 2021 pour 1,67 et en 2022 pour 1,33 avant de compter comme tous les autres ensuite. On a bien remarqué ces derniers mois, que les constructeurs jouent la dessus (notamment avec des Touareg V8 ou V6 hybride), raison pour laquelle il y a un plafond à 7.5g. Raison pour laquelle d'ailleurs, le groupe avec Tesla n'est pas plus avantager que ça, si on regarde par exemple par rapport à PSA.

un truc surprenant, Fiat vend majoritairement de petits véhicules avec de petits moteurs thermiques, donc, avec de faibles rejets C02

les constructeurs allemands ont plutôt des berlines à grosses motorisations

ce n''est quand même pas uniquement avec son i3 que BMW a réussi à équilibrer ses rejets CO2 ?

Que Daimler ou VW (+ Audi + Porsche) soit dans le rouge, OK, mais Fiat, allié à Tesla qui est le plus gros vendeur de VE je ne comprends pas.

Ou alors la manière de compter tient compte d'autres paramètres que le seul CO2 issus des véhicules.

Le calcul tient aussi compte du poids. Au-dessus de votre message vous lirez d'autres paramètres.

De plus, il est possible d'écarter le 5% des plus polluants. De plus les VE et PHEV comptent double pour 2020. Sachant que la majorité des BMW vendues en Europe sont des 16, 18 ou 20 i et d (en terme de volume), ils profitent encore de leurs PHEV (peu en nombre, mais positionnées sur des segments porteurs), donc finalement la moyenne est basse. Ajoutez à cela que c'est la norme NEDC qui fait foie pour le moment. Si on regarde le tableau pour BMW, il y a un gap de 21g pour passer de NEDC à WLTP...

Quand on voit que des véhicules hybrides font 50g de CO2 en WLTP, on imagine bien qu'en NEDC elles font environ 30-40... Tout bénef donc...

C'est tout de même curieux que l'on octroie des crédits Co² à un constructeur qui ne fait que de l'électrique

Ok donc c’est moi qui ait mal pigé

Les voitures qui émettent plus de CO2 que l'Europe exige ne seront pas détruites mais exportée vers le continent Africain et ferons encore des milliers de kilomètres.

C'est plus une question de pognon que d'écologie.

As-tu un lien concernant la réussite des décollages ET atterrissages de fusée par la NASA, stp ?

Je n'ai jamais rien lu/vu à ce sujet, en tous cas pas de réussite...

MUAHHHHHHHHHHHHAHAHAHAHAH

Je suis xpdr.

regardez Delta Clipper DCx de MacDonnellDouglas, sur YouTube .

c'est bien évidemment pas la même taille que les fusées habituelles.

Mais ça décolle, se balade à 10km dans les airs, fait des translations, se laisse tomber, puis rallume les moteurs et se re-pose à la verticale.

Voilà, c'était 10 ans avant spacex

Je vois plutôt la prescription suivante.

Dragée Fuca, 1 à 2 comprimés maximum par jour sur une période n'excédant pas 8 à 10 jours. Si pas d’amélioration, consultez votre médecin :ptèdr:

La honte pour VAG malgré ses nombreuses... ID... idées à la con, oui.

Honnêtement, j'en doute fort. Je pense que dans le contrat conclu entre FCA et Tesla, une clause stipule que c'est FCA (et donc Stellantis) qui payera les éventuelles pénalités.

Attention au fait que seuls voitures vendues dans l'Union Européenne sont soumis à ces pénalités. Il n'y en a aucune par exemple pour les modèles vendus aux USA.

+1

la réutilisation des fusées est une spécialité de SpaceX, et la NASA n'a jamais étudié le principe.

et c'est pour ça que SpaceX est concurrentiel sur le marché.

Zut ch’uis tombé sur le modo docteur milhau

Merci pour le lien !

Mais on est quand même très très loin d'une fusée qui sort de l'atmosphère...

biensur que si

c'était dans les années 90.

puis après BlueOrigins puis spacex ont réutilisé leurs lanceurs en VerticalTakeOffVerticalLanding.

Delta Clipper DCx de MacDonnellDouglas

https://youtu.be/JzXcTFfV3Ls

Avec probablement la puissance de calcul d'un nokia 3310

Biensur ça ne quittait pas notre atmosphère.

Mais le grand principe était là

puis les budgets ont été stoppés. Dommage

oui, c'est un peu comme la voiture volante: le principe existe depuis longtemps, mais encore faut-il avoir le budget...

maintenant, rappelez-vous de la "jamais contente", voiture électrique d'il y a plus d'un siècle.

mais c'est bien Tesla, finalement, qui a osé la commercialisation de voitures électriques 1 siècle plus tard.

bon, pour être précis, de nombreuses voitures électriques ont été commercialisés du temps de la "jamais contente", mais ça n'a pas duré du fait des problèmes d'autonomie.

Elon Musk a au moins eu le mérite de relancer la voiture électrique ET des fusées qui reviennent sur leur pas de tir.

Bref, il y a ceux qui ont des idées et ceux qui les concrétisent.

pas vraiment en fait, Tesla ne paiera pas, mais à fait descendre la quotité de CO2 de l'ensemble du groupe.

Tu noteras que l’autre peut continuer à diffamer, raconter n’importe quoi et troller sans jamais être inquiété

C’est Doche qui n’aime pas les VE, c’est systématique dès qu’il pond un article, il semble faire le ménage « à sa façon »

pour apporter quelques éléments à votre argumentation.

Voici Delta Clipper DCx de MacDonnellDouglas , peut-être la 1ère fusée réutilisable à décollage et atterrissage à la verticale, 10 ans avant spacex, et avant que musk s'attribue un peu rapidement l'idée que réutiliser serait une bonne idée....(faudra lui dire que Bezos a quasi les mêmes lanceurs).Et puis c'est la NASA dans les années60 surtout qui avait émis l'idée, que réutiliser les lanceurs ça allait peut-être permettre de faire quelques économies.....

voilà les impressionnantes évolutions de

Delta Clipper DCx, dans les années 90

https://youtu.be/o2sHf-udJI8

https://youtu.be/JzXcTFfV3Ls

https://youtu.be/ST_eBFvT3bY

https://youtu.be/Kk-gGtC7xZ4

https://youtu.be/wv9n9Casp1o

Merci Lap ;)

Quels sont les chiffres qui feront foi? ONG, UE , Constructeurs

Tout est possible, hors automobile l'UE accorde des crédits à des usines à l'arrêt qui ne produisent rien. Des sites industriels européens sont convertit en ferme à crédits de CO2 par leur maison mère durant une année.

Du coté de Tesla rien d'anormal à se voir attribuer des crédit co2. Tesla produit des voitures comme les autres ( car pour l'UE toutes les voitures polluent de la même manière la construction), mais il se trouve que localement leur voiture n'émettent pas de CO2.

SI on regarde du point de vu de l'UE qui serait de promouvoir le VE, c'est tout bénéfices car les constructeurs de véhicules émettants du CO2 financent les constructeurs de VE. Et donc les constructeurs de VE peuvent baisser leur prix et donc vendre plus de VE ou financer la R&D. Et en même temps creuser la tombe des constructeurs qui refusent de faire du VE.

Je ne me fais pas trop de soucis pour FCA , actuel Stellantis, qui va probablement réussir à atteindre la norme avec sa fiat 500 électrique et avec l'hybridation légère de la 500 thermique et de la Panda, pas plus que pour VW qui va voir décoller les ventes de sa gamme ID

Les chiffres négatifs sont d'ailleurs en ligne avec les prévisions qu'ils avaient annoncées.

Il est temps que "FCA" switche rapidement ses modèles sur plateformes "PSA"(comme Opel l'avait fait peu après son rachat)

FCA ont aussi des électriques... D'ailleurs leurs propositions sont loin d'être ridicules.

Ce qui va probablement se passer, c'est que les segments C et inférieures vont migrer sur le duo EMP et CMP, et que les plus grandes voitures du groupe vont passer sur une plateforme de FCA...