Par ChatMallow
Je n'ai pas compris en quoi Stellantis doit être prévenu? En quoi doit-il donner son avis? Il n'a rien à voir dans cette histoire.
Pierre-Olivier Marie , mis à jour
Asphyxiée par sa vitre électrique, le terrible fait divers
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Par ChatMallow
Je n'ai pas compris en quoi Stellantis doit être prévenu? En quoi doit-il donner son avis? Il n'a rien à voir dans cette histoire.
Par JART
En réponse à ChatMallow
Je n'ai pas compris en quoi Stellantis doit être prévenu? En quoi doit-il donner son avis? Il n'a rien à voir dans cette histoire.
Je crois que c'est parce que les voitures du groupe Stellantis (Fiat 500) sont équipées du système anti-pincement et que celui-ci a été défectueux
Par matrix71
C'est pas si, il faut tendre sont bras dans une bouche d'égout et se faire arracher le bras pour des pièces puretech
Par giginissa
On ne teste pas avec un fruit et surtout pas avec une banane n'offre pas assez de résistance pour activer le système anti pincement. Une balle de tennis est plus indiquée ou si l'on veut rester dans la nourriture un saucisson!
Par Lulu Botine
C'est quand même abusé
Mais au moins avec les économies de bouts de chandelles on a pu verser un salaire digne à Tavares.
Par franck8316
Quelle merde produits bas gammes .
Par Gastor
Stellantis avait besoin d'un peu plus de pub, voilà qui est fait. J'espère que la législation évoluera pour imposer le dispositif de sécurité anti pincement à toutes les vitres électriques.
Par franck8316
En réponse à ChatMallow
Je n'ai pas compris en quoi Stellantis doit être prévenu? En quoi doit-il donner son avis? Il n'a rien à voir dans cette histoire.
C'est une blague ou quoi son système est défectueux, c'est une grosse une bas gammes qui est censé d'avoir un système de sécurité
Par franck8316
En réponse à franck8316
C'est une blague ou quoi son système est défectueux, c'est une grosse une bas gammes qui est censé d'avoir un système de sécurité
Une grosse merde ..
Par franck8316
En réponse à Gastor
Stellantis avait besoin d'un peu plus de pub, voilà qui est fait. J'espère que la législation évoluera pour imposer le dispositif de sécurité anti pincement à toutes les vitres électriques.
Même ma vielle Kangoo de 2016 en dispose. Je sais pas de quelle année est la voiture.sur la vielle POLO 2004 qu'avait mon père t'avais un système anti pincement
Par Chenapan38
Faire le test peut peut être faire exploser la vitre non ? EPI obligatoires..
Par anneaux nîmes.
Je croyais que le système anti-pincement était obligatoire...
Ben non apparemment.
Bon, la pauvre dame devait être bien fluette quand même, ou le moteur de la vitre sacrément puissant.
Par manu.lille
En réponse à franck8316
Même ma vielle Kangoo de 2016 en dispose. Je sais pas de quelle année est la voiture.sur la vielle POLO 2004 qu'avait mon père t'avais un système anti pincement
Kangoo et Twingo ayant des vitres manuelles l'anti pincement sonore est présent, et sur mon ancien Discovery de 1996, il y avait l'anti pincement, j'avais testé avec une frite en mousse de piscine.

Par ChatMallow
En réponse à JART
Je crois que c'est parce que les voitures du groupe Stellantis (Fiat 500) sont équipées du système anti-pincement et que celui-ci a été défectueux
J'avais mal lu... Sorry, dans ce cas.
Allez, pour les Teslaboys: https://www.youtube.com/shorts/ftxAym2hokQ
Par Danton63
Dans le cas ou la tête et un bras sont pris souvent il suffit de tourner la tête vers l'épaule libre, cela limite l'étranglement, il faut seulement y penser, pas évident dans des moments critiques et avoir un force de serrage du moteur d'une puissance limitée, ce qui me semble le cas d'un moteur de vitre électrique après je vais pas essayer pour confirmer .
Par Sage Centenaire
Cette mort est tellement stupide qu'on dirait le début d'une blague belge.
Par Aznog
Alors on te colle des systèmes de lecture de panneau, d'attention du conducteur et autres conneries / machines à bips débiles mais on ne rend pas obligatoire un système anti pincement ?
Encore une belle bande de demeurés dans nos instanc€s dirig€ant€s ...
Par franpir21
On ne le rappellera jamais assez : l'automobile peut tuer.
Mais moins que la connerie consistant à 1) oublier de serrer le frein à main 2) passer la tête par la vitre ouverte plutôt qu'ouvrir la portière.
Au moins, ce genre d'info est rigolo.
Par franck8316
En réponse à franpir21
On ne le rappellera jamais assez : l'automobile peut tuer.
Mais moins que la connerie consistant à 1) oublier de serrer le frein à main 2) passer la tête par la vitre ouverte plutôt qu'ouvrir la portière.
Au moins, ce genre d'info est rigolo.
Ta sœur est rigolote sur mon bout rouges
Sacrée histoire belge , c'est la meilleure de l´année.
Par Maître-Yoda
On va me dire "toujours plus de nooormes" blablabla. Mais le système anti-pincement/étouffement devrait être obligatoire.
ça doit être sur une vieille 500 et non une électrique car il est indiqué que la commande de vitre se trouve sur le TDB (sur la 500e, c'est sur la portière).
Dans l'un et l'autre modèle, il y a bien le système antipincement. Mais comme Fiat est un peu pingre, ce n'est que sur la porte conducteur. Côté passager, comme il n'y a pas ce système, la vitre électrique ne se referme pas automatiquement : il faut laisser l'index dessus.
Je mise donc sur un nouveau coup d'Omar Raddad
(un indice : "la 500 ma tuer" écrit sur le parebrise)
Par mekinsy
Ce ne serait jamais arrivé si elle avait suivi à la lettre le mode d'emploi :
"Llavage d'une auto en 5 étapes." d'Axel015.
Tous les fonds récoltés sont reversés au RN. 
Par mekinsy
En réponse à franpir21
On ne le rappellera jamais assez : l'automobile peut tuer.
Mais moins que la connerie consistant à 1) oublier de serrer le frein à main 2) passer la tête par la vitre ouverte plutôt qu'ouvrir la portière.
Au moins, ce genre d'info est rigolo.
Je lave ma voiture une trentaine de fois dans l'année (Intérieur et extérieur.), jamais il ne m'est venu à l'idée de passer la tête ou le buste par l'une des fenêtres...
C'est juste surréaliste de mourir aussi bêtement.
Par mekinsy
En réponse à anneaux nîmes.
Je croyais que le système anti-pincement était obligatoire...
Ben non apparemment.
Bon, la pauvre dame devait être bien fluette quand même, ou le moteur de la vitre sacrément puissant.
Sans anti pincement c'est assez puissant...J'ai essayé lorsque j'étais adolescent d'arrêter la montée d'une vitre electrique en y mettant mon poids et elle continuait à monter. (Je devais faire une cinquantaine de kilos...)
Oui je sais, j'avais des idées farfelues à cet âge...
Ce n'est pas pour rien que la plupart sont anti-pincement.
Par 47ronins
c est pas un rapport sexuel sado maso qui aurait mal tourné ?? ok je sors
Par matrix71
Au roi merlin attention de bien porter vos EPI
https://www.ladepeche.fr/2025/10/08/qui-est-responsable-de-la-mort-de-la-femme-ecrasee-par-des-claustras-dans-un-leroy-merlin-le-mari-et-lenseigne-tous-deux-juges-pour-homicide-12979592.php
Par Rodger29
Apparemment il s'agirait d'une vitre takata...des rappels sont à prévoir...
Par Dimhop
Elle avait évité l'airbag takata...
Par JeanMi78
On peut pas trop rigoler avec ça, il y a quelques jours j'avais lu un article où c'est un gamin de 6-7 ans (aux USA) qui est mort comme ça. Donc ça n'arrive pas qu'en Belgique. Un capteur limiteur de couple peut très bien être défectueux, les Fiat 500 sont en circulation depuis quelques années (avant Stellantis) donc qui sait combien de ces systèmes anti-pincement ne marchent pas.
Par Gastor
En réponse à JeanMi78
On peut pas trop rigoler avec ça, il y a quelques jours j'avais lu un article où c'est un gamin de 6-7 ans (aux USA) qui est mort comme ça. Donc ça n'arrive pas qu'en Belgique. Un capteur limiteur de couple peut très bien être défectueux, les Fiat 500 sont en circulation depuis quelques années (avant Stellantis) donc qui sait combien de ces systèmes anti-pincement ne marchent pas.
À en Lire l'article, ce n'est pas la défaillance d'un module qui est en cause mais son absence pure et simple. J'avoue avoir du mal à y croire tellement c'est incompréhensible, fusse Stellantis
Par gordini12
En réponse à Gastor
Stellantis avait besoin d'un peu plus de pub, voilà qui est fait. J'espère que la législation évoluera pour imposer le dispositif de sécurité anti pincement à toutes les vitres électriques.
Tu as un os à ronger avec les portes verrouillées des tesla accidentées ou qui brûlent !
Par roc et gravillon
En réponse à Danton63
Dans le cas ou la tête et un bras sont pris souvent il suffit de tourner la tête vers l'épaule libre, cela limite l'étranglement, il faut seulement y penser, pas évident dans des moments critiques et avoir un force de serrage du moteur d'une puissance limitée, ce qui me semble le cas d'un moteur de vitre électrique après je vais pas essayer pour confirmer .
Et quand c'est Danton qui a étudié le sujet, tu peux lui accorder une certaine confiance...
Par gibou78
Darwin point of the week
Par Gastor
En réponse à gordini12
Tu as un os à ronger avec les portes verrouillées des tesla accidentées ou qui brûlent !
MDR, vous comprenez mal ce que je dis pour me confondre avec un "fanboy". Même Mercedes s'est aventuré dans les poignées motorisés, j'ai rien contre leur interdiction comme en Chine.
Les gens se plaignent perpétuellement des normes mais découvrent en fait qu'ils en manquent encore.
Par Meukow
bonjour à tous, ça me rappelle l'histoire du petit frère d'une amie qui avait à l'époque trois ,quatre ans qui a échappé à la surveillance de ses parents et qui s'est étranglé avec la vitre électrique d'un Fiat Ulysse à l'époque .malheureusement le pauvre gosse en est mort...
Par matrix71
Si c'était moi avec la tête et le bras a l'intérieur..la pauvre fiat 500 serait cassé en deux
Par AilePe
Je viens de lire un extrait d'un guide d'utilisation d'une auto relativement récente. Extrait :
"Protection anti-pincement (vitres avec fonction de fermeture par simple pression uniquement) Si un objet se trouve coincé entre la vitre et l'encadrement de la vitre, la course de la vitre s'arrête et la vitre s'ouvre légèrement."
On dirait donc que, sur certains véhicules, la fonction anti-pincement n'est présente que pour les vitres avec la fonction "Auto". A moins que je fasse erreur...
Si cela est vrai, c'est assez surprenant. Dans cet exemple, il s'agit d'une Toyota Auris 2. Pas vraiment une auto low cost.
En réponse à roc et gravillon
Et quand c'est Danton qui a étudié le sujet, tu peux lui accorder une certaine confiance...
Si çà avait été une série spéciale Fouquier-Tinville c'était l'hécatombe !
Par meiji851
On a des voitures qui passent leur temps a faire bip bip bip et il n'y a pas de vitre électrique anti pincement comme on pouvait trouver sur une berline il y a 20 ans ?
Par matrix71
En réponse à AilePe
Je viens de lire un extrait d'un guide d'utilisation d'une auto relativement récente. Extrait :
"Protection anti-pincement (vitres avec fonction de fermeture par simple pression uniquement) Si un objet se trouve coincé entre la vitre et l'encadrement de la vitre, la course de la vitre s'arrête et la vitre s'ouvre légèrement."
On dirait donc que, sur certains véhicules, la fonction anti-pincement n'est présente que pour les vitres avec la fonction "Auto". A moins que je fasse erreur...
Si cela est vrai, c'est assez surprenant. Dans cet exemple, il s'agit d'une Toyota Auris 2. Pas vraiment une auto low cost.
comme les portes des Peugeot 1007 qui transforme ta main en landeau
Par franck8316
La 1007 la porte est juste un danger il y aucun système de sécurité à l'ouverture de la porte elle continue de souvrir même si ça bloque. Comment on valider cette merde
Par matrix71
En réponse à franck8316
La 1007 la porte est juste un danger il y aucun système de sécurité à l'ouverture de la porte elle continue de souvrir même si ça bloque. Comment on valider cette merde
Déjà dans les portiques des rouleaux de lavage, les portes s'ouvrent
En réponse à matrix71
Si c'était moi avec la tête et le bras a l'intérieur..la pauvre fiat 500 serait cassé en deux
Dieu soit loué, j'ai crains le pire !
T'imagines crouik le kiki ?
D'ailleurs Matrix tu faisais quoi la tête dans la Fiat ?
Ben Laden.
En réponse à franck8316
La 1007 la porte est juste un danger il y aucun système de sécurité à l'ouverture de la porte elle continue de souvrir même si ça bloque. Comment on valider cette merde
Et les escalators ? Si c'est pas un scandale !
J'avais un client à une époque, les nmpp vers la bourse, ils avaient un ascenseur extraordinaire, un vieux machin sans porte qui ne s'arrêtait jamais, il y avait tout une succession de godet et il fallait monté ou descendre à la volée..
Le truc devait être classé monument historique.
Par Danton63
En réponse à roc et gravillon
Et quand c'est Danton qui a étudié le sujet, tu peux lui accorder une certaine confiance...
Des années de lutte libre et gréco et puis du judo, du jiujitsu duo système et self défense on finit par avoir quelques connaissances surtout après des étranglements subis ou la 1ier chose à faire est de tourner la tête vers une épaule. En lutte obligation de prendre la tête avec un bras pour ne pas faire d'étranglement et précisément souvent il suffit de tourner la tête pour l'arrêter si un lutteur se plaint. Après entre une salle de sport et un accident de ce type il y a le stress, ..., la panique. Reste que entre la théorie et la pratique, il y a une marche que je ne tenterais pas de monter, même avec les systèmes anti-pincement de mes voitures
Par meca32
En réponse à franck8316
Même ma vielle Kangoo de 2016 en dispose. Je sais pas de quelle année est la voiture.sur la vielle POLO 2004 qu'avait mon père t'avais un système anti pincement
Il faut savoir de quoi on parle lorsqu'on parle de système anti-pincement.
Sur la quasi totalité des voitures récentes équipées de vitres électriques l'arrêt de la montée ou de la descente de celles ci se fait par mesure de la consommation de courant du moteur de lève vitre, ce qui veut dire que dès que ce système "voit" une consommation électrique trop élevée il coupe l'alimentation électrique du moteur.
En temps normal cette consommation se produit lorsque la vitre arrive en bout de sa course de montée ou de descente, il ne faut pas imaginer qu'il y a des fin de course sur une vitre électrique c'est juste la surconsommation de courant qui provoque l'arrêt de la vitre, c'est d'ailleurs ce qui explique que lorsqu'une vitre commence a devenir dure à remonter elle s'arrête avant d'arriver en haut, c'est que la consommation du moteur électrique a dépassé la valeur fixée.
Par meca32
En réponse à franck8316
La 1007 la porte est juste un danger il y aucun système de sécurité à l'ouverture de la porte elle continue de souvrir même si ça bloque. Comment on valider cette merde
Pourtant l'histoire de cette voiture a démontré qu'il y avait infiniment plus de portes qui cessaient de s'ouvrir plutôt que le contraire. 
Par Danton63
En réponse à coulounel moussetarde
Si çà avait été une série spéciale Fouquier-Tinville c'était l'hécatombe !
Pour le 63, entre Condole et Gergovie, j'aurais plutôt cité "Georges Auguste Couthon"
Par smartboy
Je suis surpris par cette histoire.
Déjà je pensais que toutes les autos contemporaines étaient pourvues d'un système anti pincement. Mais pire, je ne pensais pas que même non équipées elles puissent être mortelles!
J'espère que la famille de la victime a confié ce drame à la justice, ne serait ce que pour savoir qui est responsable de quoi.
Par kelman
Bizarre cette histoire. La pauvre victime n'a manifestement pas réussi à tirer le frein à main.
La voiture est donc logiquement venue s’écraser en bas de la pente, mais rien n'est précisé à ce sujet.
Sommes-nous sûrs qu'il s'agit d'un accident ?
En réponse à kelman
Bizarre cette histoire. La pauvre victime n'a manifestement pas réussi à tirer le frein à main.
La voiture est donc logiquement venue s’écraser en bas de la pente, mais rien n'est précisé à ce sujet.
Sommes-nous sûrs qu'il s'agit d'un accident ?
Maintenant que tu le dis je penche pour une exécution en bonne et dûe forme !
Une sombre affaire d'héritage, un piteux contrat d'immobilier en viager ?
Ils l'ont étrangler en faisant monter et descendre la vitre mille fois, le médecin légiste confirmera.
On ne peut toutefois pas écarter vu l'âge de la présumée victime, un acte désespéré d'euthanasie, était elle atteinte d'une pathologie incurable, avait elle toute sa tête, venait elle de perdre au rami, a t'elle remplie son dossier fin de vie sur le site ameli.fr ?
Autant de questions se posent.
Comme l'affaire Gene Hackman ou il meurt, sa femme meurt, le chien meurt, il conviendra de faire toute la lumière et que l'on ne nous raconte pas n'importe quoi !
Notons d'ailleurs afin d'apporter des éléments à la littérature scientifique afin que la législation évolue dans la protection de tous et toutes que j'ai failli être victime moi même, d'un noyau de cerise, de celui d'une olive, d'un ou plusieurs verres d'eau ou de tasses de café ( j'ai oublié le nombre ) ainsi que d'une cuillère de chocolat en poudre ( il n'y avait plus de chocolat en tablette ).
A faire suivre à qui de droit.
Par ChatMallow
C'est encore mal cadré... Tu le fais exprès?
Y a écrit "néo-bretons matrix71" en breton???
Par FabulousFab
En réponse à meiji851
On a des voitures qui passent leur temps a faire bip bip bip et il n'y a pas de vitre électrique anti pincement comme on pouvait trouver sur une berline il y a 20 ans ?
Normal. C'est un pot de yahourt. Pas de gps non plus pendant trés longtemps.
Aprés, c'est malheureux à dire dans ces circonstances mais tout ce que vous ne voulez pas payer à l'achat vous le paierez certainement à l'utilisation. Il y en a parfois qui font les malins, ou qui conseillent et négocient toujours tout à tout va mais la suite et la vérité est toujours moins brillante que ce qu'ils racontent. Le bouton sur le TDB, pas d'anti-pincement ... le vrai rognage sur les coûts il est là. La Dacia Spring n'a pas de fonction désembuagepare-brise non plus par exemple. Pas de feux de brouillard, freinage.
Par stake
Problème de soft.
Si j’étais Macron j’éviterai de rouler en Stellantis électrique. De là qu‘ils branchent par erreur son siège chauffant directement à la batterie, son petit cul risque de cramer fissa. Et heureusement qu‘ils n‘ont pas la technologie 800v!
Par roc et gravillon
En réponse à Danton63
Pour le 63, entre Condole et Gergovie, j'aurais plutôt cité "Georges Auguste Couthon"
La nouvelle victime du couperet s'appelle Imparato.
Va pouvoir s'occuper de vérifier si les vitres de Maserati sont bien dotées de la fonction anti-pincement sur les chaînes. Entre deux arrêts de production.
Par roc et gravillon
En réponse à Danton63
Des années de lutte libre et gréco et puis du judo, du jiujitsu duo système et self défense on finit par avoir quelques connaissances surtout après des étranglements subis ou la 1ier chose à faire est de tourner la tête vers une épaule. En lutte obligation de prendre la tête avec un bras pour ne pas faire d'étranglement et précisément souvent il suffit de tourner la tête pour l'arrêter si un lutteur se plaint. Après entre une salle de sport et un accident de ce type il y a le stress, ..., la panique. Reste que entre la théorie et la pratique, il y a une marche que je ne tenterais pas de monter, même avec les systèmes anti-pincement de mes voitures
Pourquoi t'être fait chier à pratiquer toutes ces disciplines ?
Tu sais bien que dans le coin où tu gravites, c'est la Kalash qui dorénavant est nécessaire à ta survie... 
Par Danton63
En réponse à roc et gravillon
Pourquoi t'être fait chier à pratiquer toutes ces disciplines ?
Tu sais bien que dans le coin où tu gravites, c'est la Kalash qui dorénavant est nécessaire à ta survie... 
Heureusement que je regarde un peu les infos pour apprendre que dans certains quartiers de la métropole de Clermont ils jouent à la guéguerre. Chez moi il y a pas assez de monde et trop de chèvres, ânes, cheval, ... , renards, chevreuils, sangliers, .... je crains plus les dimanches en périodes de chasse.
Par Dahut38
Après les Airbags défectueux, voici le temps du système anti pincement des vitres électriques. La parade ? La manivelle !
Par AilePe
M'est avis qu'il convient de vérifier soit le mode d'emploi de son auto, soit de faire un test, dans le cas où les vitres électriques ne sont pas à impulsion. C'est souvent ainsi dans les premières finitions des autos où seule la vitre conducteur à la fonction "auto".
Avec du recul, je ne serais pas surpris qu'il en soit ainsi pour beaucoup d'autos, la fonction anti-pincement étant davantage nécessaire avec une fermeture par impulsion plutôt qu'avec une commande avec un appui continu.
Par AilePe
'a la fonction "auto"'
Par dsg
En réponse à FabulousFab
Normal. C'est un pot de yahourt. Pas de gps non plus pendant trés longtemps.
Aprés, c'est malheureux à dire dans ces circonstances mais tout ce que vous ne voulez pas payer à l'achat vous le paierez certainement à l'utilisation. Il y en a parfois qui font les malins, ou qui conseillent et négocient toujours tout à tout va mais la suite et la vérité est toujours moins brillante que ce qu'ils racontent. Le bouton sur le TDB, pas d'anti-pincement ... le vrai rognage sur les coûts il est là. La Dacia Spring n'a pas de fonction désembuagepare-brise non plus par exemple. Pas de feux de brouillard, freinage.
Pas de freinage sur la Spring ?
ils ont osé ? 
Par caffellatte
En réponse à JART
Je crois que c'est parce que les voitures du groupe Stellantis (Fiat 500) sont équipées du système anti-pincement et que celui-ci a été défectueux
Stellantis et défectueux c'est une redondance
Par PLexus sol-air
En réponse à meca32
Il faut savoir de quoi on parle lorsqu'on parle de système anti-pincement.
Sur la quasi totalité des voitures récentes équipées de vitres électriques l'arrêt de la montée ou de la descente de celles ci se fait par mesure de la consommation de courant du moteur de lève vitre, ce qui veut dire que dès que ce système "voit" une consommation électrique trop élevée il coupe l'alimentation électrique du moteur.
En temps normal cette consommation se produit lorsque la vitre arrive en bout de sa course de montée ou de descente, il ne faut pas imaginer qu'il y a des fin de course sur une vitre électrique c'est juste la surconsommation de courant qui provoque l'arrêt de la vitre, c'est d'ailleurs ce qui explique que lorsqu'une vitre commence a devenir dure à remonter elle s'arrête avant d'arriver en haut, c'est que la consommation du moteur électrique a dépassé la valeur fixée.
C'est pas systématique. 
Sur la mienne les vitres ralentissent à quelques centimètres de la fermeture, ce n'est donc pas ce système qui est utilisé puisqu'à ce moment il n'y a rien pour ralentir la course et augmenter la conso électrique.
Cela dit le système se cale peut-être sur la fin de course pour savoir quand commencer à ralentir après une première fermeture servant d'apprentissage de la course : le geek que je suis testerai après une prochaine coupure de la batterie 12v.
Zéro intérêt : c'est donc indispensable de savoir ! 
Par Nadir94 Q5
Pauvre petite dame 
Par Nadir94 Q5
En réponse à franpir21
On ne le rappellera jamais assez : l'automobile peut tuer.
Mais moins que la connerie consistant à 1) oublier de serrer le frein à main 2) passer la tête par la vitre ouverte plutôt qu'ouvrir la portière.
Au moins, ce genre d'info est rigolo.
C'est une vieille dame
et c'est dramatique ce qu'il lui est arrivé
Par Nadir94 Q5
En réponse à mekinsy
Ce ne serait jamais arrivé si elle avait suivi à la lettre le mode d'emploi :
"Llavage d'une auto en 5 étapes." d'Axel015.
Tous les fonds récoltés sont reversés au RN. 
Salut Mekinsy 
Par pitié évitons les sujets politiques 
Sinon j'espère que tu vas bien.
Par Gastor
En réponse à Nadir94 Q5
Salut Mekinsy 
Par pitié évitons les sujets politiques 
Sinon j'espère que tu vas bien.
Vœu pieux, surtout avec NOTRE actualité, désolé de vous l'apprendre.
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