Commentaires - Au 36, les policiers ont un souci avec leur voiture banalisée

Verdict ou Verdir ? Kiiii

Encore un énarque qui a passé la commande , étonnant que ce ne soient pas des Skoda ou VW !

Dommage des hybrides rechargeables mal utilisées car pas assez de bornes...

ah ah ah trop droles !

En bande organisée, personne peut nous canaliser

Dans la zone, ça fume la fusée, pistés par les 3008 grises banalisées

Et encore, pour la police le problème de charge peu se résoudre avec des bornes.

Pour les civils c'est autre chose.

Sur une autoroute il peut y avoir (cas : départ de vacances) : jusqu'à 10 000 voitures par heure qui circulent sur un tronçon.

Sachant qu'avec une VE on recharge peu ou prou toutes les 2 heures.

Sachant qu'il y a une station tous les 50 km environ sur autoroute.

Sachant qu'une VE va mettre en moyenne 30 minutes à recharger.

Combien faut-il de borne par station pour couvrir le besoin si demain tout le monde roule en VE (objectif à terme de nos gouvernants) ?

En 2 heures à 130 km/h, on parcourt : 260 km.

Donc on passe donc devant 5 stations (potentielles pour recharger).

10 000 voitures que l'on peut donc équirépartir sur 5 stations.

Soit 2000 voitures par stations. (en partant du principe que l'équi répartition soit équitable entre les stations : ce qui ne sera pas toujours le cas)

Tout en sachant qu'elles ne vont pas toutes recharger en même temps. Il faut 30 minutes pour recharger pour ensuite rouler 2 heures (c'est une moyenne, une tesla LR ça sera un poil plus, une Zoe bcp moins), donc on peut dire que les voitures recharge 1/5ième du temps.

2000 / 5 = 400 bornes de recharge par station pour couvrir le besoin en partant du principe que l'équi-répartition soit optimale. (y compris en terme de répartition des autos sur les différentes stations et y compris en terme de plage horaire de recharge)

Mais admettons que la répartition se fasse mal (car peu de gens vont recharger après être rentrée sur l'autoroute par exemple) : la fréquentation des stations service est globalement inégale (certaine sont quasi-déserte et d'autre bcp plus fréquentée) sans compter que à 12h30 à l'heure de manger tout le monde voudra recharger en même temps : il faut donc prévoir une marge pour gérer cette répartition potentiellement inégale : on peut rajouter 20% de bornes en plus à minima (et je suis très gentil) !

Donc globalement pour gérer des départs en vacances avec 100% de VE il faut plus ou moins 500 bornes de recharges par stations services.

Bref, c'est bien la que l'on va dans le mur car on aura jamais 500 bornes de recharges par stations services sur autoroute…

Et encore j'ai pas pris en compte d'autre hypothèse défavorable du style :

- Le X % de bornes HS

- Les gens qui mettent 1 heure a manger et qui bloque la prise 2 fois trop longtemps

Etc...

Donc pour être à l'aise c'est probablement bien plus de 500 bornes de recharge par station service qu'il faut sur autoroute dans les faits… (autours de 1000 bornes par station pour couvrir les pires cas de figures : heures de manger, sur une station plus fréquentée que les autres, avec un pourcentage de prise HS, etc...)

Bref, c'est intenable en réalité ce modèle… Les chiffres n'ont pas d'opinion : ils sont ce qu'ils sont… et dans ce cas de figure ils sont éloquents.

En plus j'ai loupé mon calcul : il y a jusqu'à 10000 voitures par heure ! Donc sur 2 heures (délais entre 2 recharges), c'est 20000 voitures qu'il faut prendre…

Donc 1000 bornes minimum par station (2000 bornes pour gérer les pires cas de figure).

Pas aussi efficace que les véhicules saisis auprès de la racaille, manque de moyens de concertation de communication et d'autonomie, quel gâchis.

J'attends de voir comment ça va se passer cet été : ça va déjà commencer à grincer je pense...

Le résultat d'une politique ou tout ce décide là haut. J'ai également le problème à mon boulot où l'on me demande de passer par un marché pour les véhicules, et on me demande de prendre le véhicule en essence. Problème : le marché obligatoire ne le propose qu'en diesel. Comment marcher sur la tête...

entre le coco à 2,50 et le manque de bornes, il n y aura pas foule pour les départs en vacances

nonobstant une inflation de 10%

(..)

On se plaint donc de ne pas avoir été mieux consulté lors de l'appel d'offres.

(..)

Je serais justement curieux de savoir ce qui était écrit sur le cahier des charges...

Sérieux,on n'est pas en Allemagne !

Voiture française heureusement..

Parce que vous croyez que cet été il y aura sur un tronçon de 300 bornes plus de 5000 VE dans un laps de temps de 4h (je suis sympa je divise par 2 le nombre de véhicules et je multiplie par 2 le laps de temps...)

La blague.

On croise régulièrement des Ford et des Skoda sérigraphies que ce soit dans la Police ou la Gendarmerie.

Oui et non.

Certes l'inflation va obliger certaines personnes à réduire leur dépense secondaire.

Sauf que les plus modestes ne roulent pas en VE. Factuellement.

Partant de là, ça ne changera pas grand chose étant donné que l'inflation c'est surtout un problème qui touche les plus modestes.

Celui qui vient d'acheter une TM3 à 40k euros, ne fait pas partie des plus modestes. Donc l'inflation c'est parfaitement gérable pour lui.

Pour savoir s'il y a un problème il suffit de faire le calcul.

Pour 100% de VE : il faut 1000 bornes minimum par station (2000 pour être à l'aise).

S'il y à 2 % de VE : il faut donc 20 bornes minimum par station (40 pour être à l'aise).

Joli calcul mais perte totale de temps.

100% de VE c'est pas avant 2050-2060.

Il va s'en passer des choses d'ici là.

On est vachement surpris de l'incompétance de ceux qui décident

exemple 4356896, encore un de plus qu'on est gouverné par des crétins et des traitres

Encore un bel exemple d'une décision de merde dans l'administration (c'est pas mieux dans les grandes entreprises, je vous rassure).

Quand la décision est prise dans les hautes instances aux salles de réunion à la moquette bien épaisse (et voitures avec chauffeur) sans aucune concertation avec la base réellement utilisatrice et sans aucune vision globale de la situation.

Plus que le calcul, c'est peut être la modélisation qui est loupée.

Certes, mais après tu peux décliner le résultat avec un % de VE plus faible.

Par exemple 30% de VE c'est pour quand ? Dans pas si longtemps j'imagine.

A ce moment la il faudra tout de même 300 bornes par stations minimums (600 pour être à l'aise). C'est pas rien.

Argument ? Démonstration ?

Ou juste déni face à la réalité ?

malheuresement c'est totalement vrai et même si on minimise tes chiffres, ça donne autoroute bloqué pendant 3 jours chaque weekend d'été

pour l'instant le VE est anecdotique sur autoroute mais si on extrapole sur 2035, déja ça sent pas bon

apres les thermiques se vendent encore et seront utilisées en priorité pour ce type de trajet, enfin j'espere, parce que si l'essence est à 2,5€/L ... tous le monde tentera en VE

On peut esperer que les batteries/moteurs fassent des progres mais il faudrait une rupture techno pour eviter ce désastre, du genre des autonomie de 1000km sur autoroute pour des voitures de type Scénic ou 5008, ou des rechargent en 3-5 min pour des autonomie de 500-600 km

on est tres tres loin du compte

Il est d'ailleurs envisageable que les VE soient interdit dans des périodes critiques sur les autoroute à certaines années ... ça parait absurde oui à cause de l'absurdité du passage à l'electrique actuel

J'ai réglé le problème :

- je n'ai pas de VE

- Je vais prendre l'avion à part une petite escapade dans les Alpes avec la Z.

Mais je suis d'accord avec toi, ça va être intéressant de voir les VE poireauter aux bornes lors des grands chassés croisés de cet été

Quand même extrao que la cahier des charges opérationnel soit passé à côté.

+ 450 milliards quoi qu'il en coute C19 , 150 milliards de PJE , + 15 milliards pour les forces de l'ordre , qui va payer , bas comme le disait Coluche , c'est nous qui payent , sinon PHEV pour ce genre de véhicules d'intervention

J'avoue que pour ma part j'ai craqué pour un véhicule électrique et j'en suis très satisfait.

J'ai achetée une tondeuse RYOBI 36V RLM36X41H50PG et franchement pour 600 m2 de pelouse ça fait très bien le job.

Ou est-ce que je fais ma demande pour les 6000 euros de bonus ?

Ah, c'est marrant, moi aussi j'ai acheté une tondeuse électrique.

J'ai tout de suite posté sur "automobile propre" mais j'ai été viré

Je suis pourtant super fier de lutter contre le réchauffement climatique avec ma nouvelle tondeuse (dont je ne me souviens même pas de la marque d'ailleurs )

Le Diesel qui remonte déjà à 2 € / l, alors que les 18 ct de subventions sont là...

Effectivement, les 2,5 € cet été sont plausibles.

Bilan : mieux vaut prendre l'avion, c'est moins cher !

Tout ceux qui bossent dans le public ou dans de grosses boites privées peuvent constater ce genre d'aberrations.

Centralisation des décisions prises d'en haut, sans aucune cohérence avec les besoins et la réalité du terrain.

Pas forcément.

Les gens étaient scandalisés quand les carburants ont atteint les 1,80€ en janvier dernier. Les stations service avaient commencé à être désertées. Aujourd'hui, c'est devenu le prix standard, la circulation est redevenue normale après un petit creux en mars.

Seule une petite minorité de la population a changé ses habitudes.

Mais de quoi parles-tu ? Il suffit d'une poignée de VE pour saturer une station de recharge rapide !

Par exemple, chez Ionity c'est 4 bornes par station la plupart du temps, ça va pas loin : à raison de 30 minutes par charge, ça fait un débit de 8 véhicules par heure !

C'est pire avec les quelques bornes 50 kW disséminées sur certaines aires, car elles vont par paire au maximum (et à 50 kWh, c'est près d'une heure de recharge qu'il faut compter).

Il suffit d'une vingtaine de VE par tronçon de 200 km pour que ça devienne pénible.

On surveillera l'A6 et l'A7 cet été, pour rire...

Toute argumentation ne tient pas en 10 lignes, surtout si elle est un peu technique. Quant à votre scénario il est fait avec les hypothèses actuelles mais pour une réalisation éventuelle qq heures par an... dans 20 ans. Et si en 20 ans la société changeait un peu ? Je ne parle pas de révolution mais seulement d'évolution. Mais moi je n'ai pas de crédences en stratégie geo-politique.

Oui : une énorme récession économique !

Wahouuuu...

Citer du Jul fallait oser !

Aucun soucis, comme toute bonne peugeot, elles tomberont toutes en panne rapidement

Ni crédences (?) ni compétences... s... de correcteur, mais c'est normal il est électrique.

Ton message est vide de sens. Tu écris pour ne rien dire : aucun argument, aucun calcul pour justifier que les miens seraient faux…

Démontre moi que mon calcul est faux.. si tu veux être crédible.

Surtout que mes calculs sont ultra favorables : je suis parti du principe que les bornes étaient toutes des bornes ultra-rapides… Dans les faits je doute que l'on puisse recharger partout en 30 minutes d'autant plus avec toutes les bornes en fonction en même temps.

"Seule une petite minorité de la population a changé ses habitudes."

Normal, l'humain n'est pas conçut pour régresser dans la durée.

Il peut, sur une durée courte, réduire ses libertés, mais sur une durée suffisamment longue l'humain ne tolère pas la régression. C'est dans la nature humaine de tendre vers le progrès.

Dans le cas où la régression dure trop longtemps : on a affaire à une révolte. L'Histoire l'a prouvé à plusieurs reprises.

Ryobi pour moi aussi, mais filaire. 7 ans sans encombre, aucun entretien si ce n'est un peu d'affutage de lame, démarre au quart de tour. Comme ma Kia Soul EV (juste changer les pneus) !

La tondeuse électrique c'est comme le VE : c'est parfait pour leur usage naturel (petite superficie < 800 m2, ou petites distances env. 250 km d'une traite). Pour d'autres usages, il existe d'autres outils.

J'ai moi-même une tondeuse électrique (sans fil) Bosch, avec 2 batteries (hé oui, c'est comme les ve, l'autonomie reste le point faible).

Parmi les avantages, le poids, paradoxalement, le bruit et la facilité de démarrage.

La tondeuse thermique, ça reste l'engin qui fait chier le voisinage, et sur des terrains accidentés ou des jardins demandant de la précision, ça n'est pas la panacée.

Avant de dire "est vide de sens" il faut un peu réfléchir. Je ne sais pas si le"calcul est juste" et je m'en moque. Votre simulation est inconsistante. Contrairement à ce que vous semblez penser, la simulation numérique d'un tel pb n'est pas aisée. Ce qui est sûr c'est que la "nécessité de 400 prises par station" n'est pas pour demain. Et si d'autres que vous étaient aussi capables de penser ? Aller, parlez de votre voiture...

Toi-même tu sais !

Ce qui est certain, c'est que des phénomènes de saturation aux bornes sont déjà observés lors de week-ends de fort trafic. Et comme le déploiement du réseau est proportionnellement moins rapide que celui des ventes de VE, il est assez facile d'imaginer la suite...

Ce sont surtout les bouleversements soudains qui perturbent les gens.

Mais avec de la vaseline et en prenant du temps, tout reste envisageable.

" la simulation numérique d'un tel pb n'est pas aisée"

Si au contraire c'est assez basique comme simulation.

"nécessité de 400 prises par station n'est pas pour demain."

Quand il y aura 40% de VE : ça sera le minimum par station sur autoroute pour gérer les pics d'affluence. (800 bornes par station même pour être à l'aise).

Ne serait-ce qu'avec 10% de VE ça nécessite : 100 bornes RAPIDES minimums par station sur autoroute pour cette proportion de VE.

Et 10% de VE, c'est pour demain apriori.

Ce qui est certain c'est que demain ne ressemblera pas à hier. Et si le seul pb dans quelques années est d'attendre un peu pour recharger son VE... c'est plutôt bon signe. Mais bien sûr c'est une intolérable régression. Après 70 ans de paix et de sécurité collective on est devenus bien mous.

Ce qui est certain c'est que demain ne ressemblera pas à hier. Et si le seul pb dans quelques années est d'attendre un peu pour recharger son VE... c'est plutôt bon signe. Mais bien sûr c'est une intolérable régression. Après 70 ans de paix et de sécurité collective on est devenus bien mous.

L'album de JUL en 335i c'est la base.

30 minutes de recharge c'est chiant, mais alors 30 minutes d'attente avant 30 minutes de recharge, la autant partir en vacance en vélo.

Ou alors on se rendra compte que les véhicules thermiques sont la panacée. (c'est peut-être déjà le cas, vu la côte de la moindre thermique d'occaz qui flambe).

Le 36 devrait surtout collaborer avec des petits garagistes afin de changer régulièrement de voitures. Il leur faut aussi des voitures courantes pour passer incognito. Par exemple, des Clio de 2010.

Je ne suis pas sûr qu'on voit beaucoup de 3008 Plug-in Hybrid dans les quartiers où la police opère.

Le coup de plaques est aussi pas mal. On sent vraiment le bureaucrate qui gère ce parc de véhicule.

Tout à fait ! Avec les potos, et vitres ouvertes pour faire profiter les passants ! Cependant, il me manque encore les suspensions pneumatiques pour faire du low-riding. West Coast !

Sans blague, s'il y a bien une bagnole pour écouter du rap français, c'est une Audi RS.

Vous êtes vraiment omni compétent : c"est assez basique comme simulation. Encore une fois l'idée ne vous effleure même pas que sur certains domaines vos connaissances ne soient pas parfaites. Étant moi-meme très incompétent en beaucoup de choses je suis très indulgent sur le manque de connaissances... sur la prétention moins.

Là où tu rates ton calcul c'est que rien ne doit être dimensionné pour absorber le pire cas, et être inutilisé le reste du temps.

Sinon il faudrait construire aussi des centaines de pompes à essence pour les motards après les 24h du Mans...

A chacun de faire en fonction de sa situation.

Personnellement pour les grands départs en vacances j'évite les samedi, et je pars vers 4h du matin pour arriver en début d'après-midi, en ayant mangé vers 11h30.

C'est ça : 1 heure d'attente (s'il n'y a personne qui attend déjà) toutes les 2 heures de route.

Faut voir le bon côté des choses : finies les arrivées massives le samedi ! Par contre, ce sera dimanche, car il faudra désormais 2 jours pour rejoindre son lieu de villégiature.

10 h de route en VT ?

Prévois alors d'arriver plutôt samedi minuit en VE...

Personne n'a dit que ce serait le seul problème... loin de là.

Non bien sûr. Mais quand on lit certains commentaires ici ou ailleurs, on a l'impression que c'est une somme de petits problèmes catégoriels... Dont l'addition est justement ce sur quoi on doit se pencher. La solution passe sans doute par une évolution de nos modes de vie, dont la mobilité.

Même pas, en thermique je faisais déjà des pauses (vers 8h pour le petit déjeuner, vers 11h30 pour le repas).

Donc au lieu de passer 30 minutes de repas, ça sera 30 minutes de repas + recharge.

J'aurais juste 2 petites recharges de plus a prévoir, environ 2*20 minutes.

Donc en gros, au lieu d'arriver vers 14h, ça sera 15h, allez 16 en étant pessimiste.

Sauf que j'évite de faire un détour pour trouver une station ethanol, je me brancherait à la maison en arrivant.

Certes, pourquoi reporter votre incompétence sur moi ?

On parle d'un calcul de collégien en terme de simulation la… c'est archi basique… Que vous n'y arrivez pas ne regarde que vous…

Après avoir résolu des équations de Maxwell et des transformés de fourier durant mes études, je t'assure qu'un simple calcul de nombre de borne de charge par station avec comme variable d'entrée : une autonomie moyenne VE, une durée moyenne de recharge, une distance moyenne entre les stations, une proportion de VE dans le parc roulant et pour finir le débit autoroutier (nombre de voitures / heure) : c'est archi simpliste.

Je dirais niveau 6ième ou 5ième au collège… Bref, fallait pas sécher les cours au collège que veux tu que je te dise.

"La solution passe sans doute par une évolution de nos modes de vie"

Appelle un chat un chat, veux tu ?

Evolution de mode de vie (par la force des choses) = régression.

La phrase corrigée donne à présent :

"La solution passe sans doute par une régression de nos modes de vie"

Et c'est à ça que je réponds : la nature Humaine est incompatible avec une régression (minoritaire sont les eunuques acceptant une zadification progressive de leur vie sur la durée).

Les 24h du mans c'est une fois dans l'année et pour y avoir été, oui tu as une queue de malade au station service (coup de bol, c'est 3 minutes par personnes pas 30).

Bonjour,

Il n'y a aucun argument à apporter car ton calcul se fait sur des hypothèses.

Donc chacun peut très bien poser ses propres hypothèses, et je te laisserais refaire ton calcul, le résultat sera sûrement tout autre. Et je ne dis pas ça pour défendre les véhicules électriques. Car tu poses le doigt sur problème qui va se rencontrer.

Mais imaginons (hypothèse) qu'on fasse une avancée dans la capacité massique des batteries, qu'on arrive à sortir 5 kWh de plus avec 50 kg de moins.

Tu vas gagner 20 km d'autonomie sur autoroute rien que par l'augmentation de capacité de la batterie (hypothèse basée sur les consommations actuelles), et peut-être 2 à 3 km pour le poids en moins (hypothèse)

Si les batteries prennent moins de place (hypothèse), on peut penser que l'on va retrouver des véhicules moins hauts, typés familiales / breaks, qui vont consommer moins, de l'ordre de 20 % (nouvelle hypothèse basée sur l'écart entre break et SUV sur autoroute).

De plus (encore une hypothèse), si on arrive à charger en 20 minutes au lieu de 30.

Donc on peut estimer qu'on puisse arriver à diminuer les consommations d'1/3 et recharger plus rapidement. Donc au lieu de s'arrêter toutes les 2 heures, on s'arrête toutes les 2h40. Ça change beaucoup de choses, et on s'arrête moins longtemps, donc pour 4 bornes, absorber 12 VE au lieu de 8, ou absorber 4000 au lieu de 3000.

Bref, tu te bases sur des hypothèses où il n'y aurait aucune évolution.

Donc tu pars d'une hypothèse, comme moi. Donc tu ne pas contredire mon calcul car tu ne peux rien opposer à ça ... (Allez si, éventuellement mes estimations de surconsommation des parpaings SUV)

30% du parc en véhicules électriques, ce ne sera pas avant 7 à 8 ans, on est à peine à 30% de vente de véhicules électrifiés en Europe l'année dernière, donc il faudrait si on restait (nouvelle hypothèse, qui ne va pas tenir car l'électrification va s'accélérer de force) le cycle de vie d'une voiture pour arriver au 30%.

Les mots ont un sens... qui vous échappe un peu.

10.000 voitures/h dont 2000 ou 500 (c'est vous qui voyez) entrants en station pile au même moment si j'ai tout compris.

1. Avec autant de voiture, ce n'est plus un bouchon mais un embouteillage de centaine de km non?

Mais du coup les VE vont déjà avoir leur autonomie au moins doublée vu la vitesse en embouteillage

2.si on applique le même raisonnement aux thermiques avec sur les 500, 300 conducteurs qui ont vidés leurs réservoirs en faisant 600km non stop comme c'est de coutume sur Cara, on n'est plus à 5mn par plein là non ? Ou alors il y aurait-il 300 pistolets et voies d'accès dans chaque aire de repos ?

3. Maintenant venons à la réalité :

Tesla vend des milliers de VE en France chaque année et est leader du domaine. Ils suivent les taux d'occupation des superchargeurs à la loupe. Quand il y a un goulot d'étranglement comme au Mans, on passe de 8 bornes à 28 sur 2 sites ! Et on en a une bonne dizaine comme ça avec de 16 à 28 bornes dans tout le pays ouverts rien qu'en 2021!

Et Tesla n'est pas le seul à en ouvrir...

Voilà c'est ça la réalité d'une planification pour suivre l'évolution du marché !

Heureusement qu'ils n'ont pas attendu vos calculs savants pour s'y mettre

Pour en revenir au sujet, c'est tellement aberrant comme situation ...

La bureaucratie dans toute sa splendeur.

Faisons confiance à ceux qui connaissent leur métier

oui la saturation aux bornes se fait surtout pendant la pause déjeuner. VT ou VE j'ai toujours voyagé hors jours surchargés. pour un petit ou gros weekend je roule jamais un samedi ou dimanche pour éviter les bouchons.

Tu as tout à fait raison, tes calculs sont archi simplistes.

En dépassant la 5e tu aurais probablement appris la différence en théorie et pratique :

En pratique tout le monde ne part pas en vacances

Tous les vacanciers ne partent pas en voiture

Tous les vacanciers en voiture ne passent pas par l'autoroute

Tous les vacanciers en voiture qui prennent l'autoroute ne rechargent pas (cf trajet de + de 260 km dans ton calcul).

Maintenant lache ta calculette et viens dans le monde réel :

Je suis passé à l'électrique sans devoir changer d'abo EDF (toujours en 6 kva), ni poser autre chose qu'une simple prise extérieure.

Je suis parti en vacances à 400 km de chez moi sans devoir utiliser de borne de charge rapide, ni payer pour recharger.

Ça, c'est dans la vraie vie.

Mais probablement fais tu les même calculs que les bureaucrates qui se sont dit qu'en commandant 60 Peugeot identiques neuves pour la BAC, ça réglerait les problèmes de véhicules...

Non, rien ne vaut le 3008 2.

Excellente tenue de route, excellente qualité fiabilité, fabrication française.

On ne va pas passer commande à un groupe tricheur.

Il faut voir cette vidéo (même si je trouve que tout n'est pas pertinent) : https://youtu.be/8BXyHtO2mzc

D'une part, parce que Paloma est mignonne et que j'adore la prononciation de son "mais" (#metoo ouh le vilain macho), et d'autre part, parce qu'elle montre bien qu'un changement ne sera efficace que s'il est d'une envergure systémique :

"si nos comportements individuels étaient héroïques, c'est-à-dire, poussés à l'extrême de la sobriété, la baisse des émissions pourrait atteindre les 45%"

Toujours insuffisant... Pire :

"Carbone4 a émis l'hypothèse plus plausible que pour un Français moyen, l'impact du changement de comportement individuel pourrait stagner autour de 5 à 10 % de baisse de l'empreinte carbone".

En d'autres termes : faire des efforts au sein du modèle économique actuel est inefficace. Il est nécessaire d'envisager un changement profond de modèle.

Tu connais mieux ton trajet que moi, mais je me demande néanmoins comment 9h de route en VT peuvent se transformer en seulement 10/11h de route en VE...

Enfin, qui vivra verra !

Ben en fait tout vos calculs sont totalement faux pour la simple et bonne raison qu'ils appliquent en 2050-2060 (et encore....) une pseudo logique de 2022.

Autonomie, vitesse de charge, même la technologie majoritaire....rien en 2022 ne présage de ce que sera 2050.

Il suffit de voir en 1990 comment s'imaginait la voiture de 2020....

Donc...même une notion de proportion (100% vs 2%) est totalement imaginative.

Ce n'est pas en imaginant des pseudos calculs pour expliquer que c'est pas possible qu'a la fin on peut prétendre avoir raison.

croyez-vous sincèrement avoir découvert derrière votre écran THE ARGUMENT qui mettra bas le VE?

Que les industriels, des milliers d'ingénieurs, de décideurs...ont tous zapper les petits soucis que vousvtentez de justifier avec des explications fantasmées ?

Jusqu'à présent, payer pour prendre l'autoroute payante, c'est généralement pour aller d'un point A à un point B le plus rapidement possible.

Alors, si tous les 200-300 bornes, faut faire la queue aux bornes et attendre ensuite 20-40 minutes pour une recharge (à condition d'avoir le modèle compatible qui va bien pour une recharge rapide), la réflexion logique de beaucoup de conducteurs de VE devrait les amener finalement à se reporter sur le réseau secondaire pour y rouler tranquillement à 80 km/h, histoire d'y gagner jusqu'à 50% d'autonomie en plus.

J'ai pris un traffic réel 10k voitures par heure. Ce qui prend donc en compte les gens qui voyagent autrement dans le calcul.

Cours de lecture vite...

Je ne comprends pas ton histoire de devoir faire un détour.

Pourquoi donc?

Tesla a vendu 26 000 voitures en 2021, c'est moins de 2 % du marché. Ils ont un historique de vente très récent, avec encore de petits volumes en circulation. Donc le redimensionnement actuel de certaines stations n'est rien en regard de ce qui sera nécessaire à l'avenir.

Passer de 8 ou de 16 à 28 bornes est peut-être faisable, mais de 28 à 100 par exemple (infrastructure routière et électrique) ?

Ce que tu peux, la majorité ne le peut pas : personne ne prend l'option, s'il a le choix, de se mettre dans le merdier d'un samedi de grands départs.

Ben dans l'absolue la démonstration partait d'un principe de XXX vehicules par heure, sur un tronçon de YYkm et ayant ZZ stations disséminées le long de ce tronçons.

Il y a des bornes Ionity surchargées?

Bon pour le moment perso je ne PEUX PAS les voir mais manifestement quelques soit l'essai qui est fait a AUCUN moment les journalistes ne parlent de stations, quelques soit le réseau, qui soit surchargé de monde.

Cela provient peut-être....je dis bien peut-être....du fait que les ordinateurs de bords connaissent par connexion la disponibilité des bornes le long du parcours et permettent d'optimiser le parcours en fonction de....

Bref, on est toujours dans la supputation en expliquant que tel ou tel jour on va se retrouver demain avec des milliers de VE à la même borne...

Et puis j'ai envie de dire que si cet été vous croisez u.e station avec des mecs qui ont acheté un VE et qui attendent 3h que la borne se libère.....qu'est-ce que ça peut vous foutre?

C'est votre cas?

Non, on aura compris que vous n'êtes de toute façon pas concerné.

Une espèce d'auto-satisfaction d'avoir raison?

Oui, faut pas se priver de petit plaisirs dans la vie. Ca fera de mal à personne.

La crainte d'être un jour OBLIGÉ d'être dans le même cas?

Mais non allons.

Il y a 20 ans il y avait quasiment pas de VE et quasiment pas de bornes.

Aujourd'hui il y a suffisamment de bornes pour les VE qui circulent.

Et demain il y en aura encore plus, qui rechargeront encore plus vite des véhicules qui iront encore plus loin....

Ne vous stressez pas inutilement, il y a du pognon à se faire dans ce domaine, donc ce sera fait et suffisamment bien fait.

L'industrie automobile et celle de l'énergie ont quand même autre chose comme référence que 3 spécialistes sur Caradisiac pour savoir quoi faire, comment le faire et quand le faire

Parce que la ou je me rends, au fin fond du Gers, il y a peu de stations service, et encore moins de stations e85.

Donc quand j'y descendais en Espace V6, c'était pas pour en plus ne lui faire boire que du SP98 :).

Il fallait donc faire un détour pour faire le plein d'ethanol, qui couvrirait ensuite la semaine sur place.

Avec l'électrique, pas besoin, je file direct à la maison, et je me recharge sur place. Et pas de soucis si ça doit prendre 20h.

J'adore quand même les remarques de personnes qui me taxe d'être un "donneur de leçons" et qui vont expliquer à d'autres qu'ils sont pas capable de faire des maths de niveau 6ème....

Le tout parce que ces types en écrivant ou en lisant 10 lignes de pseudos calculs basés sur des hypothèses foireuses imaginent avoir résolu un problème sur lesquels des centaines d'ingénieurs en tout genre se sont déjà penchés sans....apparemment y être parvenu.

Pinaise. Quand on pense que toute cette problématique de réseau de charge, d'encombrement des stations, de vitesse de recharge etc etc....soit:

- N'ont jamais été détecté auparavant et que donc on a des clairvoyants sur Caradisiac a même de donner l'alerte...

- N'ont jamais été solutionné par tout ceux en charge de cette problématique alors qu'avec 3 addition et 2 pourcentage sur Caradisiac la solution est toute trouvée....

Alors que bon...suffisait de demander à quelqu'un qui a résolu 2 équations dans sa vie et la solution elle est la quoi...

C'est pourtant pas compliqué bordel.

yakafoke c'est combien d'année après la bac?

En gardant les valeurs génériques (légèrement pessimistes), sachant que je pars à 100% et accepte d'arriver à 5% (contre 90-10 dans le calcul de base ici présenté), et en modifiant un peu les lieux de départ et arrivée :

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=e61c60cc-5619-4d62-9e71-50119f9f3ce7

Donc en partant du principe que je fais à minima 2 pauses sur ce trajet (petit déjeuner + déjeuner), en effet, l'électrique ne m'ajoute quasiment aucun délai supplémentaire.

Changement profond de modèle sûrement. Rapide ou pas, crise ou évolution... Quel modèle cible, organisation étatique ou libérale, oû est le curseur entre capital et travail, quel niveau de répartition... on manque un peu de vrais penseurs politiques, quitte d'ailleurs à ne pas être d'accord avec certains.

C'est un peu lassant cette guéguerre VE/VT.

Moi, je constate que les possesseurs de VE ont l'air globalement contents de leurs acquisitions.

Je constate aussi que certaines utilisations sont quand même peu compatibles avec un VE.

Au final, je trouve très bien qu'il y ait le choix des motorisations, chacun y trouve son compte.

Reste les prix des VE qui sont quand même encore trop élevés pour l'instant.

En synthèse, je ne suis ni pro ou anti VE, je regarde la technologie évoluer.

Habitant en ZFE, je devrais peut-être franchir le pas un jour.

Mais pas tout de suite...

Encore le choix judicieux de fonctionnaires qui ne connaissent pas le bon sens le plus élémentaire.. Et surtout ne pas demander aux premiers concernés leurs besoins et surtout les écouter.... Si ce n était pas aussi lamentable et à la limite dangereux, ça serait presque marrant.... Une vraie histoire belge..

Je suis umpressionné. Plutôt favorable à Riemann ou Lebesgue ? Et pour la logique de base Gödel ?

La tristesse de ton commentaire.

Je sais que tu n'es pas intellectuellement en mesure d'argumenter mais quand même, s'il ne s'agit que de vociférer sans avancer ne serait-ce qu'un argument quel est l'intérêt ?

Le problème des bornes de recharge à venir est un problème parfaitement connu. Je n'invente rien.

"des hypothèses foireuses"

Démontre moi en quoi elles sont foireuses ?

Hypothèse 1 : Trafic autoroutier lors d'une affluence élevée : 10 000 voitures par heures, soit 2,7 voitures par secondes. En comptant les deux sens de circulation ça n'a rien de choquant.

Hypothèse 2 : 30 minutes de recharge en moyenne (ça me parait plutôt juste, non ?)

Hypothèse 3 : Recharge toutes les 2 heures en moyenne car tout le monde ne roule/roulera pas en Tesla P100D (ca me parait plutôt juste, non ?)

Hypothèse 4 : 1 station tous les 50 km : Même si on trouve des "aire" d'autoroute plus fréquemment : je ne pense pas qu'elle soit toute adapter à recevoir des prises de recharges (qui plus est rapide), dans la mesure où y'a juste des bancs, un table et des toilettes sur ce genre de station. Donc 50 km de moyenne entre 2 stations (appelé également "air de service" c'est assez juste.)

"Les aires de service comportent au moins uns station service et souvent une restauration simplifiée. La distance entre deux aires de services est de 50 km environ."

https://routes.fandom.com/wiki/Aire_d%27autoroute#:~:text=Les%20aires%20de%20service%20comportent,est%20de%2050%20km%20environ.

En quoi mes hypothèses sont fausses ? Explique moi, au lieu de baragouiner du vent.

Enfin un peu de sagesse sur le sujet :) Ça fait du bien.

Je fais partie des conducteurs de véhicules électrifiés, j'en suis très satisfait, mais je n'oublie pas aussi les inconvénients et soucis actuels.

Rien n'est parfait.

Infrastructures routières et électriques infaisables pour 28 à 100 bornes !

Mais qu'est-ce-qu'il ne faut pas lire ici

Être antiVE n'empêche pas de réfléchir quand même non?

Sur les aires de repos aujourd'hui, il n'y a pas déjà des centaines de place de parking ?

Pour les infrastructures électriques, voici la réponse d'Enedis "Les extensions et adaptations des réseaux ne

présentent pas de défis techniques particuliers ni

d’enjeux financiers importants, leurs coûts étant

pris en compte dans les trajectoires d’investisse-

ments des gestionnaires de réseau."

https://assets.rte-france.com/prod/public/2021-07/RTE_ENEDIS_besoins_mobilite_electrique_longue_distance_sur_autoroute.pdf

Lisez l'étude EDF ca évitera à beaucoup de dire des bêtises basés sur des fantasmes !

Pour le reste de votre commentaire, Tesla avec les autres constituent mtn 15% des ventes en pure VE, et excusez nous de nous baser sur la réalité d'aujourd'hui pour faire les projections de demain et non sur les fantasmes d'antiVE. Même EDF dans son rapport ne voit des temps d'attente de dizaines de mn que sur 30 heures les plus chargées lors des jours de grands départ cumulés et évoque une hypothèse haute permettant de l'éviter avec les investissements idoines loin d'être les milliards que vous imaginez, 600m€ au plus haut pour être très précis !

Selon son opinion, on peut vous considérer comme optimiste, ou pessimiste :

- pessimiste, parce qu'effectivement "ça ne passera pas",

- optimiste, parce qu'effectivement "ça ne passera pas", et c'est le but.

Du coup, c'est l'hypothèse de départ qui est fausse : on veut nous faire passer massivement sur l'électrique JUSTEMENT pour qu'il n'y ait plus 10.000 voitures par heure sur l'autoroute pour les départs en vacances.

Et comme on ne veut pas non plus que nous partions en avion, il ne reste que le train. Qui sera alors sous-dimensionné ...

Et là se situe la vraie bonne nouvelle : cette fameuse résidence principale, pour laquelle nous nous sommes endettés pendant au moins 15 ans, nous pourrons encore plus en profiter, puisque nous y passerons nos vacances !

Tout est dit

Le théorème d'incomplétude de Gödel s'applique bien ici : vous ne pourrez jamais faire admettre à un partisan des véhicules thermiques qu'un véhicule éléctrique peut rendre les mêmes services, tout comme vous ne pourrez jamais faire admettre à un partisan des véhicules électriques que certaines contraintes sont impraticables ..... Et tout ça en partant des mêmes faits connus de tout le monde.

J'ai le sentiment que tout le monde est d'accord avec vous.

Le soucis étant que quand on parle de pro ou d'anti voitures électriques, on ne parle pas de choix libres et assumés, mais de choix contraints et subventionnés. La plupart des opposants à la voiture électrique n'ont aucun problème à ce que leur voisin roule en électrique : ce qui les chiffonne, c'est qu'on les y oblige, et que leurs impôts servent à financer le choix du voisin.

Amusant, je ne pensais pas arriver a avoir une réponse sensée sur Gödel.

Il ne me semble pas que ce soit les impôts mais plutôt le malus qui subventionne les VE.

Et, pour l'instant, il n'y a pas, à ma connaissance, d'endroits où seul le VE est autorisé.

Alors, cela va peut être venir mais pas tout de suite à mon avis.

Et je pense que beaucoup d'acheteurs de VE le font par choix principalement.

Le bonus peut aider bien sûr, j'en conviens.

Exemple : un de mes collègues vient de s'acheter une ZOE d'occasion pour les trajets domicile travail (40 km A/R et les petits trajets des WE).

Bilan : il en est ravi et le monospace thermique ne sort quasiment plus du garage !!

Un exemple ne vaut pas démonstration mais je pense que beaucoup d'utilisateurs de VE sont dans une situation similaire.

En revanche, je ne crois pas aux interdictions définitives des thermiques car ce serait trop de contraintes pour trop de gens (appartements, absence de bornes, etc.) et cela reviendrait à restreindre drastiquement la liberté individuelle de se déplacer.

A titre personnel, je ne dis pas que c'est spécialement infaisable.

Je dis juste qu'il va falloir 1000 bornes minimums par station (tous les 50 km). Mais tout est faisable, les Hommes ont bien construit des pyramides avec pas grand chose. Tout est possible.

Au final y'a plus simple comme calcul pour le démontrer.

Un thermique actuel fait sur autoroute : 2 fois moins souvent le plein qu'une VE.

En moyenne il y a 10 pompes par station essence sur une station d'autoroute. On peut supposer que le dimensionnement est réfléchi et cohérent pour les voitures thermiques.

Un usagé thermique bloque la pompe en moyenne 3 minutes.

Lors des forts affluences, on fait facilement la queue derrière 3 voitures. (voir plus ! mais prenons 3 voitures devant nous avant de faire le plein comme hypothèse de forte affluence)

Donc pour ne pas avoir à attendre 9/10 minutes pour commencer à faire son plein il faudrait 4 fois plus de pompes soit 40 pompes à essence (pour que tout le monde puisse se servir en même temps et n'attende pas), mais est-ce bien grave d'attendre 9 ou 10 minutes ? Non et de toute façon y'a pas la place pour 40 pompes alors on attend 10 minutes que les 3 devant nous se servent et voila la situation actuelle en VT.

Faire le plein d'une VE, soit 30 minutes, c'est 10 fois plus long (factuellement) et 2 fois plus souvent (autonomie divisé par 2 par rapport au thermique sur autoroute et encore je suis gentil : une 107 vs une Zoe à mon avis c'est plus que 2). Donc pour le coup attendre derrière quelqu'un devient une vrai contrainte. S'il faut 30 minutes pour faire le plein il y aura de l'attente même avec 200 bornes de recharges VE sur une station (200 bornes car 10 fois plus lent qu'une pompe à essence actuellement dimensionnées à 10 pompes de moyenne par station sur autoroute ET 2 fois plus souvent qu'un thermique car autonomie 2 fois inférieur : soit 2*10*100 = 200 bornes pour coller au condition actuel des VT sur autoroute), et pour qu'il n'y ait pas d'attente (bcp plus longue avec un VE par rapport à un thermique) : 800 bornes minimum. (200 bornes * 4 fois).

Et si on rajoute une marge pour les bornes en pannes, et la pause repas qui sera spécifique car tout le monde ou presque s'arrêtera et rechargera à ce moment… On arrive à environ 1000 bornes par stations.

J'arrive au même chiffre que mon précédent raisonnement.

CQFD.

2*10*10=200*

OK merci. Trajet moins long que je ne pensais (7h de route, pas 10), et les bornes sont situées de manière presque optimale sur le trajet.

Si tu pousses un peu plus au Sud, je t'accueille à la maison !

Qu'il n'y ait pas encore d'endroits strictement réservés au VE, c'est possible, mais il n'empêche qu'avec les CRIT'AIR, ZFE, etc, ... c'est une trajectoire qui est clairement annoncée : on peut être mécontent d'une mesure déjà appliquée, comme on peut être mécontent de savoir qu'une mesure va être appliquée dans un proche futur.

Et aujourd'hui, les véhicules électriques sont quand même largement subventionnés. Je ne connais pas les chiffres, mais il serait étonnant qu'ils soient subventionnés uniquement par les malus, tant ceux ci sont dissuasifs (qui va accepter de quasiment doubler le cout d'acquisition d'un gros V8 américain, comme une Ford Mustang ?). Et de toute façon, ces malus sont bien des taxes percues par l'état.

Le "fin fond du Gers" ça n'existe pas : le Gers EST un fin fond !