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Commentaires - Aucune surprise dans la dernière promo du bonus écologique

Cédric Pinatel

Aucune surprise dans la dernière promo du bonus écologique

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Et la subvention étatique déguisée pour les constructeurs très majoritairement européens continue.

Censé être "un cadeau " aux acheteurs, elle entretient en fait des prix augmentés par les constructeurs et tombe donc directement dans leurs poches.

Par

l'estoufade continue avec ce bonus à la noix!:colere:

Par

En réponse à PierreAndre

Et la subvention étatique déguisée pour les constructeurs très majoritairement européens continue.

Censé être "un cadeau " aux acheteurs, elle entretient en fait des prix augmentés par les constructeurs et tombe donc directement dans leurs poches.

   

Vous voudriez un bonus limité aux seules marques françaises?

Par

Sans bonus, ça va être difficile pour la Leap Motor face aux C3 et Panda, surtout vu les compte-rendus des essais !

Par

En réponse à Pinatel

Vous voudriez un bonus limité aux seules marques françaises?

   

La suppression du bonus qui rééquilibrerait les prix du marché de manière concurrentiel...

Éventuellement laisser une aide aux constructeurs pour les seuls véhicules fabriqué en France, pour soutenir l'industrie.

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Par

En réponse à Pinatel

Vous voudriez un bonus limité aux seules marques françaises?

   

Pas de système bonus/malus et on vire tous les fonctionnaires qui s'occupent de ce système. Voila l'antidote. #tronçonneuse.

Par

Rien avoir avec le sujet mais cette Skoda a quand même repris le design du C4 Cactus, dont tout le monde se moquait à l'époque.

Par

En réponse à PierreAndre

Et la subvention étatique déguisée pour les constructeurs très majoritairement européens continue.

Censé être "un cadeau " aux acheteurs, elle entretient en fait des prix augmentés par les constructeurs et tombe donc directement dans leurs poches.

   

Vous revoilà avec votre vieille marotte maintes fois démentie par les faits, souvenez-vous des Tesla, BMW iX1 ou Mercedes GLA au prix en France spécialement réduis pour bénéficier du bonus. Cela ridiculise vos certitudes !!

Par

bah, pour 2000 €, ça n'est plus non plus un critère d'achat déterminant. :bah:

et je suppose que d'ici peu, il ne sera plus que de 1000 €.

le seul truc que regardent de près désormais les acheteurs, c'est le montant des malus. :cyp:

Par

En réponse à settantacinque

Sans bonus, ça va être difficile pour la Leap Motor face aux C3 et Panda, surtout vu les compte-rendus des essais !

   

elle n'en reste pas moins moins chère.

tout comme la Spring, d'ailleurs.

à voir après les besoins des gens.

Par

En réponse à settantacinque

Sans bonus, ça va être difficile pour la Leap Motor face aux C3 et Panda, surtout vu les compte-rendus des essais !

   

Que la Leapmotor Motor et les Tesla retournent en Chine.

Par

En réponse à fedoismyname

elle n'en reste pas moins moins chère.

tout comme la Spring, d'ailleurs.

à voir après les besoins des gens.

   

Et puis, la LeapMotor n'est pas... buggée, elle.:cyp:

Par

En réponse à bergheaud

Que la Leapmotor Motor et les Tesla retournent en Chine.

   

La Model Y est désormais produite en Allemagne, si je ne m'abuse. :bah:

Et de fait, il est possible de profiter du bonus, pour les versions moins chères que 47 k€, si je ne me trompe pas.

Par

En réponse à fedoismyname

bah, pour 2000 €, ça n'est plus non plus un critère d'achat déterminant. :bah:

et je suppose que d'ici peu, il ne sera plus que de 1000 €.

le seul truc que regardent de près désormais les acheteurs, c'est le montant des malus. :cyp:

   

Ça marche aussi dans l'autre sens, le malus jusqu'à 2000€ peut être considéré comme anecdotique. :cubitus:

Par

Le mode d'attribution du bonus est nébuleux : l'inster en est la preuve, mais tant mieux pour Hyundai si cela lui profite.

Par

En réponse à Gastor

Ça marche aussi dans l'autre sens, le malus jusqu'à 2000€ peut être considéré comme anecdotique. :cubitus:

   

non, car psychologiquement, le malus est perçu comme une "punition", sous-entendu si t'en payes un, c'est que t'es considéré comme un gros c.....d de pollueur.

et puis, c'est de l'argent à donner à l'Etat, et ça, en France, ça ne passe plus.

donc même 100 euros de malus, ça reste généralement en travers de la gorge.

Par

En réponse à smartboy

Le mode d'attribution du bonus est nébuleux : l'inster en est la preuve, mais tant mieux pour Hyundai si cela lui profite.

   

Le plus gagesque est que la version 4 places (avec l'intéressante banquette coulissante) n'en bénéficie pas.

Et dire qu'on parle de simplification.

Combien de fonk's pour aller définir ces âneries, les faire appliquer et gérer les réclamations des réseaux, qui comme à l'habitude, seront payés aux calendes grecques.

Mais les malus, eux ... immediatement encaissés !

Par

En réponse à smartboy

Le mode d'attribution du bonus est nébuleux : l'inster en est la preuve, mais tant mieux pour Hyundai si cela lui profite.

   

Il serait en revanche de savoir combien de clients français opteront pour la version 4 places (sans bonus possible) en lieu et place de la 5 places (avec donc bonus possible), les deux étant vendues au même prix.

Sous-entendu, pour 2000 € de plus, qu'est-ce qui pourrait inciter finalement à prendre la 4 places ? J'ai beau chercher, j'ai du mal à trouver.:cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

non, car psychologiquement, le malus est perçu comme une "punition", sous-entendu si t'en payes un, c'est que t'es considéré comme un gros c.....d de pollueur.

et puis, c'est de l'argent à donner à l'Etat, et ça, en France, ça ne passe plus.

donc même 100 euros de malus, ça reste généralement en travers de la gorge.

   

C'est exactement ça.

Pour ma part, payer un malus sur du neuf est impensable puisque c'est ce qui coule notre industrie et ça reviendrait à donner raison aux pourritures du front républicain écolo de mes couilles qui tuent l'industrie automobile française en soutenant ce système punitif.

Il y a l'argent c'est une chose (le coût du malus en lui même). Mais il y a aussi les principes. Et honnêtement je préfère rouler en Lada que de payer un malus stalinien et alimenter un système anthropophage. :bah:

Par

Et paf dans les dents Cheapmotor !!!

Par

En réponse à Axel015

C'est exactement ça.

Pour ma part, payer un malus sur du neuf est impensable puisque c'est ce qui coule notre industrie et ça reviendrait à donner raison aux pourritures du front républicain écolo de mes couilles qui tuent l'industrie automobile française en soutenant ce système punitif.

Il y a l'argent c'est une chose (le coût du malus en lui même). Mais il y a aussi les principes. Et honnêtement je préfère rouler en Lada que de payer un malus stalinien et alimenter un système anthropophage. :bah:

   

Et puis tu ferais trop plaisir à Gastor.

Rien que pour ça, c'est rédhibitoire ! :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

C'est exactement ça.

Pour ma part, payer un malus sur du neuf est impensable puisque c'est ce qui coule notre industrie et ça reviendrait à donner raison aux pourritures du front républicain écolo de mes couilles qui tuent l'industrie automobile française en soutenant ce système punitif.

Il y a l'argent c'est une chose (le coût du malus en lui même). Mais il y a aussi les principes. Et honnêtement je préfère rouler en Lada que de payer un malus stalinien et alimenter un système anthropophage. :bah:

   

Merci pour la démonstration !! Donc un bonus même à 2000€ continue toujours d'avoir un effet massue sur les ventes grâce à l'envers de la pièce :bien:

Par

En réponse à Gastor

Merci pour la démonstration !! Donc un bonus même à 2000€ continue toujours d'avoir un effet massue sur les ventes grâce à l'envers de la pièce :bien:

   

Oui, d'ailleurs depuis la mise en place du bonus français, on ne voit absolument plus que de VE sur les routes.

D'ailleurs il se vend bien plus (même que) des VE en France.

Sacré effet massue sur les vente, en effet.

Je suis épaté !

Par

En réponse à Katoche

Oui, d'ailleurs depuis la mise en place du bonus français, on ne voit absolument plus que de VE sur les routes.

D'ailleurs il se vend bien plus (même que) des VE en France.

Sacré effet massue sur les vente, en effet.

Je suis épaté !

   

Le marché français de la voiture électrique n'est pas mal en point comme chez certains de nos voisins sans bonus-malus, mais au-delà la baisse prévisible du bonus n'a pas renversé le marché.

Par

En réponse à Gastor

Merci pour la démonstration !! Donc un bonus même à 2000€ continue toujours d'avoir un effet massue sur les ventes grâce à l'envers de la pièce :bien:

   

Ce qui importe, c'est le prix final.

Entre une caisse à 20 k€ sans bonus et une caisse à 25 k€ avec bonus, si c'est du pareil au même, perso, je prends la caisse à 20 k€. :jap:

Par

En réponse à Katoche

Oui, d'ailleurs depuis la mise en place du bonus français, on ne voit absolument plus que de VE sur les routes.

D'ailleurs il se vend bien plus (même que) des VE en France.

Sacré effet massue sur les vente, en effet.

Je suis épaté !

   

=> https://store.citroen.fr/configurable

prenons le cas de la c3 de Citroën:

c3 essence = 15240 €

c3 électrique = 23300 €

soit un peu plus de 8 k€ de différence.

résultat des courses: peu importe le malus sur l'essence et le bonus sur l'électrique, au final, la version essence est vendue moins chère.

Par

En réponse à Axel015

C'est exactement ça.

Pour ma part, payer un malus sur du neuf est impensable puisque c'est ce qui coule notre industrie et ça reviendrait à donner raison aux pourritures du front républicain écolo de mes couilles qui tuent l'industrie automobile française en soutenant ce système punitif.

Il y a l'argent c'est une chose (le coût du malus en lui même). Mais il y a aussi les principes. Et honnêtement je préfère rouler en Lada que de payer un malus stalinien et alimenter un système anthropophage. :bah:

   

Ah bon :eek: ? https://www.ladarymco.com/

En s'y penchant, un Niva ça passe partout (presque comme un Jeep Willys).

Une peinture rayée par les branches carrosserie cabossée une ou deux babioles à refaire après une sortie ne sont pas dramatiques :bien:

Par

La question suivante, quand il n'y aura plus de véhicules à malusser, comment sera financé le bonus en France? Qui sera escroqué ? Encore de nouvelles taxes à venir en plus du malus au poids, voire quintupler le prix du kilowatt? :beuh:

Par

En réponse à Gastor

Merci pour la démonstration !! Donc un bonus même à 2000€ continue toujours d'avoir un effet massue sur les ventes grâce à l'envers de la pièce :bien:

   

L'effet massue c'est que j'ai qu'une envie : polluer un maximum. :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

non, car psychologiquement, le malus est perçu comme une "punition", sous-entendu si t'en payes un, c'est que t'es considéré comme un gros c.....d de pollueur.

et puis, c'est de l'argent à donner à l'Etat, et ça, en France, ça ne passe plus.

donc même 100 euros de malus, ça reste généralement en travers de la gorge.

   

C'est ça. Par principe payer 100€ de malus sur une Sandero (ou autres), c'est DÉGUEULASSE.

Par

En réponse à Otonei

C'est ça. Par principe payer 100€ de malus sur une Sandero (ou autres), c'est DÉGUEULASSE.

   

Si on commence à faire la liste des trucs qui sont "dégueulasses" "par principe" on n'est pas prêts d'être couchés... :areuh:

Par

En réponse à smartboy

Le mode d'attribution du bonus est nébuleux : l'inster en est la preuve, mais tant mieux pour Hyundai si cela lui profite.

   

rien de nébuleux pour le bonus, il est conçu selon une règle de calcul d'un bilan GES de la production avec un coefficient en fonction du nombre de places assises. Plus la production est lointaine, plus le pays de production utilise une énergie carbonée et plus le bilan est élevé et plus le véhicule s'éloigne du bonus.

Cette règle est publiée sur Legifrance, il y est possible de la lire.

Par

En réponse à Brutus1

La question suivante, quand il n'y aura plus de véhicules à malusser, comment sera financé le bonus en France? Qui sera escroqué ? Encore de nouvelles taxes à venir en plus du malus au poids, voire quintupler le prix du kilowatt? :beuh:

   

le bonus n'est pas financé par le malus. le bonus est une dépense de l'Etat, le malus est une rentrée, comme une taxe. :bah:

Par

En réponse à Axel015

C'est exactement ça.

Pour ma part, payer un malus sur du neuf est impensable puisque c'est ce qui coule notre industrie et ça reviendrait à donner raison aux pourritures du front républicain écolo de mes couilles qui tuent l'industrie automobile française en soutenant ce système punitif.

Il y a l'argent c'est une chose (le coût du malus en lui même). Mais il y a aussi les principes. Et honnêtement je préfère rouler en Lada que de payer un malus stalinien et alimenter un système anthropophage. :bah:

   

jusque l'arrivée de la Mégane en 2022,les deux constructeurs qui recevaient le plus d'argent du bonus c'était Renault, Nissan et juste derrière PSA/ Stellantis parce que le bonus était limité a 45000€.

mais comme la Mégane hdg était à 47000€ le bonus est passé à 47000€ ce qui a permis aux TM3 et TMY de profiter de 5000€ de bonus auquel ils n'avaient pas accès auparavant. Donc non, le bonus a surtout été une très belle et lucrative aide aux constructeurs nationaux

Par

En réponse à manu.lille

jusque l'arrivée de la Mégane en 2022,les deux constructeurs qui recevaient le plus d'argent du bonus c'était Renault, Nissan et juste derrière PSA/ Stellantis parce que le bonus était limité a 45000€.

mais comme la Mégane hdg était à 47000€ le bonus est passé à 47000€ ce qui a permis aux TM3 et TMY de profiter de 5000€ de bonus auquel ils n'avaient pas accès auparavant. Donc non, le bonus a surtout été une très belle et lucrative aide aux constructeurs nationaux

   

Vision court termiste.

Ils ont produit de la merde pour profiter du système bonus/malus, merde qui va leur couter leur avenir puisque impossible à exporter ensuite... :bah:

Par

En réponse à Gastor

Vous revoilà avec votre vieille marotte maintes fois démentie par les faits, souvenez-vous des Tesla, BMW iX1 ou Mercedes GLA au prix en France spécialement réduis pour bénéficier du bonus. Cela ridiculise vos certitudes !!

   

Tesla manipule ces tarifs pour placer sa camelote au mieux à tel point que ceux qui auraient fait la bêtise d’en acheter une au lieu de la prendre en LOA, LLD perdront beaucoup d’argent. Tesla brade même si nécessaire. Les BAM font tellement de marge et ont été tellement gourmand qu’ils pouvaient baisser leur prix pour faire du chiffre de vente cela ne constitue pas un bon exemple. Par contre chez les généralistes vous voyez bien que le prix est manipulé pour « coller » au malus et donc artificiellement gonflé au prix du constructeur… Maintenant vous pouvez continuer à croire au père Noël.

Il y a quelques « gagnants » opportunistes comme Hyundai avec son Inster avec un montage technocratique sur le nombre de place assise…

Bref cela biaise la concurrence et ne profite qu’aux constructeurs au final pas aux consommateurs qui payent de toutes façons ce qu’il aurait payé sans bonus, voire plus.

Par

Post bien lucide du Pierre-André.

Mais quand comptendra t'on que la simplification dont on nous rebat les oreilles avant chaque élection passe dans ce domaine précis par la cessation de ces usines à gaz de bonus malus.

Combien de centaines de fonk's impliqués à les définir, à les suivre.

Et pour quels résultats ?

500 000 bagnoles qui chaque année ne trouvent plus preneurs, allez donc estimer le manque à gagner en terme de rentrées fiscales ( TVA, carte grise)...

Et un parc roulant qui n'a jamais été aussi âgé, ralentissant d'autant la baisse des polluants divers et variés.

Sacré bilan !

Par

En réponse à Axel015

Pas de système bonus/malus et on vire tous les fonctionnaires qui s'occupent de ce système. Voila l'antidote. #tronçonneuse.

   

C'est mignon. À tout casser il y a peut-être 2 ou 3 personnes fonctionnaires pour s'en occuper.

Par

En réponse à Axel015

C'est exactement ça.

Pour ma part, payer un malus sur du neuf est impensable puisque c'est ce qui coule notre industrie et ça reviendrait à donner raison aux pourritures du front républicain écolo de mes couilles qui tuent l'industrie automobile française en soutenant ce système punitif.

Il y a l'argent c'est une chose (le coût du malus en lui même). Mais il y a aussi les principes. Et honnêtement je préfère rouler en Lada que de payer un malus stalinien et alimenter un système anthropophage. :bah:

   

Le bonus vous incite à ne pas acheter chaque jour quelques litres d'essence en plus pour votre voiture, et donc à ne pas donner chaque jour quelques euros à l'État, chaque jour quelques euros aux Saoudiens ou aux autres dictateurs des pétromonarchies.

C'est plutôt philanthrope, non ?

Par

En réponse à fedoismyname

bah, pour 2000 €, ça n'est plus non plus un critère d'achat déterminant. :bah:

et je suppose que d'ici peu, il ne sera plus que de 1000 €.

le seul truc que regardent de près désormais les acheteurs, c'est le montant des malus. :cyp:

   

Effectivement. Et ce n'est qu'une fraction de la tva récoltée. Donc au final l'État reste gagnant pour chaque véhicule électrique vendu.

Par

En réponse à Otonei

C'est ça. Par principe payer 100€ de malus sur une Sandero (ou autres), c'est DÉGUEULASSE.

   

100€ ce n'est même pas un dixième de ce que Renault-Dacia fait comme marge sur la Sandero (de combien les tarifs de cette voiture ont augmenté en un an ?)

Et c'est moins que le coût de 1000 km en carburant essence...

Par

En réponse à Vince31300

C'est mignon. À tout casser il y a peut-être 2 ou 3 personnes fonctionnaires pour s'en occuper.

   

Non, un mail de fin de contrat suffira. On demande à l'IA de faire le mail et de l'envoyer.

Par

En réponse à Vince31300

Effectivement. Et ce n'est qu'une fraction de la tva récoltée. Donc au final l'État reste gagnant pour chaque véhicule électrique vendu.

   

C'est faux, tu pars du principe que l'état n'aurait pas perçu de la TVA par ailleur sur un autre véhicule si le client n'était pas parti sur une VE (il aurait quand même dû acheter un véhicule, il en a besoin).

Donc non c'est 100% perdant pour l'état.

Par

En réponse à Axel015

C'est faux, tu pars du principe que l'état n'aurait pas perçu de la TVA par ailleur sur un autre véhicule si le client n'était pas parti sur une VE (il aurait quand même dû acheter un véhicule, il en a besoin).

Donc non c'est 100% perdant pour l'état.

   

Pour faire simple, le bonus auto dans les faits, c'est la classe moyenne qui paye pour la classe aisé. :bah:

Par

En réponse à PierreAndre

Tesla manipule ces tarifs pour placer sa camelote au mieux à tel point que ceux qui auraient fait la bêtise d’en acheter une au lieu de la prendre en LOA, LLD perdront beaucoup d’argent. Tesla brade même si nécessaire. Les BAM font tellement de marge et ont été tellement gourmand qu’ils pouvaient baisser leur prix pour faire du chiffre de vente cela ne constitue pas un bon exemple. Par contre chez les généralistes vous voyez bien que le prix est manipulé pour « coller » au malus et donc artificiellement gonflé au prix du constructeur… Maintenant vous pouvez continuer à croire au père Noël.

Il y a quelques « gagnants » opportunistes comme Hyundai avec son Inster avec un montage technocratique sur le nombre de place assise…

Bref cela biaise la concurrence et ne profite qu’aux constructeurs au final pas aux consommateurs qui payent de toutes façons ce qu’il aurait payé sans bonus, voire plus.

   

Sauf que là aussi vous êtes contredit par une simple comparaison des tarifs français et pays limitrophes. Vu que vous répétez à chaque fois la même énormité, j'imagine que le réel n'est pas votre souci. :cubitus::cubitus::cubitus:

Par

En réponse à roc et gravillon

Post bien lucide du Pierre-André.

Mais quand comptendra t'on que la simplification dont on nous rebat les oreilles avant chaque élection passe dans ce domaine précis par la cessation de ces usines à gaz de bonus malus.

Combien de centaines de fonk's impliqués à les définir, à les suivre.

Et pour quels résultats ?

500 000 bagnoles qui chaque année ne trouvent plus preneurs, allez donc estimer le manque à gagner en terme de rentrées fiscales ( TVA, carte grise)...

Et un parc roulant qui n'a jamais été aussi âgé, ralentissant d'autant la baisse des polluants divers et variés.

Sacré bilan !

   

Un vieillissement du parc automobile à aussi des vertus écologiques - surtout si vous voulez remplacer une thermique par une autre thermique, expliquez l'avantage.

Par

5 ème journée consécutive de baisse de l'action Tesla au passage.

-2,79 % aujourd'hui.

Par

En réponse à roc et gravillon

5 ème journée consécutive de baisse de l'action Tesla au passage.

-2,79 % aujourd'hui.

   

Après x14, soit +1400%.

 

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