Commentaires - Audi-BMW-Mercedes: qui est le patron 2021?

Mercedes reste mon préféré même si je trouve que leur design se dégrade depuis le renouvellement de la CLS. Je suis étonné de voir Audi autant en difficulté alors qu'ils n'ont rien de moins que les 2 autres et ont même un style à part, très sportif et futuriste, vraiment intéressant

En tous cas qu'ils profitent tous les 3, parce qu'avec Polestar et Tesla dans les starting bloc le passage à l'électrique risque de sacrément altérer leur avance. Et qui sait, l'offensive française Alpine/DS se fera peut être une place de choix dans cette guerre

Audi fait des voitures plus froides, plus impersonnelles que les deux autres. Et côté style, je trouve justement que c'est le pire des 3. Quand on repense à ce que c'était il y a dix ans, des voitures sobres, discrètes mais à la pointe de la techno, on est tombé bas, entre des matériaux utilisés déplorables et un dessin aveuglant. Aujourd'hui, on est tombé dans la surenchère, un dessin surchargé et bourré d'éléments factices tombant trop souvent dans le côté tuning de mauvais goût.

Heureusement que la nouvelle gamme E-tron semble enfin corriger cette mauvaise passe.

BMW est en train de tomber dans le même piège, à savoir faire du Lexus pour justifier un tarif élevé. Mais pas d'arrangement en vu pour le moment, cela s'annonce même pire vu le nouveau iX...

Quant à Mercedes, c'est celui qui s'en sort le mieux, proposant des voitures efficaces sans chichi, mais toujours luxueuses. Cependant, cette marque aussi effleure le côté que je décris précédemment, mais moins fortement cependant. En revanche, tout comme le bavarois, leurs électriques sont infâmes, malgré un tarif vraiment intéressant notamment pour l'EQA ou l'EQV.

Pour DS, Alpine ou Genesis, c'est assurément le meilleur moment pour entrer en compétition. D'ici quelques années, les allemands auront perdu leur avantage côté motorisation, et cela rebattra grandement les cartes.

D'ailleurs, pourquoi encore comparer Tesla à du premium ? Elle n'en a aucunement les capacités, ni la volonté. Ce n'est pas moi qui le dit, mais son patron fantasque... et cela fait déjà plusieurs années.

Comparons plutôt Tesla à VW, par exemple.

Je trouve au contraire BMW particulièrement à la ramasse avec ses habitacles datés, mais bon, c'est très subjectif tout ça.

Pour Tesla comparé aux premium, bah c'est tout simplement une question de positionnement tarifaire. Le mec qui achète une Model S n'a pas hésité avant avec une Passat mais plutôt avec une Série 5 voir une CLS. Le discours de Musk (qui vise plutôt à justifier l'écart de qualité qu'il n'arrive pas à régler) ne se vérifie absolument lorsqu'on etudie leur clientèle. La clientèle Tesla n'envisage pas autre chose que du premium.

Le patron c'est .....TESLA !!!

Bilan le client c'est le patron.

si tu aimes les voitures Allemandes, il n'y a que 3 vraies marques : BMW, Mercedes et Porsche.

Bah non

Etrange que les SUV bmw soient en tête tellement ils sont laids.

Ce serait intéressant de rajouter les ventes de Rolls avec BMW puisque la marque Anglaise appartient à BMW.

J'aime les voitures Allemandes et il y a bien comme références premium BMW, Mercedes, Porsche ET AUDI... ne vous en déplaise

On tient le gagnant du grand prix de l'humour, catégorie franchouillard.

Un grand bravo à lui, effectivement il fallait oser, il l'a fait, parler de monté en puissance et de DS dans la même phrase, le tout dans un article sur le marché prenium mondial.

Le journaliste lui a tendu la perche... Il l'a saisi !

De toutes façons, ce débat est inutile : La DS9 va enterrer les Classe S, A8 et Série 7.

Notamment en version V12 à injection électronique, qui sera nul doute le fleuron de l'industrie mondiale.

un hommage à mon nouveau fan

Affirmation débile sur la forme comme sur le fonds...

Le gaulois légume. :-)

Je suis ravi que tu aies trouvé ton alter ego !

Sauf que pas du tout justement lol. La qualité déplorable des Tesla n'est plus à démontrer. Les clients s'en chargent eux même à travers d'innombrables vidéos et les forums de la marque. :)

No rage de ton recadrage.

C'est habituel avec Rodger29. Il fait ses micro phrases idiotes de 5 ou 6 mots sans aucun fond à chaque fois qu'il peut, apparemment il a un compteur de lettres sur son clavier.

Mazda la gagnant

la classe A W177 est tout de même un GROS Gros succés... j'en voit partout

bien plus que la nouvelle série 1

dommage, pas les chiffres de vente sur les AMG GT / Audi R8 / Série 8

Je pense aussi qu'Audi a traversé une crise (d'identité) depuis quelques années, depuis +/- le dieselgate et avec la réduction des budgets qui a suivi, Audi n'a plus su investir autant dans la technologie. les budgets ont aussi baissé pour la finition et en plus de cela ils ne savaient plus trop vers quoi aller niveau style. Avec ces trois éléments combinés, cela aurait relevé du miracle qu'Audi surpasse BMW et Mercedes en terme de nombre de ventes.

Cela dit j'ai l'impression qu'Audi commence petit à petit à se retrouver, quand on voit l'E-Tron ou le Q4, je trouve qu'on revient progressivement à quelque chose de plus sobre et plus technologique (l'intérieur de l'E-Tron avec les rétros caméra, les trois écrans, cela fait très techno, très moderne). L'A6, conçue dans cette période pas facile pour Audi, est restée fidèle à elle-même, le break Avant est toujours un break élégant et très bien fini. Il fait encore partie des plus beau breaks du marché selon moi.

Pour voir si Audi se retrouve vraiment attendons de voir la future A4, on verra si la finition reste digne d'Audi, on verra si le style revient à quelque chose de sobre, d'élégant et sportif en même temps, et puis on verra quelle technologie elle embarquera.

Je terminerai en précisant que j'ai toujours aimé Audi mais que faut bien reconnaitre qu'en ce moment ils sont pas au meilleur de leur forme...

Quels sont donc vos arguments pour dire qu'Audi ne serait pas une marque premium ?

Le classement paraît logique, mais l'arrivée de l'électrique va sans doute chambouler la hiérarchie qui existe en ce moment. Non seulement il faudra compter sur Tesla en plus des 3 premiums allemands mais faudra aussi voir ce que les 3 marques vont proposer. Et jusqu'à maintenant on a Audi qui, il me semble est assez cohérent avec l'E-Tron, l'E-Tron Gt et le récent Q4 E-Tron. Après on a BMW qui fait on sait pas trop quoi avec l'iX par exemple, sinon i4 ça passe et iX3 ça passe aussi. Et enfin Mercedes avec l'EQC qui est un peu bof et puis EQA et AQB qui sont pas très réussi. Je pense que dans les prochaines années il va y avoir un jeu de chaises musicales dans le classement...

Quand même difficile, le placement d'Audi dans le groupe multimarques qu'est vévé, surtout depuis la quasi intégration de Porsche. Difficulté partagée avec...vévé, évidemment : entre l'enclume du bas-de-gamme et le marteau du grand luxe.

Entre l'apparition de "Cupra", la montée en gamme des Seat/Skoda, l'élargissement massif de la gamme Porsche (Cayman, puis Touareg - pardon Cayenne -, et maintenant des VE sur la même plateforme que les audi). En plus, il y a toujours Bentley et Lambo qui empêchent audi d'aller chercher trop la voiture de luxe ou le coupé hypersport...

Ça n'a rien à voir avec les positionnements de Mercedes et BMW. Et ça explique une part de l'insuccès relatif, je pense.

Audi se concurrence en interne jusqu’à l’audi A4.

Un acheteur d’A1 compare avec une polo. Ou un acheteur d’A3 avec une Golf ou une Leon. D’autant plus que les dernières générations (A1, A3) ne marquent plus suffisamment d’écart en finition pour justifier leur tarif plus costaud.

Il y a une dilution des ventes, mais sans grande importance pour le groupe.

Audi a perdu pas mal de part de marché face à Mercedes car cette dernière a su conserver son standing et en même temps rajeunir son image avec la classe A, la CLA entre autre.

Après entre les 3 marques, je préfère BMW tout simplement de part son positionnement plus sportif mais ca risque de pas durée si toute la gamme dévient à l'image de la nouvelle série 1.

Mon top dans chaque catégorie :

Classe A

Série 3

A6

En Suv :

Q3

Glc

X5

À côté y a des modèles plus spécifiques qui me plaisent comme la CLA , l'A5, la R8.

L'A4 vraiment vieillotte, la nouvelle série 4 qui arrive tout doucement et va cartonner , tout comme la nouvelle classe C

Bref je trouve ça plutôt bien équilibré !

J'espère juste qu ' ils sauront se réinventer dans l électrique pour continuer à porter le premium . À ce petit jeu c'est Audi qui a mes faveurs et je vois pas mal de commentaires dans ce sens.

Les 3 restent de très bonnes marques.

A titre personnel j'aime moins Mercedes . C est devenu trop bling bling et vulgaire.

En terme de style, c'est Audi qui a le moins d'âme, c'est fade stylistiquement.

C'est puissant effectivement, mais ça ne fait pas tout.

Si ça peut te faire plaisir de penser ça

L'a3 n'est pas élégante, elle est même pas terrible de 3/4 face je trouve. La série 1 est juste immonde avec ses grosses narines de bouc et ses proportions de monospace, la classe A est juste too much entre ses LEDs façon boîtier PC gaming full rgb boîte de nuit et ses deux écrans posés à la va vite comme si on s'était aperçu qu'il manquait quelque chose.

Alors qu'en regardant la génération précédente, la classe A était plus sobre et élégante, la série 1 était plus racé et équilibré avec sa cabine reculée et l'A3 était plus harmonieuse.

Mais ce ne sont que les goûts

À ce niveau-là c'est du lavage de cerveau...

Remarque c'est vrai que les commerciaux sont bien rodés, ils sont comme les fanboys, ils ont un argument-type à tirer du chapeau à chaque objection (d'ailleurs le discours des fanboys vient de là pour 90%), c'est juste dommage que ça soit systématiquement hors sol...

Je suis d'accord. Tesla n'est pas premium. Les prix sont élevés uniquement à cause des batteries et de la technologie qu'ils incluent, pas à cause du raffinement. À comparer plutôt avec VW qui lui même ne se compare pas avec Audi, BMW et Mercedes.

Par contre en perfs chez Tesla, on s'approche dangereusement du haut du panier des BAM.

Tu devrais de temps en temps arrêter de raconter des âneries, ce serait moins fatiguant pour nous et tu passerais moins souvent pour un imbécile.

Bref ce n'est pas moi qui le dit mais la presse Allemande, le 1.3 TCe fabriqué par Renault fait partie des points forts des Classe A et B.

L'intérieur est tres apprécié des clients mais un bel ecran (double ecran en fait) ne fait pas les ventes à lui tout seul.

On peut ajouter que lors de sa 1ere année cette nouvelle Classe A a connu pas mal de soucis de jeunesse (bien trop pour une Merco) comme des sièges électriques HS, pas de guidage vocal au GPS ou pas de chauffage. Que des éléments fournis par des sous traitant. Par contre les moteurs Renault ont été à la hauteur question fiabilité dès le début.Probablement qu'ils ont trop tiré sur le prix et les sous traitant en question ont fournit pour l'argent que Merco a payé (ce n'est pas la 1ere fois). Il faut reconnaître à Merco qu'ils ont bien rectifié le tir et résolu les problèmes.

Quant au fameux 1.3 TCe tu trouveras quantité de Classe A de société très kilometrees.

D’accord sur pas mal de point,

Puis faut pas rever avec les malus racket, le francais lorgnera sur l’AMG ou la M mais repartira avec l’1.3tce ou le 1.5dci...

Pour repondre a la question je dirais Mercedes reste encore le boss à égalité avec Audi car il auront une banque d’organes mécanique et électrique qui a terme leur donnera l’avantage dans moins de 2 ans.

Bmw en retrait car n’assume pas assez le changement et la revolution des VE/PHEV

Audi un style à part? C'est pas apart de Seat ou Skoda niveau style. Rien de distinctif

Style Très sportif et futuriste. Sportif : ouais ok , mais tous se la jouent bête de circuit, avec prise d'air hypertrophiée. Et futuriste des années 70 alors, c'est du vu et revu. Mais ça rassure.

Les versions motorisées par le 1.3 TCe sont les + vendues des 2 côtés du Rhin et partout en Europe. Normal puisque ce sont les plus accessibles et 163 cv suffisent pour bien des utilisateurs.

Merco a tellement confiance dans ce moteur qu'ils viennent de l'hybrider avec rajout d'une batterie. Du coup un GLA hybride c'est 2 T en ordre de marche avec 2 passagers. Ca me semble beaucoup (trop ?) pour un petit 1.3 L turbo. Meme Renault a préféré reprendre le 1.6 L d'origine Nissan pour ses Captur/ Megane hybrides.

Pour revenir à Mercedes c'est assez étonnant qu'ils continuent à partager ce succès avec Renault. Il y a 5 ans c'était sûrement la solution la + rapidement disponible et la moins coûteuse, mais depuis le temps... Je ne serais pas étonné qu'ils sortent leur propre moteur mid-size.

Les volumes c'est une chose, ensuite il y a la marge par véhicule, à faire pâlir d'envie (pour combien de temps ?) le reste de la production mondiale.

Perfs inutilisables au contraire des BALM, donc tu peux aller te rhabiller...

Chez Tesla ils n'ont ni l'un ni l'autre !

ils ont du crédit carbone et du bitcoin

plate formes, moteurs, boîtes, suspensions, équipement des Seat/Skoda ! c'est simple. 80% de la production Audi c'est du généraliste maquillé

Je suis toujours un peu étonné par ce discours qui paraît vrai sur le papier mais ne supporte pas 5 km de test pour n'importe quel conducteur moyen.

Je n'ai aucun intérêt pour une marque en particulier et je peux tout a fait entendre que l'écart de prix entre Skoda et Audi est trop élevé (pour la majorité, moi le 1er) mais sérieusement une A6 et une Superb c'est pareil ? Bah non. Faut n'avoir jamais eu l'occasion de conduire les 2 pour dire ça.

La Superb c'est le best seller chez les VTC et taxis, et , c'est une évidence, le client en a pour son argent. Presentation/ finition/ perf le rapport qualité - prix est redoutable. Une Insignia ou Mondeo ou Talisman a du mal face à l'homogénéité de la Tchèque.

Ensuite tu prends une A6, scandaleusement + chère si tu veux mais au 1ers coups de volant, c'est mieux. Une Superb en mieux si ça te fait plaisir mais tout est un bon gros cran au-dessus. La présentation, la rapidité de réaction des écrans (notamment celui du bas pour la clim, un modèle du genre), la presentation un peu + classe (la Superb 4 est très bien assemblée pourtant). Et a conduire : direction plus incisive, meilleur ressenti, et filtration des vibrations/ bruits bien meilleure (je pense qu'avec un L4 essence ca doit être moins flagrant).

Encore une fois la Superb est une très bonne voiture mais l'A6 est un peu mieux sur pas mal de points importants (manque les parapluies !)

Maintenant vu la diff de prix a iso equipement/ motorisations on peut dire que la Superb est la meilleure affaire.

Mais il faut aussi considerer que Audi propose, pour très cher on est d'accord, des cuirs, des ensembles hi-fi (sans parler des choix de volants/ jantes/ couleur de ciels de toit...) qui n'existent pas chez Skoda.

Bref si le budget n'est pas un problème va chez Audi direct. Mais, ok, le budget est un problème pour une quasi totalité des clients

Donc Renault c'est du Dacia ...

Classement logique, les deux marques premium allemandes qui ont chacunes leurs points forts respectifs se marquent à la culotte, pendant que le premioume pipo kubique boit la tasse...

Les acheteurs de voitures premium sont par définition exigeants, se contenter d'un vulgaire moteur VW ne rentre absolument pas dans leur cahier des charges...

BALM ? Qu’est ce qui vient foutre ici ton L...

T’oserais tout de même pas associer L avec performances.

Ici ou parle des teutons,pas des japs ou des americaines

C'est clair que toi en terme d'exigence t'en connais un rayon avec ta sandero Stepwayyyyyyyy

Vu la tronche de phacochère des X, j'en doute.

Curieux, les chiffres de ventes semblent te donner tort...

Même si je ne suis pas fan de certains SUV BM comme le X6 et X7 par exemple, quand on roule en Lexus, le design dégueu. on connait, alors mieux vaut se faire tout petit petit...

Plateforme... première erreur déjà, à partir de l'A4 et du Q5 on est sur la MLB, plateforme qui équipe deux Volkswagen : le Touareg et la Phideon (qui sont des Volkswagen très haut de gamme me semble-t-il), pour le reste, la MLB équipe les Audi, Porsche etc (que du haut de gamme quoi). Et puis niveau moteur il y a chez Audi des moteurs qu'on ne retrouve pas chez les généralistes du groupe (typiquement les moteurs de la gamme RS). Alors pour les équipements il y a aussi des options et des équipements qui ne sont disponibles que chez Audi...

Je vais vous expliquez pourquoi selon moi Audi fait partie, à juste titre, des marques premium. J'entends bien qu'on puisse ne pas aimer Audi, c'est une question de goût. Mais c'est une marque premium, et pour cela je pars d'un exemple. Audi A6 Avant 3l TFSi 340cv. Cette voiture repose sur la plateforme MLB, est excellement finie à l'intérieur, est à la pointe niveau technologie et est équipée d'un moteur indisponible chez les généralistes du groupe. Cette voiture se compare donc à qui ? Je cherche chez les généralistes puisque selon vous Audi n'est pas premium et pour le coup je n'ai pas grand chose à me mettre sous la dent. Du coup je regarde un peu chez les premiums ce qu'on a et je tombe sur : Classe E, V90 et Série 5, bah tiens donc, des voitures premiums qui offrent un niveau équivalent en terme de finitions, de motorisation, de technologie, de confort et de luxe. Cette A6 serait-elle premium aussi du coup ? Euh, bah oui c'est évident. Au dessus de l'A6, c'est exactement pareil, on ne trouve d'équivalent que chez les premiums. En dessous, on a l'A4, pour qui il est aussi très difficile de trouver un équivalent chez les généralistes (bon peut-être la Mazda 6 mais selon moi Mazda tends vers le premium).

Enfin en entrée de gamme on a A1, A3, Q2 et Q3 qui sont effectivement pareil sur toute la ligne que leurs homologues de chez Skoda, Seat et Volkswagen. En revanche, avant l'A1, l'A3 et le Q3 se différenciait clairement pas un niveau de finition très supérieur, ce n'est plus le cas car il y a eu une réduction de budget. J'ose espérer que la baisse de finition constatée sur les dernières générations n'est que passagère et que la différence sera à nouveau plus marquée sur les prochaines générations. Cela dit, la réputation d'Audi en tant que marque premium n'est pas basée sur ces "petits" modèles. Et si d'ailleurs vous ne considérez pas Audi comme marque premium, vous devriez aussi remettre en cause la qualité de premium pour Mercedes sur base des moteurs Renault qui ont équipés certains petits modèles.

Voilà pourquoi je considère Audi comme étant premium à part entière. Alors bien sur une Skoda a un rapport qualité-prix meilleure qu'une Audi mais les premiums (dont fait partie Audi vous l'aurez compris) ne sont pas réputés pour un excellent rapport qualité-prix...

Très bonne analyse.

Et un tweetos hyperactif !

Audi sa reste du "premium" de bas étage. C est fait pour les pigeons. Rien que la dernière S6 avec ses fausses sorties d échappement tu trouves sa premium? Mais c est pas sa le plus dérangeant, le moteur tourne au mazout. Alors certe je n ai rien contre ce carburant mais quand t achetes une caisse qui se revendique être l'entrée de gamme des pseudos "sportives" tu lui met pas un mazout.

Alors bien sur les 2 autres premium sont loins d étre exempt de tt défaut, mais quand tu tapes dans le haut de gamme des premium, Audi est clairement en retrait.Les chiffres le prouvent d ailleurs Avéc les classeS A8 serie 7.Et dans les sportives les M restent les plus vendus dans le monde.Audi sa reste le premium du bidochon, le bon père de famille qui veux montrer qu'il a réussi sa vie mais sa sera jamais une marque de passionné.

Ah ?

C est pour ça qu on retrouve des moteurs commun entre audi/skoda/seat comme les fsi ou pour des plus haut de gamme des moteurs partagé entre lambo audi et bentley, coucou la V10.

Faire de la propagande n à jamais été gages de qualité et de vérité. Il aurait fallu écouter à l école pour le comprendre ça.

S'il y avait corrélation entre design réussi et ventes, ce serait une bonne chose. A voir le succés de la 7 dessinée par Bangle ou celui du 2008, on se rend bien compte que même un machin tout vilain peut trouver preneur.

Quant à ma Lexus, elle n'a pas grand chose à voir avec la production actuelle. Quoi qu'en terme de style réussi, une LC 500 n'a rien à envier à une 8, ni un RC à une 4.

c'est bien futil tout ça.

le principal est d'avoir un véhicule qui nous plaît.

Pour ma part la prochaine sera soit une Lexus, soit une cadillac

On voit tellement d'allemandes partout qu'elles ne me procurent plus aucune émotion

certes mais A1, A3 , Q2 et Q3 représentent l'essentiel des volumes de production de la marque et ne sont que des modèles VW , Seat et Skoda photocopiés et relookés pour justifier des tarifs beaucoup plus (trop) élevés.

Voire un rejet, tellement la photocopieuse du design ennuyeux a trop fonctionné pendant trop d'années...

Bon pour faire simple, l'étoile survole ses concurrents historiques sans aucun problèmes mais s'interdit toujours une vraie citadine chic, la classe C en fin de vie sera remplacée par un modèle qui rattrapera sans aucun problème la série 3 à l'echelle mondiale.

Je me poserai donc des questions si j'étais Audi ou BMW.

BMW est aujourd'hui un vendeur de SUV. Poussif sur pas mal de segments et dorénavant avec une Série 1 peu differenciante techniquement.

Audi a perdu sa poule aux oeufs d'or A3 et perd du terrain en milieu de gamme.

Mercedes a toujours ce luxe de pouvoir vendre sans problèmes ses produits "entry" avec l'univers A composés de tout ses dérivés (et aujourd'hui le GLA rentre dans le rang pour conforter Mercedes dans ce niveau de gamme) tout en vendant encore pas mal de versions vraiment luxueuses, spécifiques en haut du catalogue que BMW ou Audi ne propose pas (gros coupé ou gros roadster, G cubique...).

Reste le chapitre de la rentabilité sur le long terme qui fait mal à Mercedes et dans une moindre mesure à BMW.

BMW rentabilise avec ses plateformes de Mini/traction. Mercedes a le joker de sa branche utilitaire et de quelques collaborations au final assez ponctuelles. Audi est complètement intégré dans les économies d'échelles des labels VAG.

Donc la question d'un Mercedes indépendant sur le long terme reste toujours sur la table...

C'est vrai, après quand on voit chez Mercedes par exemple, l'essentiel des ventes ne se fait pas non plus grâce aux Classe E et S. Les Classe A et B moteur Renault, c'est pas vraiment ce que je considère comme du grand premium non plus.

Il y a de nouveau quelques chose qui m'embête un peu dans votre raisonnement. Une S6 qui a pour défaut des pots d'échappement fake serait un argument suffisant pour remettre en cause le statut de premium pour Audi. Quelques lignes plus bas, vous indiquez, à juste titre, que les autres marques premiums BMW et Mercedes ne sont pas exempt de défaut non plus. Mais comme par magie, les défauts qu'on peut donc constatés sur les BMW ou les Mercedes ne sont pas suffisants pas remettre en cause leur statut premium.

Les échappements fake, on en retrouve autant chez Mercedes que chez Audi par exemple, une A6 et une Classe E font jeu égal sur ce point.

Et pour ce qui est du diesel dans la S6, l'intérieur est aussi bien fini, technologique ou confortable que dans une Mercedes/BMW équivalente. Le fait d'avoir un diesel sous le capot (et pas un 4-cylindre, non on parle d'un V6 qu'on ne retrouve pas chez Seat et Skoda) ce n'est que l'association moteur/look Rien ne vous empêche de prendre une A6 V6 TFSi et si il vous faut absolument 4 sorties à l'arrière, c'est possible en after market il me semble. Pour moi look sportif et moteur diesel ne sont pas deux éléments incompatibles. On peut très bien avoir envie d'une voiture au look sportif mais besoin d'un moteur diesel car on fait partie de ce qu'on appelle les gros rouleurs ou parce qu'on tire sa caravane plusieurs fois par an pour descendre dans le sud.

Audi garde certains gros moteurs plus haut de gamme pour ses modèles, même si le downsizing et les normes les pousse vers la retraite, il existe encore des gros moteurs essence et diesel de type V6 ou V8 chez Audi et qu'on ne retrouve pas chez les généralistes du groupe. Il existe aussi le célèbre 5-cylindres, repris chez Cupra, c'est vrai, mais VAG souhaite donner un statut premium à Cupra aussi.

Ensuite le fait que les moteurs type V8 du RSQ 8 par exemple se retrouve aussi dans un Lamborghini Urus, je ne vois pas en quoi c'est un problème. Lamborghini (et vous parliez de Bentley aussi), c'est du très haut de gamme aussi non ?

Enfin quand vous parlez de propagande, qu'est-ce qui dans mon commentaire initial n'est pas vrai et aurait pour but de faire de la propagande ? Quand quelqu'un utilise un mot pareil pour décrire l'avis ou l'analyse de quelqu'un, j'attends au minimum quelques contre-arguments tangibles. Ce que vous n'avez manifestement pas fait.

nous sommes d'accord !

Ahaha ca m a bien fait rigoler aussi .

Bam ce sont les teutons . Et dans l hypothèse ou l on se cantonne au hdg et dans la la sous hypothèse que Lexus est à ce niveau et bien on ajoute les Volvo , Alfa , Infiniti , Acura et pourquoi pas DS ... alors la on va très loin dans la réflexion est de BAM on fait tout l'alphabet mdr .

Si ces 3 marques font figure de référence depuis des décennies ce n ' est pas pour rien. J'aime bcp les autres marques citées plus haut , sympathiques et premium mais les BAM offrent qualitativement plus selon moi . Surtout sur le hdg ( à partir de A4/C/3) .

Le seuls qui en est vraiment très proche est Volvo selon moi mais leurs moteurs m ont rarement épaté raison pour laquelle je les mets un chouïa à côté des Bam .

Alfa, Infiniti, DS ont clairement raté le virage et ne sont plus que l'ombre d'eux-mêmes au regard de leurs prétentions d'origine. Acura est un cas à part car ils n'ont aucune velléité de développement, c'est juste une branche de Honda qui vend surtout aux US, qui survit mais qui stagne sans aucun développement mondial.

Oui, tu pourrais inclure Volvo dans le petit cercle des marques de luxe qui arrivent à vendre des bagnoles, mais leurs grands principes (disparition des grosses cylindrées, axe sur la sécurité routière, etc...) les met un peu à part.

Reste Lexus qui est un peu le seul à faire de la concurrence frontale aux BAM, tant sur les motorisations 6 ou 8 cylindres ou la qualité des finitions et des équipements, sans pour autant grimper dans la surenchère de la puissance qui les a caractérisé par le passé (très bientôt il ne restera plus que des 3 ou 4 pattes turbo ou des aspirateurs électriques...).

Tu peux donc faire semblant de rigoler, mais aujourd'hui Lexus continue de progresser partout dans le monde quand Audi et BM se prennent des tôles, en sachant qu'aucun des trois ne dispose d'une techo aussi pertinente que Lexus pour continuer à proposer des V6 sans malus significatif : chez eux c'est du 4 pattes turbo à batteries rechargeables pour arriver au même résultat, pas sûr que ça fasse rigoler les anciens clients des motorisations prestigieuses...

Ah quoi?

Apparemment, toi, tu n’as pas appris à lire à l’école et encore moins à comprendre.

On le sait rigolo que certains TSI sont communs aux marques. C’est toujours mieux que de mettre du Renault.

Le V10 chez Bentley, oui bien sûr.

Tu as oublié que le 2,9 et les 4,0 l sont aussi communs aux Porsche. Donc même si ça te fait mal, oui les Audi ont des moteurs et une gamme premium et c’est ce que Pia a expliqué si tu arrives à comprendre le français

Belle ouverture d’esprit

Pour ta gouverne l’Audi S6 existe en 2 versions, celle pour les européens qui payent des grosses taxes cO2, et celle pour les autres marchés avec le 2,9 essence 450. Tu auras au moins appris quelque chose.

BMW a bien fait des M 550 Diesel. Je ne vois pas où est le problème, personne ne t’oblige à prendre un diesel.

Tu nous mettras les chiffres des ventes, ce je crois qu’il se vend plus de RS6 que de M5

C’est tellement naze les Audi que BMW sort une M3 Touring 4 RM, pour venir concurrencer le RS4 et qu’ils ont collé 4RM sur toute la gamme.

En attendant l’audi R8 à moteur central atmo propu ou 4 RM, ou l’AMG GT, chez BMW, on l’attend toujours.

Les séries 1 traction 4 cylindres, on en parle?

La seule M qui reste une vraie BM authentique c’est la M2. Autrement, ce sont de grosses GT, au poids minimum d’1,8 tonnes.

Pour les grosses berlines, la classe S a toujours mené la danse. Elle a plus d’image, est énormément achetée par les hôtels et les loueurs. En plus l’A8 n’a jamais été vraiment très belle. L’A6 la surclasse en tous points sauf peut être le confort.

Ton pb est que tu es resté bloqué en 2010.

Je le savais déjà mais cette argument de la taxe co2 ne tien guère quand on sais que le prix de base d'une s6 diesel est à 80k. Et au passage une 550d de 400 ch de 2017 fait aussi bien en rejet de co2(171g) que cette s6 pourtant moins puissante et plus récente.bref niveau moteur Bmw surclasse clairement les débats.

Je n ai pas les chiffres de chaque catégorie mais je sais que ce son les M les plus vendus au monde.

Concernent les M3/4 4RM je te rappel que t as la possibilité de la passer en pure propulsion ou alors de l acheter en boîte auto ou manu(moteur légèrement dégonflé) ou propulsion simple , chez les pseudos sportives audi c est de la boîte auto et 4RM et rien d autre.

Ah la r8, la plus mauvaise des supercars en terme de performance sur circuit face à ses concurrentes. Et au passage le châssis de la r8 est le châssis de la lambo. Ba oui Audi sais pas concevoir des sportives alors ils piquent dans les marques du groupe wag, c est tellement plus facile d aller se servir chez le voisin. Mais bon c est se qu ils savent faire de mieux chez audi, à l'image de l essentiel de leurs production, la triche aux rejets de c02 le partage de pièces, dans ce domaine ils excellent

Je préfère 100 fois une amg gtr, un vrai monstre moins chère et d un autre monde niveau perf !!!

Me parle pas de serie 1 4 cylindres. même quand je vois une 135i (nouveau modèle) sa me fait autant d effet qu une clio 2 1,5 dci.pour moi je ne vois que 2 vraies sportives dans la production récente BMW, la M2 CS capable de tenir un cayman gt4 et la M4 gts rien d autre. Les M restent néanmoins d excellentes GT à tempérament sportif, des bonnes machines à sensations à qui sais s en servir. Sinon oui en effet t às audi RS, les sportives de ligne droite ou éventuellement de feu rouge, en bref les sportives d assistés.

Bon t auras également appris des choses aujourd'hui. Bonne journée à toi en espérant te croiser un jour au volant d'une vraie sportive!!!!

Imagine la Série 1 en 3 cylindres !

Faire un Toulouse/Bordeaux avec c'est l'horreur xD

A peine suffisant pour aller au Leclerc du coin haha ^^