Commentaires - Audi trouve une seconde vie aux batteries des e-tron

Des batteries d’étron déjà HS

C'est ce que j'allais dire ...

Il devraient faire attention avant de communiquer !

Ça a le mérite d'être salué !

Ce n'est que repousser le problème de quelques années mais à un moment elles seront completement HS et il faudrait bien savoir ou les recycler.

Oui, pour le moment ça pollue des milliards de fois plus que le thermique, tant qu'on ne sait pas dementeler et recycler.

Ou alors la voiture est morte avant sa batterie.

Je trouves cela également très étrange.

A moins que Audi n'ait, pour la démonstration, utilisé des batteries en bonne état pour montrer ce qui se fera avec des batteries usées plus tard et reconditionnées.

Sinon....si c'est pas ça ben c'est grave !!!

bon état....grrrrrr

Si, on sait à peu près les recycler, mais il faut pas mal d'énergie pour le faire et surtout 4 chiffres pour écrire le coût du recyclage d'une batterie d'une bagnole électrique.

La vraie question c'est qui va payer ? Tesla ? Le proprio initial ? Le proprio au moment de la mise au rebut ? Celui qui va éventuellement réutiliser la batterie en usage fixe en 2ème vie ? La communauté, toi, moi, avec de l'argent public ?...

Pour l'instant on fait juste de jolis tas vaguement utiles ou non, qu'on s'empresse d'oublier et dont surtout on ne parle pas trop pour ne pas risquer de casser la "dynamique"...

Puis un jour peut-être on se réveillera, et Tesla surendetté demandera une aide publique pour recycler la montagne de batteries dont ils ne sauront plus que faire.

Dis le troll en HSD déficient en maths, tu es au courant que l’on parle de Audi là

Copier-coller avec Audi ou n'importe quelle autre vendeur de piles à roulettes : la techno est la même de toute manière (ah non, chez Tesla c'est toujours mieux, et la physique ou la chimie ne s'appliquent pas chez eux...).

Sinon ça y est, t'as enfin compris la magie de la longévité des batteries des hybrides Toyota, ou je dois encore, et encore te le ré-expliquer ...?

C'est vraiment génial, le moindre article sur ce thème réveil les anti_électrique ultra renseignés et tous consultant en recyclage. S'auto-persuadant que leur mazout ne pollue pas et a de longues années devant lui...

Les choses évolue très vite, plus vite que les mentalités, mais saché que non, on empile pas les batteries en attendant que ça se passe...

J'espère évidement que vos smartphones, changé tout les ans voir 2 ans fonctionnent à l'énergie verte !

Puis j'attends avec impatience ta brillante démonstration mathématique et financière du problème de recyclage des batteries automobiles, Tesla ou non...

T’as rien expliquer, je t’ai démontré calcul à l’appui que tu racontes de la merde sur l’autre fil mais comme par hasard, tu n’as pas répondu.

10000 cycles en 200000 km d’usage à 50% du temps en électrique

Évidemment Toy garantie la fonction du système sans aucun niveau minimal de SoH, tu m’étonnes.

Parfait pour le compost

Je vais avoir de belles fleures cette année

C'est assez étrange ! Autant je trouve que Volkswagen a l'une des meilleurs com dans l'automobile..

Autant audi avec leur a1 qui pique la moutarde et leurs reine des neiges etron en pub..

Et puis ça

Vw devrait donner des cours de pubs à audi !

En attendant que tu apportes des arguments plus matures ...

Regarde ce que fait cette entreprise française

https://www.snam.com/activites/recyclage-snam.php

Des batteries pour voitures, cela fait plus de 100 ans que l'on en produit. Regarder cette historique serait sans doute intéressant. Bon, le constat n'est pas brillant il faut l'avouer. Peu de recyclage et beaucoup de poubelle, et encore, il y a eu beaucoup de "recyclage" dans des pays tiers lorsque ce n'était pas la même chose ici. En région parisienne, il y a quelques années de cela, lorsque le prix du recyclage était trop élevé, hop, le fut plein de composé chimique toxique tombe, pas de chance, et tant pis pour la nappe phréatique. Tant que le pognon sera roi, je ne voit aucune solution, juste des intentions, des calculs théoriques et pas mal d'espoirs mais au final, peu de chose concrète, utile quoi.

Et oui... Mais tant qu'il y aura des gens pour croire que la transition vers l'électrique est faite pour des raisons écologiques ça passera !

La vraie raison c'est qu'on atteint des limites technologiques et techniques sur le thermique et que si pas de nouveautés les gens renouvelleront moins leurs véhicules. On force donc l'introduction de cette nouvelle technologie pour créer artificiellement de la nouveauté dont on a en fait pas besoin mais ce qui sauvegardera l'industrie qui a besoin de maintenir sa croissance. L'écologie au service du capitalisme et de la société de consommation. Un magnifique paradoxe...

je t'ai rien demandé segpa

Merci.

Cela fait toujours plaisir de constater qu'il reste des gens lucides qui comprenent ce qu'il se passe (surtout ici... :-).

Bonne journée

Argument imparable

Je m'incline

audi a du faire rouler un certain nombre de vehicules de test qui ont du avaler des centaines de milliers de km, des crash test, des tests au froid, au chaud, en montagne ... , maltraiter des batteries sur banc ... ces packs sont certainement fabriqués avec ces cellules.

le schema d'utilisation qui se profile pour les batteries semble etre le suivant :

de 100 a 75 ou 70% utilisation dans les vehicules

avec eventuellement du V2G

moins de 75-70% utilisation en stationnaire, tampon pour les bornes de recharge, stabilisation du reseau electrique (steps), stockage d'enr comme au stade d'amsterdam ou des anciennes batteries de leaf remplacent des groupes electrogènes, bmw, tesla, renault ....

ensuite quand les batteries sont a 20, 30% de leur capacité initiale, il sera temps de les demanteler et de les recycler

une société allemande concurrente de la snam (il y en a d'autres) :

https://www.youtube.com/watch?v=Bpe8HalVXFU

a mon avis, on a encore au moins 10 ans avant que le recyclage ne démarre vraiment .. et avec les evolutions techniques peut etre qu'une batterie fabriquée en 2013 et recyclée en 2035 permettra de fabriquer une batterie 5 fois plus performante ...

en attendant une thermique degage 2.4kg de co², des nox, des particules de combustion pour chaque litre brulé ... que ce soit une R18 ou une RS6 ...

e tron quel nom bizarre !

C'est déjà plus qu'assez pour toi

Tesla model x , voiture qui a perdu 1/3 de son prix en l espace d'une semaine, c est pas glorieux , juste pathétique :)

Le rapport avec les batteries des e-tron ?

Les batteries ça se recycle, qu'elle soient au plomb et fassent 12 ou 24 volts, ou qu'elles soient à base de lithium.

Vos téléphones et ordinateurs portables ont des batteries depuis des années, et ça se recycle très bien.

Il y a d'ailleurs au moins une entreprise française qui fait cela depuis des années : Saft.

Pour les dieselistes, les fluides divers de vos moteurs adorés, et les injecteurs grillés, à votre avis c'est recyclé ? ou juste fondu / brulé / stocké ?

Les téléphones portables vont malheureusement mal au recyclage, la poubelle classique (donc brûlés...) suffit pour bon nombre de gros porcs. Là où 100% des VE partent au recyclage.

.

Et tu ne parles pas des 20.000 litres de pétrole non recyclés, brûlés dans la nature durant la vie de n'importe quelle VT...

Techniquement on peux tout recycler. La question est, est-ce fait dans les faits et sinon pour quelle raison. On a depuis 2006 (2006 et pas 1950 ou 1896) une directive sur le recyclage et cela ne concerne que l'EU.

C'est, en fonction du poids:

65% pour le Pb, 75% en Ni-Cad, 50% autres donc Ni et Li-ion des voitures, certains constructeurs font mieux heureusement, mais c'est des initiatives individuelles.

C'est mieux que rien mais c'est pas 100%, loin de là.

L'analyse des raisons d'un tel fisco nous donnerais des solutions en lieu et place d'emplâtre vite fait mal fait.

ça se recycle, on sait le faire, mais récupérer les différents matériaux pour les réutiliser ensuite revient plus cher que d'aller puiser directement à la source, donc... Ce n'est pas recyclé. Un peu le soucis du recyclage en général aujourd'hui, financièrement peu viable, voir pas du tout suivant les matériaux.

On va tous crever empoisonné, alors, c'est plus rentable :)

80% de l'électricité mondiale provient aussi de gaz, pétrole et charbon "brûlés dans la nature" : la voiture à piles ne fait donc que déplacer un problème pour en créer une foultitude de nouveaux dont certains n'ont mêmes pas de réponses...

Alain Deneault parle de la notion de l'écologie, ainsi que de la philologie du mot même.

https://www.youtube.com/watch?v=YNt3YH-phhc

100% des carburants brulés dans le monde partent dans la nature ...

est-ce qu'une centrale a charbon avec un rendement de 45% fonctionnant a un regime optimum et alimentant 1 million de voitures electriques pollue moins qu'un million de voitures brulant du petrole avec un rendement de 15 a 25% et equipés de systemes de dépollution (particules, nox) qui ne fonctionne que sous certaines conditions de temperature, charge moteur ?

a priori, la solution 1 serait moins sale

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/voitures-electrique-propres-electricite-grise-2030-etude-vub-mobi.html

Excellent

Les centrales supercritiques ont une efficacité thermique qui atteint plus de 45%, mais elles ne sont que 10% du parc

Mais une centrale "classique" atteignent 30 à 38 %

Les moteurs

"Par exemple le rendement :

Il faut savoir qu'un kilogramme d'essence produit en moyenne 47.3MJ lors de la combustion pour une densité de 0.75. De plus la voiture prise en exemple consomme 8L de carburant tous les 100km.

Pour 1kWh, soit 3.6 MJ il faut consommer : 3.6/47.3 = 0.076 kg d’essence soit 0.1 litre, avec lequel on peut parcourir 0.1 × 100/8 = 1.25 km. Le rendement d’un moteur à essence de voiture est 35 %, les frottements mécaniques (boîte, essieux, roulements) prennent 20 %de l'énergie et les accessoires électriques en consomment eux aussi 20 %. Au total, seuls 60 % des 35 %, soit 21% de la puissance du moteur, arrivent aux roues.

Avec un moteur électrique de rendement proche de 95% on aurait 57% de la puissance du moteur arrivant aux roues et on pourrait parcourir presque trois fois plus de distance avec 1kWh."

Extrait du site :

https://sites.google.com/site/tpelefonctionnementdesmoteurs/2-le-moteur/5-comparaison

Et ton 1 kWh d'électricité tu l'as fabriqué à partir de combien de kWh d'énergie primaire ?

Toujours ces comparaisons entre kWh (ou rendement) "à la mords moi le nœud" !

Regarde le commentaire de rodge45 ... et essaye de trouver un argument contredisant ses faits

pour les batiments, le facteur a prendre en compte entre l'energie primaire et finale (a la prise) est de 2.58.

pour une voiture electrique qui consomme 20kWh/100 a la prise (15 en roulant) on est donc a 51.6kWh d'energie primaire, soit l'equivalent de 5l de carburant.

mais pour extraire, raffiner et livrer ton litre de jus de dinosaure, il a fallu consommer au moins 2kWh d'energie egalement (primaire et finale) : finale pour l'electricité dans la station service, dans une partie de la raffinerie, primaire dans la citerne qui a fait le trajet de la raffinerie a la station, dans la plateforme, dans le reste de la raffinerie ... mettons que ca de fasse plutot 3kWh par litre

pour une conso de 5l/100 tu es en réalité a 6.5l en energie primaire, 65/70kWh pour tes 100km

au final, la voiture electrique a de toutes les facons besoin de moins d'energie qu'une thermique pour avancer, toutes les etudes le prouvent, sauf a comparer une twingo au bioethanol a une model S rechargée par un groupe electrogene alimenté par du petrole de schiste ...

et les 2 moyens de diminuer la valeur 2.58 sont soit de recharger avec des ENR, le facteur est de 1 via un fournisseur vert, soit avoir des PV ou ENR chez soi

paradoxalement, pour avoir une energie plus verte il faudrait recharger en journée quand le mix ENR est au max, alors que le moins cher impose de recharger en heures creuses, a cause des centrales qui ne sont pas pilotables et qui sont obligées de produire trop pour passer le pic de conso de 18h30-21h30 ...

il va falloir s'adapter pour EDF/ RTE et modifier egalement notre facon de vivre

le detail pour EP/EF

https://conseils-thermiques.org/contenu/conversion_energie_primaire_finale.php

j'achete mon electricité chez enercoop en attendant d'installer des PV chez moi.

Je ne vois pas le rapport si tu évoques ce que disait Rodge hier à 14:45 (il parlait pollution, tu parles kWh !).

Par contre ce qu'il dit ci-dessus est en effet bien en raccord ! On peut toujours discuter des chiffres (voir échanges sur un autre fil), mais en effet le VE a besoin normalement de moins d'énergie primaire que le VT pour avancer ! (je dirais qu'il y a un facteur entre 1,5 et 2 selon les hypothèses prises sur certaines données). Donc pourquoi allez chercher des raccourcis erronés en comparant juste des rendements moteurs ? Ca ne défend pas la "cause" !

Juste une petite remarque entre parenthèses : le facteur de 2,58 pris dans la nouvelle réglementation thermique bâtiments est fortement contesté... mais c'est un autre sujet !

L'électricité achetée chez enerc* est la même que chez les autres, il n'y a qu'un seul distributeur et c'est le même jus… après effectivement c'est un geste en attendant ton PV. Je dois refaire mon toit un de ces jours, et je regarde ca également.

j'habite a proxmité de la loire, donc des centrales, j'en ai 3 a moins de 100km, je me doute bien que mon electricité ne vient pas de panneaux solaires et traverse la france jusqu'a chez moi ... mais d'etre abonné chez eux, me permet de participer au developpement ailleurs, donc de compenser ...

en attendant de passer en partie en auto conso, 4m², j'ai une maison basse conso, mes besoins sont peu importants, 60kWh/m²/an apres le facteur 2.58, hors VE

avec un facteur 1.5 ou 2 le VE est d'autant plus 'rentable' par rapport au thermique, sauf a construire des thermiques de 600kg qui consomment 2l/100 , l'AMI de citroen est interessante mais trop limitée

et l'etape suivante dans mon cas sera une installation en V2H (notre 2nde voiture est une czero, avec une prise chademo, bi directionnelle)

Il parlait également de rendement ce qui participe à une meilleure consommation d'énergie.

C'est pourquoi je suis un fervent défenseur de la VE, vendue pour son usage premier (trajets réguliers journaliers)… mais combats par contre l'idée quelle est adaptée aux voyages / longs trajets ! Ce n'est pas lui faire une bonne publicité mais une publicité mensongère !

dans mon cas, on a besoin de 2 voitures pour aller bosser, 'campagne' pas de transports en commun viables, plus possible de prendre le velo, beaucoup de petits trajets.

des trajets plus longs quasiment tous les week end et toutes les vacances (s'occuper de nos parents a 125 et 500km ou nos enfants qui sont étudiants a 80km), donc pas possible avec 2 czero, on a tenu 1 an avec 2 zoé apres avoir revendu notre diesel qui etait passé de 30 a 5000km annuel mais a 4 dont 3 qui depassent le mètre 80, pas gérable (pas possible en train non plus), je fais quasiment tous les week end 300 a 1000km.

le niro qu'on utilise en voiture principale avec sa batterie de 64kWh, (comme le soul, kona mais aussi la model 3 SR+ et ses 50kWh) est un bon compromis, pas trop gros, consommation inferieure a la zoé, possibilité d'emmener 4 adultes loin sans s'arreter tous les 100km et permet de voyager sans trop de difficultés (je perds entre 15 et 30min sur mon trajet de 500km)

mais le model Y me fait de l'oeil pour quelques 'détails' : reseau de superchargeur et attelage essentiellement, a voir selon nos besoins et moyens dans 2 ans

au bout de 5 ans en electrique, c'est devenu une punition de conduire, voire meme de monter dans une thermique (bruit, vibrations, odeurs ..)

Témoignage intéressant ! Tu soulignes quand même : "sans trop de difficultés" et penses à une Tesla. La Model Y me plairait bien aussi, mais à quel prix ! (sans annuler de plus quelques "contraintes").

les difficultés sont liées au reseau de charge et a l'absence d'attelage (porte vélo ou coffre sur boule) sur le niro.

la fermeture des bornes sodetrel m'a compliqué la vie pour certains trajets (pour revenir de la cote vendéenne par ex) car je n'ai plus de borne rapide ccs quasiiment apres angers, soit un peu plus de 250km (sauf a faire un détour de 20km) ce qui peut etre génant en cas de pb (météo, detour suite a un accident ..) alors qu'il y a 3 aires equipées de bornes sodetrel (4 qui sont toutes desactivées) avant et apres tours, et au niveau de blois ..

pour le prix effectivement, il faut attendre, la model 3 SR+ RWD de base ne coutait "que" 1500e de plus que le niro que j'ai acheté (premium peinture nacrée) ..

a combien sera vendu l'entrée de gamme du m Y ?

idéalement je souhaiterais un LR RWD rouge + interieur blanc, qui sera forcement plus cher ... si tesla decide de le vendre .... sinon si je peux tant pis, je prendrais un LR AWD (62k en m3)..

il y aura peut etre des bons coups a faire sur les model X aussi, a voir ...