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Commentaires - Prix du carburant : jusqu'à quand la baisse ?

Olivier Pagès

Prix du carburant : jusqu'à quand la baisse ?

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Par

Soyons honnête, même à 1,60 € le litre ça reste du vol ...

Seul l'éthanol est intéressant, actuellement à 0,75 € par chez moi, avec la surconsommation ça fait environ 1€ le litre , imbattable.

Par

Tous ceux qui nous prédise la fin des ressources en Pétrole mentent, la matière première ne manque pas, et les pétroliers disposent de réserves identifiés considérables, et puis certains pays sans considération écolos en profiterons, le jour où TOTAL et son savoir faire en auront marre des gauchistes Français, ne vous inquiétez pas, ils trouveront asile, et nous serons les dindons de la farce ... :bah:

Le prix du pétrole ? c'est selon le bon vouloir des pays producteurs, surtout si ils s'entendent et puis grâce au développement du VE, tous les pays qui conserveront des VT bénéficiront d'un carburant qui restera à prix raisonnable ( selon les taxes ). En Europe, on va surtout se retrouver en surproduction, on voit déjà un prix du GO qui reste sous le SP95, pas étonnant avec la baisse plus rapide du parc de diesel ... :bien:

Par

Chez l’Oncle Sam les prix des carburants sont à - 50 % .

Par

Jusqu'à quand ?

Ben jusqu'à la prochaine décision gouvernemenrale d'en remettre un p'tit coup sur les taxations.

Ne jamais oublier que c'est en premier lieu cela qui est infusé dans le réservoir à chaque plein

Que le bon peuple souffle un peu quand il est question de revenir à des frais de roulage plus acceptables doit commencer à titiller certains crânes d'œufs à Bercy.

Et puis... il faut bien financer les cadeaux fiscaux vers la branchouille : prochain épisode, le retour du sponsoring pour les entreprises qui largement dédaignent ces produits.

Par

En réponse à groslard

Chez l’Oncle Sam les prix des carburants sont à - 50 % .

   

Et la BMW M3 Compétition à 86 000 $ sans malus au lieu de 120 000 € plus malus 60 000 € au pays des droits de l’homme . Grrr....!!!

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Par

Si les prix baissent c'est que demande baisse: on peut remercier ceux qui roulent en VE ! Mais en effet ça risque de pas durer si les ventes de VE régressent avec la suppression (annoncée ?) des bonus.

:ddr:

Par

Total préfère vendre du pétrole dans ses stations que des kWh à ses bornes de recharges qui sont le plus souvent en panne .

Je disais il y a peu , que face au faible coût du baril , si Total voulait enrayer le marché du VE, il n´avait qu´à baisser le litre en dessous de 1,30 € ( déjà eu moins cher avec ce prix du baril) pour casser les calculs de rentabilité.

Aux bornes, Total est à 0,69 € le kWh , et après un été à 1,8 € le litre on a 1,64€ en ce moment.

les bornes IEcharges sont en promo depuis cet été à 0,25 € jusqu'au 31 décembre, et à domicile le service Tempo EDF à 0,135 € le kWh.

En trajets quotidien, sans être un bourrin au volant, c´est facile en essence d´être à 5 L/100 km.

5 l x1,64 € = 8,20 € /100 km

Avec TF1 , il est très facile de bouffer 30 kWh/100 km en roulant comme un gros bourrin et en coupant la régénération , acheter chez Total ou les bornes des mairies ou de privé les plus€ chères de France.

30 x 0,69 = 20,7 €/100 km

Le quotidien d´un électromobiliste est tout autre , il consomme 9 kWh/100 km sans forcer , à 0,25 ou 0,135 €

9 x 0,25 = 2,25 €/100 km

ou 9 x 0,135 = 1,215€ /100 km.

Mais j´imagine qu´au prochain reportage de TF1 , le journaliste ira chez Total , comme il a fait exprès de choisir une borne en maintenance de 24 h chez IEcharges, car il a vu sur le site du fournisseur qu´elle était indisponible.

Quoique, avec Total, leur réseau de recharge est tellement défaillant que notre journaliste peut vraiment être en carafe si il veut aller" à tout prix " chez-eux.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Total préfère vendre du pétrole dans ses stations que des kWh à ses bornes de recharges qui sont le plus souvent en panne .

Je disais il y a peu , que face au faible coût du baril , si Total voulait enrayer le marché du VE, il n´avait qu´à baisser le litre en dessous de 1,30 € ( déjà eu moins cher avec ce prix du baril) pour casser les calculs de rentabilité.

Aux bornes, Total est à 0,69 € le kWh , et après un été à 1,8 € le litre on a 1,64€ en ce moment.

les bornes IEcharges sont en promo depuis cet été à 0,25 € jusqu'au 31 décembre, et à domicile le service Tempo EDF à 0,135 € le kWh.

En trajets quotidien, sans être un bourrin au volant, c´est facile en essence d´être à 5 L/100 km.

5 l x1,64 € = 8,20 € /100 km

Avec TF1 , il est très facile de bouffer 30 kWh/100 km en roulant comme un gros bourrin et en coupant la régénération , acheter chez Total ou les bornes des mairies ou de privé les plus€ chères de France.

30 x 0,69 = 20,7 €/100 km

Le quotidien d´un électromobiliste est tout autre , il consomme 9 kWh/100 km sans forcer , à 0,25 ou 0,135 €

9 x 0,25 = 2,25 €/100 km

ou 9 x 0,135 = 1,215€ /100 km.

Mais j´imagine qu´au prochain reportage de TF1 , le journaliste ira chez Total , comme il a fait exprès de choisir une borne en maintenance de 24 h chez IEcharges, car il a vu sur le site du fournisseur qu´elle était indisponible.

Quoique, avec Total, leur réseau de recharge est tellement défaillant que notre journaliste peut vraiment être en carafe si il veut aller" à tout prix " chez-eux.

   

Hier j'ai vu un reportage sur France 2 qui était défavorable au VE.

Encore un complot ?

Par

1.6 euros le gasoil , on va nous faire croire que c'est un prix intéressant .

Du foutage de gueule oui , comme d'habitude d'ailleurs .

Faut dire merci Macron ou merci à l' UE peut être !

Par

En réponse à totoecolo

Tous ceux qui nous prédise la fin des ressources en Pétrole mentent, la matière première ne manque pas, et les pétroliers disposent de réserves identifiés considérables, et puis certains pays sans considération écolos en profiterons, le jour où TOTAL et son savoir faire en auront marre des gauchistes Français, ne vous inquiétez pas, ils trouveront asile, et nous serons les dindons de la farce ... :bah:

Le prix du pétrole ? c'est selon le bon vouloir des pays producteurs, surtout si ils s'entendent et puis grâce au développement du VE, tous les pays qui conserveront des VT bénéficiront d'un carburant qui restera à prix raisonnable ( selon les taxes ). En Europe, on va surtout se retrouver en surproduction, on voit déjà un prix du GO qui reste sous le SP95, pas étonnant avec la baisse plus rapide du parc de diesel ... :bien:

   

C'est vrai, épuisons la Terre jusqu'à ce qu'elle soit invivable, au lieu d'écouter ces gauchistes français. D'ailleurs l'écologie c'est juste en France, ailleurs il n'y pas d'écoterroriste.

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est vrai, épuisons la Terre jusqu'à ce qu'elle soit invivable, au lieu d'écouter ces gauchistes français. D'ailleurs l'écologie c'est juste en France, ailleurs il n'y pas d'écoterroriste.

   

En fait, ça n'arrivera pas.

Oui il y a encore d'énormes quantités de pétrole, mais enfouies trop profondément ou sous des roches trop dures pour que l'exploitation en soit rentable.

Donc même sans parler d'écologie, on parle en moyenne encore d'une cinquantaine d'années d'exploitation rentable économiquement. Votre précieuse terre sera en attendant pleines de trous de recherche sur le Lithium ou autre, bien moins grave ?

Par

Jusqu'à quand ? Simplement jusqu'à l'économie reparte, en particulier en Chine.

Par

En réponse à groslard

Chez l’Oncle Sam les prix des carburants sont à - 50 % .

   

Courrez-y vite! Manque plus sue Trump comme président pour combler votre plaisir?

Par

Macron , Barnier et les têtes d’œufs de Bercy vont phosphorer sur une progression ( euphémisme pour augmentation ) de la TICPE .Quant à la TVA , son passage général de 20 % à 22 % minimum est sérieusement envisagé .

Par

En réponse à Maître-Yoda

C'est vrai, épuisons la Terre jusqu'à ce qu'elle soit invivable, au lieu d'écouter ces gauchistes français. D'ailleurs l'écologie c'est juste en France, ailleurs il n'y pas d'écoterroriste.

   

Sauver la planète ? :biggrin:

La politique du VE actuel avec les besoins en électricités qui vont décupler sont une vaste blague, la surpopulation croissante et l'explosion des besoins, le contexte géopolitique mondiale, ... il n'y a que la fusion nucléaire qui sauvera la planète, mais d'ici là on risque plutôt de subir un hiver nucléaire ( Poutine ??) ou de cramer avec le réchauffement. La France, l'Europe, que pouvons nous faire avec la Chine, la Russie, les US ... donc autant manger de la viande, profiter du pétrole et on verra ...:bien:

Par

En réponse à al7785

Jusqu'à quand ? Simplement jusqu'à l'économie reparte, en particulier en Chine.

   

Ben justement, c'est plutôt mal barré pour que l'economie reparte. Voir le rapport Draghi.

Par

En réponse à auyaja

Si les prix baissent c'est que demande baisse: on peut remercier ceux qui roulent en VE ! Mais en effet ça risque de pas durer si les ventes de VE régressent avec la suppression (annoncée ?) des bonus.

:ddr:

   

N'importe quoi ! C'est tout simplement que l'économie mondiale surtout Européenne est en baisse. Et c'est pas bon signe pour les emplois.

Par

Il y a moins demande en pétrole parce que l'activité économique est au ralenti. C'est pas bon signe

Par

En réponse à groslard

Macron , Barnier et les têtes d’œufs de Bercy vont phosphorer sur une progression ( euphémisme pour augmentation ) de la TICPE .Quant à la TVA , son passage général de 20 % à 22 % minimum est sérieusement envisagé .

   

Après le recul de l'âge de départ en retraite, la hausse de la TVA .

Mais il paraît que c'est mal de dire que c'était mieux avant...:biggrin:

Par

Mais bon y avait les JO :coolfuck:

Par

En réponse à auyaja

Après le recul de l'âge de départ en retraite, la hausse de la TVA .

Mais il paraît que c'est mal de dire que c'était mieux avant...:biggrin:

   

Oui, c'était mieux avant, il y avait plus de chômage, qui était la principale préoccupation des français, au lieu de bêtement se concentrer sur la sécurité aujourd'hui, on avait le plaisir de payer une taxe d'habitation, une redevance TV etc...

Par

En réponse à ERIC3535

Soyons honnête, même à 1,60 € le litre ça reste du vol ...

Seul l'éthanol est intéressant, actuellement à 0,75 € par chez moi, avec la surconsommation ça fait environ 1€ le litre , imbattable.

   

Il y a quelques années il y avait des actes de guerre civile en France parce que le litre atteignait les 1.50€ sous l'action des augmentations de taxes.

Rappelons qu'en Novembre 2017, le baril de pétrole valait .... 70$ justement.

L'euro était à 1 13$.

Donc le baril de pétrole se payait 62$ (Arrondi)

Mais on avait pas le litre à 1.5€.

Aujourd'hui on vous explique que....

Le baril est à: 72$

L'euro est à : 1 12$

Donc on paye le baril: 64$

Et c'est le bonheur d'avoir le litre à : 1.72€

Ce qui veut dire qu'à conditions égales le prix du litre à augmenter de 25cts environs et....il faut se réjouir!!!!!

Bonne masse de mougeons!!!!!

Par

En réponse à Squonk81

Oui, c'était mieux avant, il y avait plus de chômage, qui était la principale préoccupation des français, au lieu de bêtement se concentrer sur la sécurité aujourd'hui, on avait le plaisir de payer une taxe d'habitation, une redevance TV etc...

   

La taxe d'habitation et la redevance ont largement eté effacées par la hausse de l'immobilier, loyers en premier, en raison de la politque du logement désastreuse ( inexistante) du macron.

Quant au chomage:

"https://www.capital.fr/votre-carriere/les-radiations-de-chomeurs-ont-explose-avec-les-controles-de-pole-emploi-1456401

Par

En réponse à Squonk81

Oui, c'était mieux avant, il y avait plus de chômage, qui était la principale préoccupation des français, au lieu de bêtement se concentrer sur la sécurité aujourd'hui, on avait le plaisir de payer une taxe d'habitation, une redevance TV etc...

   

" on avait le plaisir de payer une taxe d'habitation, une redevance TV etc..."

Non, aujourd'hui c'est bien mieux quand on regarde notre avis de paiement des taxes foncières!

Et ce n'est pas fini, l'addition arrive ...

Par

En réponse à auyaja

Hier j'ai vu un reportage sur France 2 qui était défavorable au VE.

Encore un complot ?

   

zut , je l´ai pas vu, je regarde jamais le jt .

il parle de quoi?

Donc il faut inclure Fr2 avec TF1 .

Le plus important, pour le VE , c'est de prendre conscience du lobby des pétroliers et des moyens de communication indirecte qu´ils emploient.

Après, si tu préfères rester dans un bouchon derrière des autos qui puent , qui fument et sont bruyantes dans la rue , si ça te convient tant mieux.

Si payer avec tes impôt la rénovation des monuments de ta commune tous les 10 ans à cause de la pollution ça ne te gêne pas tant pis .

Si tu ne comprends pas la notion de rendement énergétique pour un véhicule, tant pis .

Mais il faut dire que nos bastringue gouvernent plus pour le pouvoir que pour notre bien-être, quand on voit que nos métropoles achètent encore des bus diesels, ou hydrogène ou gnv alors que seul l´électrique devrait être autorisé, sans compter les fonds perdus dans opium , et le retrait massif des zfe , c'est du grand n´importe quoi .

Par

En réponse à Jhonny Disquette

En fait, ça n'arrivera pas.

Oui il y a encore d'énormes quantités de pétrole, mais enfouies trop profondément ou sous des roches trop dures pour que l'exploitation en soit rentable.

Donc même sans parler d'écologie, on parle en moyenne encore d'une cinquantaine d'années d'exploitation rentable économiquement. Votre précieuse terre sera en attendant pleines de trous de recherche sur le Lithium ou autre, bien moins grave ?

   

Le soucis n'est pas de savoir si il y a encore du pétrole mais de savoir ce qu'on en fait.

Dans la tête des petits garçons immatures qui ne pense qu'à faire du bruit quand ils accélèrent, le pétrole ça sert à alimenter leurs moteurs.

Il est parfaitement regrettable que l'on gâche une ressource épuisable à faire avancer des véhicules alors qu'on peut les déplacer avec d'autres énergie parce que des mongoliens ne peuvent pas prendre 1h de plus pour faire 1000 bornes ou rêvent du "son" (moi je dirai plutôt bruit) d'un V8 quand ils conduisent leur Tdi rincé ....

Surtout qu'ils n'ont toujours pas compris que finalement entre hausses et baisses, si on prend la moyenne sur 40 ans ce n'est que de la hausse.

Vous partez de 1.5€ le litre.

Vous montez à 2€....insupportable.

Vous redescendez à 1.7€....contents.

Vous remontez à 2.3€.....ça gueule.

Vous redescendez à 1.85€....contents.

etc etc....

Le crétin moyen n'est pas vraiment dur à contenter....

Par

En réponse à JM.57

1.6 euros le gasoil , on va nous faire croire que c'est un prix intéressant .

Du foutage de gueule oui , comme d'habitude d'ailleurs .

Faut dire merci Macron ou merci à l' UE peut être !

   

Pour rappel sous Macron, il y a eu des remises carburants en 2022 , d'où la question : mémoire courte ou sélective ? voire les deux ?

Par

En réponse à Squonk81

Oui, c'était mieux avant, il y avait plus de chômage, qui était la principale préoccupation des français, au lieu de bêtement se concentrer sur la sécurité aujourd'hui, on avait le plaisir de payer une taxe d'habitation, une redevance TV etc...

   

Se concentrer " bêtement "sur la sécurité : Toujours dans le déni chez les bien-pensants qui pourraient bien , un jour , avoir à faire face à un puissant mouvement de rejet .

Par

En réponse à auyaja

La taxe d'habitation et la redevance ont largement eté effacées par la hausse de l'immobilier, loyers en premier, en raison de la politque du logement désastreuse ( inexistante) du macron.

Quant au chomage:

"https://www.capital.fr/votre-carriere/les-radiations-de-chomeurs-ont-explose-avec-les-controles-de-pole-emploi-1456401

   

Vous lisez les liens que vous donnez?

Par

En réponse à auyaja

La taxe d'habitation et la redevance ont largement eté effacées par la hausse de l'immobilier, loyers en premier, en raison de la politque du logement désastreuse ( inexistante) du macron.

Quant au chomage:

"https://www.capital.fr/votre-carriere/les-radiations-de-chomeurs-ont-explose-avec-les-controles-de-pole-emploi-1456401

   

La redevance l'état s'y retrouve avec les taxes sur les profits des "offres" box+TV ,via la fibre .

En ce qui nous concerne, nous avons supprimé notre box adsl, puisque nous ne regardons quasiment pas la TV , on alimente le pc en donnees via wifi , partage de connexion depuis un forfait 5g 3 fois moins cher.

Ce qui payent toujours l'équivalent d'une redevance ce sont celles et ceux qui payent donc une box pour bouffer du Mickey+ , Netflix et autres âneries sur un écran plat ... Chinois.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

zut , je l´ai pas vu, je regarde jamais le jt .

il parle de quoi?

Donc il faut inclure Fr2 avec TF1 .

Le plus important, pour le VE , c'est de prendre conscience du lobby des pétroliers et des moyens de communication indirecte qu´ils emploient.

Après, si tu préfères rester dans un bouchon derrière des autos qui puent , qui fument et sont bruyantes dans la rue , si ça te convient tant mieux.

Si payer avec tes impôt la rénovation des monuments de ta commune tous les 10 ans à cause de la pollution ça ne te gêne pas tant pis .

Si tu ne comprends pas la notion de rendement énergétique pour un véhicule, tant pis .

Mais il faut dire que nos bastringue gouvernent plus pour le pouvoir que pour notre bien-être, quand on voit que nos métropoles achètent encore des bus diesels, ou hydrogène ou gnv alors que seul l´électrique devrait être autorisé, sans compter les fonds perdus dans opium , et le retrait massif des zfe , c'est du grand n´importe quoi .

   

Le VT c'est le mal: Je te rajoute à la liste des integristes.:biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le soucis n'est pas de savoir si il y a encore du pétrole mais de savoir ce qu'on en fait.

Dans la tête des petits garçons immatures qui ne pense qu'à faire du bruit quand ils accélèrent, le pétrole ça sert à alimenter leurs moteurs.

Il est parfaitement regrettable que l'on gâche une ressource épuisable à faire avancer des véhicules alors qu'on peut les déplacer avec d'autres énergie parce que des mongoliens ne peuvent pas prendre 1h de plus pour faire 1000 bornes ou rêvent du "son" (moi je dirai plutôt bruit) d'un V8 quand ils conduisent leur Tdi rincé ....

Surtout qu'ils n'ont toujours pas compris que finalement entre hausses et baisses, si on prend la moyenne sur 40 ans ce n'est que de la hausse.

Vous partez de 1.5€ le litre.

Vous montez à 2€....insupportable.

Vous redescendez à 1.7€....contents.

Vous remontez à 2.3€.....ça gueule.

Vous redescendez à 1.85€....contents.

etc etc....

Le crétin moyen n'est pas vraiment dur à contenter....

   

Le crétin c'est toi dans l'histoire car tu ne comprends pas 2 choses :

1./ Tu parles en euros courant ça n'a pas de sens. La valeur de la monnaie se dévalue en particulier en période d'inflation. Donc 2 € hier c'est plus problématique que 2 € aujourd'hui. En particulier pour un smicard par exemple qui a son salaire mécaniquement indexé sur l'inflation.

2./ Les gens ne gueulent pas quand le carburant est cher (ils sont juste dépités pour ceux qui ont du mal à finir leur fin de mois) : les gens gueulent quand des politiques veulent enchérir le prix en augmentant les taxes déjà à plus de 70% sur le carburant histoire de les enculer à sec une énième fois. Et là, je trouve que c'est parfaitement légitime de gueuler. On est pas obliger de se taire durant un viol. :bah:

Par

En réponse à zefberry

La redevance l'état s'y retrouve avec les taxes sur les profits des "offres" box+TV ,via la fibre .

En ce qui nous concerne, nous avons supprimé notre box adsl, puisque nous ne regardons quasiment pas la TV , on alimente le pc en donnees via wifi , partage de connexion depuis un forfait 5g 3 fois moins cher.

Ce qui payent toujours l'équivalent d'une redevance ce sont celles et ceux qui payent donc une box pour bouffer du Mickey+ , Netflix et autres âneries sur un écran plat ... Chinois.

   

Parce que tu crois que tout le monde a le debit suffisant avec le téléphone pour se passer de box ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous lisez les liens que vous donnez?

   

https://www.capital.fr/votre-carriere/chomage-la-hausse-des-controles-de-recherche-demploi-a-t-elle-fait-flamber-les-radiations-en-2023-1495595#:~:text=Le%20nombre%20total%20de%20radiations,(202%20700%20en%202022).

Par

@Pages : "le marché du pétrole est extrêmement volatile"

Non, il n'est pas "volatile", ce n'est pas un poulet ... par contre, il peut être "volatil".

Pour le reste, je trouve que, justement, les prix font de la résistance (comme toujours quand c'est à la baisse).

Le CONsommateur moyen s'est fait doucement euthanasié et maintenant, on lui vend le fait qu'un litron de SP98 à 1.80€, c'est "pas cher".

Faut avoir la mémoire courte ... sur tous le 2e semestre 2020, ce même litron était aux alentours de 1.36€.

Par

En réponse à zefberry

La redevance l'état s'y retrouve avec les taxes sur les profits des "offres" box+TV ,via la fibre .

En ce qui nous concerne, nous avons supprimé notre box adsl, puisque nous ne regardons quasiment pas la TV , on alimente le pc en donnees via wifi , partage de connexion depuis un forfait 5g 3 fois moins cher.

Ce qui payent toujours l'équivalent d'une redevance ce sont celles et ceux qui payent donc une box pour bouffer du Mickey+ , Netflix et autres âneries sur un écran plat ... Chinois.

   

Comme je dis souvent, ce n'est pas parce que vous avez une vie de merde que tout le monde en a envie.

Comprenez bien une chose. Je ne juge pas votre vie intrinsèquement.

Je dis seulement que du point de vue de beaucoup de gens vos "astuces" continent à avoir une vie de merde.

Vous par contre vous vous permettez de juger ce qu'ils regardent et comment ils le font....mais passons.

Surtout que bon...vous avez supprimé une box ADSL...

Ça existe encore l'ADSL?

Blague à part si votre 5G peut compenser la perte de l'ADSL, je doute qu'elle compense la fibre sur 3 utilisation en même temps, enfant sur PC/console, parents devant la télé et la fille en train de faire de la visio par exemple avec ses copines.

Cas loin loin loin d'être exceptionnel.

Ne croyez pas être sorti de la cuisse de Jupiter parce que VOUS pensez avoir LA solution pour ne p1s engraisser l'Etat.

Il se rattrapée ailleurs, dans TOUT ce que vous faite dans votre vie.

Et globalement d'ailleurs, je rigole assez de voir des gens (pas vous forcement) venir expliquer ô combien ils économisent 10€ par ci et 15autres par là tout en assurant que le mieux dans leur vie c'est de faire un plein de carburant à 70€ en 5mns plutôt que de charger sa voiture pendant qu'ils dorment pour 4€.....

Par

En réponse à groslard

Et la BMW M3 Compétition à 86 000 $ sans malus au lieu de 120 000 € plus malus 60 000 € au pays des droits de l’homme . Grrr....!!!

   

Cela fait des décennies que c'est connu ... la concurrence (et le chauvinisme) n'est pas la même de l'autre côté de l'océan.

Les constructeurs allemands "cassent leurs prix" (même s'il faut importer, par roulier, le véhicule d'Europe) pendant qu'ici, on tond le pigeon. :bah:

Par

En réponse à auyaja

https://www.capital.fr/votre-carriere/chomage-la-hausse-des-controles-de-recherche-demploi-a-t-elle-fait-flamber-les-radiations-en-2023-1495595#:~:text=Le%20nombre%20total%20de%20radiations,(202%20700%20en%202022).

   

Oui....ça on est d'accord.

Mais avez vous lu ce qui est écrit?

Je veux dire sur les conséquences de la radiation, sa durée, ses motifs? Le rapport entre:

- Le taux de contrôle et celui de radiation?

- Le nombre de contrôles par rapport aux nombres d'inscrit?

- Le nombre de radiation et la baisse du chômage?

Vous avez lu?

Vous avez compris?

Par

En réponse à zefberry

La redevance l'état s'y retrouve avec les taxes sur les profits des "offres" box+TV ,via la fibre .

En ce qui nous concerne, nous avons supprimé notre box adsl, puisque nous ne regardons quasiment pas la TV , on alimente le pc en donnees via wifi , partage de connexion depuis un forfait 5g 3 fois moins cher.

Ce qui payent toujours l'équivalent d'une redevance ce sont celles et ceux qui payent donc une box pour bouffer du Mickey+ , Netflix et autres âneries sur un écran plat ... Chinois.

   

Ca dépend des endroits, certaines zones (pourtant à la densité de population correcte) ne sont pas encore en 4G ...

De plus, même en 4G, le débit peut être suffisant pour se passer d'une box en ne passant que par le partage de connexion du smartphone.

Attention aux éventuelles limites en data dans ce cas là.

Mais il est clair qu'une partie de la population en a rien à foutre des packs "tout en un" avec box TV + accès aux plateformes payantes de streaming. Les abonnements "Internet simple" sont largement suffisants dans leur cas.

Par

En réponse à zefberry

Pour rappel sous Macron, il y a eu des remises carburants en 2022 , d'où la question : mémoire courte ou sélective ? voire les deux ?

   

Remises carburant qui ont couté la bagatelle de 7.5 milliards en 2022

"Dans le projet de loi de finances de 2023, 45 milliards d’euros sont prévus pour le « bouclier énergétique ». En additionnant ce bouclier, les chèques énergie et carburant, la ristourne et d’autres mesures, le ministre de l’économie, Bruno Le Maire, chiffre à 100 milliards d’euros, entre 2021 et 2023, le montant des subventions ayant pour but de faire baisser le coût des énergies fossiles pour les ménages."

100 milliards, une paille.

Ce qui est marrant c'est qu'on a 65 millions de français qui pensent que eux, ils ne coutent pas un centime à l'etat. "Le deficit c'est les autres".

Par

En réponse à auyaja

La taxe d'habitation et la redevance ont largement eté effacées par la hausse de l'immobilier, loyers en premier, en raison de la politque du logement désastreuse ( inexistante) du macron.

Quant au chomage:

"https://www.capital.fr/votre-carriere/les-radiations-de-chomeurs-ont-explose-avec-les-controles-de-pole-emploi-1456401

   

Si les loyers ont augmenté, c'est aussi pour compenser l'explosion des impôts fonciers ... qui sont à la charge du propriétaire bailleur (alors que la taxe d'habitation était à la charge du locataire).

Dans certains coins, on atteint des niveaux de débilité assez effarants alors quand le proprio doit lâcher 250 ou 300€ de TF par MOIS pour le moindre pavillon banal (sans compter les prélèvements sociaux, l'imposition sur l'IR, l'entretien / dégradation / risques d'impayés), faut pas s'étonner si les loyers explosent.

Le bailleur, c'est pas une ONG caritative ... :bah:

Même pour une résidence principale, on en vient à exclure certaines zones de recherche (généralement, des communautés de communes entières) vu les taux d'imposition pratiqués. Car en plus du crédit (sur des prix bien hauts), faut rajouter ces fameux 250-300€ de TF de droit à pouvoir vivre chez toi, ca commence à piquer bien sévère.

Par

En réponse à Axel015

Le crétin c'est toi dans l'histoire car tu ne comprends pas 2 choses :

1./ Tu parles en euros courant ça n'a pas de sens. La valeur de la monnaie se dévalue en particulier en période d'inflation. Donc 2 € hier c'est plus problématique que 2 € aujourd'hui. En particulier pour un smicard par exemple qui a son salaire mécaniquement indexé sur l'inflation.

2./ Les gens ne gueulent pas quand le carburant est cher (ils sont juste dépités pour ceux qui ont du mal à finir leur fin de mois) : les gens gueulent quand des politiques veulent enchérir le prix en augmentant les taxes déjà à plus de 70% sur le carburant histoire de les enculer à sec une énième fois. Et là, je trouve que c'est parfaitement légitime de gueuler. On est pas obliger de se taire durant un viol. :bah:

   

Lol.

Je sens que l'ingénieur de la règle de 3 va encore me faire rire.

Premièrement le litre de carburant n'est pas taxer à 70%.

C'est bien beau d'aller me pinailler sur l'euro constant sur moins de 10 ans et ensuite de ne pas comprendre que les carburant sont taxés à environs 200%.

Les 60% (on est plus à 60 voir en dessous, que 70, car cela varie égalent avec les cours du pétrole) c'est LA PART DES TAXES DANS LE PRIX FINAL.

Il comprend l'ingénieur à la règle de 3 ou il lui faut un dessin?

Quant à crier pendant un viol....lol.

De ma part d'un mec qui prône de se faire enfler d'un produit taxer à 200%aïs qui ne veut pas de 220% je dirai que c'est assez comique.

Pour reprendre votre anal-ogie je dirai plutôt que vous aimez quand on vous glisse 20cm dans l'entrée des artistes, mais pas 22cm.

Là c'est trop.

Moi au moins je gueule dès le premier millimètre.

Quant à l'euro constant...lol.

On sera donc ravi d'apprendre en haut lieu que Axel et sa clique de bas du front seront ravi de voir le litre augmenter à 2€ parce que après tout ça se justifie en Euros constant.

On a plus qu'à aller expliquer au SMICARDS qu'ils ferait mieux de fermer sa gueule parce que franchement en 2€ de 2024 et 2€ de 2017 il ne faudrait pas qu'il oubli les 19% d'inflation subie entre temps....

Sauf que....

Sauf que contrairement à ce que beaucoup pensent, l'inflation n'est pas un truc sortie de nul part et qui fait grimper les prix.

Bien au contraire.

C'est une moyenne des augmentations et des baisses de prix qui donne l'inflation.

Ainsi, ce n'est pas parce qu'un produit vaut un certain prix en 2017 qu'il doit FORCÉMENT être plus cher en 2024.

Même en Euro constant (donc corrigé de l'inflation).

L'inflation est calculé à partir d'un panel de produits et de services, pondérés de leur importance quotidienne (on achète plus souvent du pain qu'un ordinateur).

Donc au sein de ce panel, il y a des prix en hausses, des pris en baisses, et c'est ÇA qui fait l'inflation ou la déflation.

Alors venir la ramener avec un pauvre argument d'une inflation de 19% sur 7 ans oarcebque le Smic aurait augmenté d'autant....ce qui est faux

(En 2017 le smic était à 9.76€/brut/heure et à 11.65€/brut/heure en 2024.....soit 16.22% de hausse).....alors que ce Smicard va subir l'augmentation des loyers, des produit alimentaires, de l'énergie en général (hors pétrole), des vêtements, de son eau, de ses soins, de ses loisirs (si tant est qu'il en est)....

Mais Axel et son économie de comptoir va aller lui expliquer qu'en Euro constant il devrait être content puisque son carburant est pas si cher que ça et que à 2€ le litre y'a plus de raison de gueuler....

Par

Vilain temps pour tous ceux qui s'étaient imaginé que le prix du carburant allait convaincre les gens de lâcher leur diesel performant et économe pour une de ces bétaillères à piles.

C'est pas gagné pour les écolos simplets.

Ils n'ont toujours pas compris que le pétrole est un pilier fondamental de toute l'économie mondiale et que les énergies renouvelables, à l'échelle de la planète, est un gadget juste bon à occuper et distraire les bobos des centres ville de nos démocraties agonisantes.

Par

des prix jamais vus depuis le mois de décembre 2022. Et si on observe les prix depuis un an, la chute est spectaculaire avec des replis entre 11% (22 centimes) pour le SP98 et 18% (35 centimes) pour le diesel.

c'est pas compliqué avant diesel et essence sont monté à 2 euros..!!

rouler en diesel avec 5 litres au cent te coutait 10 euros.. et 7 litres en essence 14 roros..

aujour d'hui a 1;59 et 1;75 pour le 95 E10 c'est 8 euros et12.25...

bref rouler en essence coute 20% de plus que ya 2 ans!!

et on voit bien le go descend plus vite que l'essence!!

la raison l'offre et la demande..

chaque année la demande d'essence augmente de 4% quand celle de go baisse de 2%!!

et il faut toujours 2 litres de brut pour faire 1 d'essence 1 de go!!

aujourd'hui le marché du neuf c'est 15% de go.. 15% de VE.. et 70% d'essence ou d'hybride!!

allez allez continuer d'acheter du pure toc!!!

çà fait baisser le prix du GO et surtout augmenter la cote des GO plus rare et plus solide!!

c'est qui les cocus!!

bin les français qui se sont rués sur les essences!! avec la propagande du gvt et des écolos..

le diesel c'est mal

les cocus aussi c'est ceux qui ont acheté un VE alors qu'ils ont pas accés à la priser et ou qui roulent loin de chez eux!!

à 60cts le kw recharger sur borne rapide avec 25 kw/h bin çà coute 15 balles au cent!!

le double du GO et 50% de plus que l'essence!!

sans oublier la décote égale à un pure toc!!

et bien sur dans 10 ans une batterie a 15 000!! le batterie gate la bombe a retardement!!

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Total préfère vendre du pétrole dans ses stations que des kWh à ses bornes de recharges qui sont le plus souvent en panne .

Je disais il y a peu , que face au faible coût du baril , si Total voulait enrayer le marché du VE, il n´avait qu´à baisser le litre en dessous de 1,30 € ( déjà eu moins cher avec ce prix du baril) pour casser les calculs de rentabilité.

Aux bornes, Total est à 0,69 € le kWh , et après un été à 1,8 € le litre on a 1,64€ en ce moment.

les bornes IEcharges sont en promo depuis cet été à 0,25 € jusqu'au 31 décembre, et à domicile le service Tempo EDF à 0,135 € le kWh.

En trajets quotidien, sans être un bourrin au volant, c´est facile en essence d´être à 5 L/100 km.

5 l x1,64 € = 8,20 € /100 km

Avec TF1 , il est très facile de bouffer 30 kWh/100 km en roulant comme un gros bourrin et en coupant la régénération , acheter chez Total ou les bornes des mairies ou de privé les plus€ chères de France.

30 x 0,69 = 20,7 €/100 km

Le quotidien d´un électromobiliste est tout autre , il consomme 9 kWh/100 km sans forcer , à 0,25 ou 0,135 €

9 x 0,25 = 2,25 €/100 km

ou 9 x 0,135 = 1,215€ /100 km.

Mais j´imagine qu´au prochain reportage de TF1 , le journaliste ira chez Total , comme il a fait exprès de choisir une borne en maintenance de 24 h chez IEcharges, car il a vu sur le site du fournisseur qu´elle était indisponible.

Quoique, avec Total, leur réseau de recharge est tellement défaillant que notre journaliste peut vraiment être en carafe si il veut aller" à tout prix " chez-eux.

   

cepafo.. sauf que qui a une prise?

50% des français..

donc 50 >% qui pourront gratter des sous sur le plein.. pour payer leur batterie dans 10 ans!!

batterie gate..

les autres c'est la double peine..

c'est pour çà que le marché du VE stagne à 13%!!

c'est pour çà que le diesel fait de la résistance à 15%!!!

en ve faut regarder les couts cachés frero!!

pas les oublier!!

un diesel dure 30 ans..

un ve.. 10.. 15 maxi!!

Par

En réponse à auyaja

Le VT c'est le mal: Je te rajoute à la liste des integristes.:biggrin:

   

j´ai encore un VT , mais franchement un VE c´est l´évolution, surtout quand tu en essayes un .

Et puis maintenant on est suffisamment informé pour éviter les désagrément de ceux qui n´avaient pas une Tesla à l´époque , bon , faut avoir un smartphone.

Par

En réponse à Dédé la ferraille

j´ai encore un VT , mais franchement un VE c´est l´évolution, surtout quand tu en essayes un .

Et puis maintenant on est suffisamment informé pour éviter les désagrément de ceux qui n´avaient pas une Tesla à l´époque , bon , faut avoir un smartphone.

   

et je conduis tous les jours un bus diesels pour bien polluer

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Lol.

Je sens que l'ingénieur de la règle de 3 va encore me faire rire.

Premièrement le litre de carburant n'est pas taxer à 70%.

C'est bien beau d'aller me pinailler sur l'euro constant sur moins de 10 ans et ensuite de ne pas comprendre que les carburant sont taxés à environs 200%.

Les 60% (on est plus à 60 voir en dessous, que 70, car cela varie égalent avec les cours du pétrole) c'est LA PART DES TAXES DANS LE PRIX FINAL.

Il comprend l'ingénieur à la règle de 3 ou il lui faut un dessin?

Quant à crier pendant un viol....lol.

De ma part d'un mec qui prône de se faire enfler d'un produit taxer à 200%aïs qui ne veut pas de 220% je dirai que c'est assez comique.

Pour reprendre votre anal-ogie je dirai plutôt que vous aimez quand on vous glisse 20cm dans l'entrée des artistes, mais pas 22cm.

Là c'est trop.

Moi au moins je gueule dès le premier millimètre.

Quant à l'euro constant...lol.

On sera donc ravi d'apprendre en haut lieu que Axel et sa clique de bas du front seront ravi de voir le litre augmenter à 2€ parce que après tout ça se justifie en Euros constant.

On a plus qu'à aller expliquer au SMICARDS qu'ils ferait mieux de fermer sa gueule parce que franchement en 2€ de 2024 et 2€ de 2017 il ne faudrait pas qu'il oubli les 19% d'inflation subie entre temps....

Sauf que....

Sauf que contrairement à ce que beaucoup pensent, l'inflation n'est pas un truc sortie de nul part et qui fait grimper les prix.

Bien au contraire.

C'est une moyenne des augmentations et des baisses de prix qui donne l'inflation.

Ainsi, ce n'est pas parce qu'un produit vaut un certain prix en 2017 qu'il doit FORCÉMENT être plus cher en 2024.

Même en Euro constant (donc corrigé de l'inflation).

L'inflation est calculé à partir d'un panel de produits et de services, pondérés de leur importance quotidienne (on achète plus souvent du pain qu'un ordinateur).

Donc au sein de ce panel, il y a des prix en hausses, des pris en baisses, et c'est ÇA qui fait l'inflation ou la déflation.

Alors venir la ramener avec un pauvre argument d'une inflation de 19% sur 7 ans oarcebque le Smic aurait augmenté d'autant....ce qui est faux

(En 2017 le smic était à 9.76€/brut/heure et à 11.65€/brut/heure en 2024.....soit 16.22% de hausse).....alors que ce Smicard va subir l'augmentation des loyers, des produit alimentaires, de l'énergie en général (hors pétrole), des vêtements, de son eau, de ses soins, de ses loisirs (si tant est qu'il en est)....

Mais Axel et son économie de comptoir va aller lui expliquer qu'en Euro constant il devrait être content puisque son carburant est pas si cher que ça et que à 2€ le litre y'a plus de raison de gueuler....

   

"De ma part d'un mec qui prône de se faire enfler d'un produit taxer à 200%aïs qui ne veut pas de 220% je dirai que c'est assez comique.

Pour reprendre votre anal-ogie je dirai plutôt que vous aimez quand on vous glisse 20cm dans l'entrée des artistes, mais pas 22cm."

A non mais ça ne tiendrait qu'à moi, je considère que le carburant comme toutes les énergies sont vitales pour notre économie, pour le pouvoir d'achat des français, pour la capacité à accepter un job (parfois distant), etc...

Par conséquent il s'agit d'un bien de première nécessité. 70% de taxe (car il ne faut pas compter que la TICPE et la TVA : il faut rajouter les taxes & impôts de production qui s'applique pour le raffinage, ainsi que les taxes payés pour la distribution donc on arrive bien à 70% de taxe sur toute la chaine de valeur) : c'est déjà scandaleux en soit. En rajouter ça relève à mes yeux d'une vision tiermondisante de notre pays et on pourrait même dire d'une "haute trahison" du peuple.

Concernant le fait que tout augmente : oui ça s'appelle l'inflation, les salaires aussi augmentent (sauf si tu as pas de bol ou que tu es mauvais) ! Donc bien évidemment que si on ne raisonne pas en Euro constant quand on veut parler de pouvoir d'achat, on est un attardé profond avec une limite intellectuelle pathologique. :bah:

En 2050, quand le carburant sera peut-être à 3 € / L, ça sera (peut-être, je ne connais les prédictions de l'inflation) une valeur moins importante que maintenant pour le pouvoir d'achat. Tout dépendra de l'inflation globale (y compris celle des salaires). D'où l'intérêt de tjrs raisonner en euro constant... :bah:

Par

Bruno Lemaire qui est parti donner des cours d'économie dans une université Suisse. :areuh: heureusement que le ridicule ne tue pas.

Par

En réponse à franck8315

Bruno Lemaire qui est parti donner des cours d'économie dans une université Suisse. :areuh: heureusement que le ridicule ne tue pas.

   

Bah c'est pas si bête.

Tu l'écoutes attentivement, tu fais exactement l'inverse de ce qu'il te dit de faire et en théorie tu vas très bien t'en sortir. :blague:

Par

En réponse à franpir21

Vilain temps pour tous ceux qui s'étaient imaginé que le prix du carburant allait convaincre les gens de lâcher leur diesel performant et économe pour une de ces bétaillères à piles.

C'est pas gagné pour les écolos simplets.

Ils n'ont toujours pas compris que le pétrole est un pilier fondamental de toute l'économie mondiale et que les énergies renouvelables, à l'échelle de la planète, est un gadget juste bon à occuper et distraire les bobos des centres ville de nos démocraties agonisantes.

   

2 idioties dans votre prose.

En premier lieu le prix du carburant vu ce qu'il se prend en taxes est en moyenne en augmentation constante.

Mais vous avez le droit d'aimer vous faire enfler parce que pendant quelques temps ce sera moins cher.....avant que ça ne remonte

Deuxième chose le pétrole est un rouage essentiel de l'économie....oui et non.

Non parce que pour pas m1l de chose on pourrait s'en passer. Mais on aime à croire que c'est indispensable.

Oui parce que pour certaine chose effectivement c'est indispensable. Mais justement. comme la ressource n'est pas infinie, il vaut mieux la préserver pour ce qui est important et irremplaçable.

Sauf que si cela bénéficie à quelques économies, il est surtout néfaste à la notre.

Et de grâce qu'on m'évite les Total et autres achat d'airbus par les pétromonarchie.

Une fois qu'on 1 fait la baln1ce entre ce que ça coûte et ce que ça rapporte, la balance est lourdement chargée en terme de pertes.

Par

En réponse à Didiwach

Remises carburant qui ont couté la bagatelle de 7.5 milliards en 2022

"Dans le projet de loi de finances de 2023, 45 milliards d’euros sont prévus pour le « bouclier énergétique ». En additionnant ce bouclier, les chèques énergie et carburant, la ristourne et d’autres mesures, le ministre de l’économie, Bruno Le Maire, chiffre à 100 milliards d’euros, entre 2021 et 2023, le montant des subventions ayant pour but de faire baisser le coût des énergies fossiles pour les ménages."

100 milliards, une paille.

Ce qui est marrant c'est qu'on a 65 millions de français qui pensent que eux, ils ne coutent pas un centime à l'etat. "Le deficit c'est les autres".

   

Faut pas confondre baisse de recettes et dépenses !

Par

En réponse à ZZTOP60

" on avait le plaisir de payer une taxe d'habitation, une redevance TV etc..."

Non, aujourd'hui c'est bien mieux quand on regarde notre avis de paiement des taxes foncières!

Et ce n'est pas fini, l'addition arrive ...

   

Déménagez! Chez moi, elle augmente cette année de 1,04% beaucoup moins que l'inflation :bien:

Par

En réponse à Axel015

"De ma part d'un mec qui prône de se faire enfler d'un produit taxer à 200%aïs qui ne veut pas de 220% je dirai que c'est assez comique.

Pour reprendre votre anal-ogie je dirai plutôt que vous aimez quand on vous glisse 20cm dans l'entrée des artistes, mais pas 22cm."

A non mais ça ne tiendrait qu'à moi, je considère que le carburant comme toutes les énergies sont vitales pour notre économie, pour le pouvoir d'achat des français, pour la capacité à accepter un job (parfois distant), etc...

Par conséquent il s'agit d'un bien de première nécessité. 70% de taxe (car il ne faut pas compter que la TICPE et la TVA : il faut rajouter les taxes & impôts de production qui s'applique pour le raffinage, ainsi que les taxes payés pour la distribution donc on arrive bien à 70% de taxe sur toute la chaine de valeur) : c'est déjà scandaleux en soit. En rajouter ça relève à mes yeux d'une vision tiermondisante de notre pays et on pourrait même dire d'une "haute trahison" du peuple.

Concernant le fait que tout augmente : oui ça s'appelle l'inflation, les salaires aussi augmentent (sauf si tu as pas de bol ou que tu es mauvais) ! Donc bien évidemment que si on ne raisonne pas en Euro constant quand on veut parler de pouvoir d'achat, on est un attardé profond avec une limite intellectuelle pathologique. :bah:

En 2050, quand le carburant sera peut-être à 3 € / L, ça sera (peut-être, je ne connais les prédictions de l'inflation) une valeur moins importante que maintenant pour le pouvoir d'achat. Tout dépendra de l'inflation globale (y compris celle des salaires). D'où l'intérêt de tjrs raisonner en euro constant... :bah:

   

Raisonner en € constant est une bonne méthode pour comparer un prix d'il y a un paquet d'années avec un prix d'aujourd'hui.

Genre la voiture de 1980 est-elle plus chère ou moins chère.

Encore faut-il comparer à prestation équivalente (équipement, puissance, CO fort. sécurité etc etc....)

Pour ce qui est de la vie de tous les jours faut effectivement être un sacré attardé mentale aux capacités cognitives restreinte ET défaillante pour aller expliquer à un smicard que de payer son litre 1.5€ en 2017 méritait plus de gueuler que de le payer 2€ en 2024.

Outre que ledit smicard n'a pas vraiment bénéficié de la même augmentation de salaire que la valeur de l'inflation sur la période, il se fade, comme tout à chacun dans une situation similaire, une augmentation parfois BIEN SUPERIEURE de son loyer, de sa bouffe, de son électricité, de ses fringues, etc etc....

Amusant de co statère de la part d'un mec qui vote RN que grosse moto pour lui en fait il n'y a pas de soucis concernant les prix....

Vous virez socialopes ou ProMacron?

Genre ça passe crème le pouvoir d'achat....

Il n'y a pas si longtemps vous nous Expliquiez pourtant à quel point le Français avait perdu en pouvoir d'achat. Quitte à prendre des exemples foireux, comparativement t à l'américain qui était payé comme un prince.

Et voilà qu'aujourd'hui vous nous dites que finalement le Français devrait se réjouir de payer son litre de carburant jusqu'à 30% plus cher qu'il y a 7 ans (base 2€).

Je ne sais plus si c'est être complètement attardé, d'une mauvaise foi crasse ou d'une malhonnêteté intellectuelle à toute épreuve.

Voir un mix des 3.

En tout état de cause vous pouvez gueulez que selon vous 60% ou 70% de taxes c'est trop pour ce besoins vital qu'est l'énergie, sous toute ses formes, il n'en demeure pas moins que vous en êtes à vous réjouir d'un litre à 1.75€.....

Vous êtes donc un de ces bons mougeons qui gueulait il y a 7 ans, quelque soit la raison de la gueulante, mais qui aujourd'hui se bien encore plus enflé dans tous les sens et qui s'en satisfait.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Raisonner en € constant est une bonne méthode pour comparer un prix d'il y a un paquet d'années avec un prix d'aujourd'hui.

Genre la voiture de 1980 est-elle plus chère ou moins chère.

Encore faut-il comparer à prestation équivalente (équipement, puissance, CO fort. sécurité etc etc....)

Pour ce qui est de la vie de tous les jours faut effectivement être un sacré attardé mentale aux capacités cognitives restreinte ET défaillante pour aller expliquer à un smicard que de payer son litre 1.5€ en 2017 méritait plus de gueuler que de le payer 2€ en 2024.

Outre que ledit smicard n'a pas vraiment bénéficié de la même augmentation de salaire que la valeur de l'inflation sur la période, il se fade, comme tout à chacun dans une situation similaire, une augmentation parfois BIEN SUPERIEURE de son loyer, de sa bouffe, de son électricité, de ses fringues, etc etc....

Amusant de co statère de la part d'un mec qui vote RN que grosse moto pour lui en fait il n'y a pas de soucis concernant les prix....

Vous virez socialopes ou ProMacron?

Genre ça passe crème le pouvoir d'achat....

Il n'y a pas si longtemps vous nous Expliquiez pourtant à quel point le Français avait perdu en pouvoir d'achat. Quitte à prendre des exemples foireux, comparativement t à l'américain qui était payé comme un prince.

Et voilà qu'aujourd'hui vous nous dites que finalement le Français devrait se réjouir de payer son litre de carburant jusqu'à 30% plus cher qu'il y a 7 ans (base 2€).

Je ne sais plus si c'est être complètement attardé, d'une mauvaise foi crasse ou d'une malhonnêteté intellectuelle à toute épreuve.

Voir un mix des 3.

En tout état de cause vous pouvez gueulez que selon vous 60% ou 70% de taxes c'est trop pour ce besoins vital qu'est l'énergie, sous toute ses formes, il n'en demeure pas moins que vous en êtes à vous réjouir d'un litre à 1.75€.....

Vous êtes donc un de ces bons mougeons qui gueulait il y a 7 ans, quelque soit la raison de la gueulante, mais qui aujourd'hui se bien encore plus enflé dans tous les sens et qui s'en satisfait.

   

J'ai pas dis qu'il n'y avait pas de problème de prix ni d'inflation (au-delà de l'inflation globale) pour le carburant.

J'ai juste dit qu'il fallait raisonner en euro constant pour avoir une juste mesure de cette augmentation de coût.

Mais de toute manière quand 70% du prix c'est des taxes, le problème est là avant tout concernant le prix. :bah:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Raisonner en € constant est une bonne méthode pour comparer un prix d'il y a un paquet d'années avec un prix d'aujourd'hui.

Genre la voiture de 1980 est-elle plus chère ou moins chère.

Encore faut-il comparer à prestation équivalente (équipement, puissance, CO fort. sécurité etc etc....)

Pour ce qui est de la vie de tous les jours faut effectivement être un sacré attardé mentale aux capacités cognitives restreinte ET défaillante pour aller expliquer à un smicard que de payer son litre 1.5€ en 2017 méritait plus de gueuler que de le payer 2€ en 2024.

Outre que ledit smicard n'a pas vraiment bénéficié de la même augmentation de salaire que la valeur de l'inflation sur la période, il se fade, comme tout à chacun dans une situation similaire, une augmentation parfois BIEN SUPERIEURE de son loyer, de sa bouffe, de son électricité, de ses fringues, etc etc....

Amusant de co statère de la part d'un mec qui vote RN que grosse moto pour lui en fait il n'y a pas de soucis concernant les prix....

Vous virez socialopes ou ProMacron?

Genre ça passe crème le pouvoir d'achat....

Il n'y a pas si longtemps vous nous Expliquiez pourtant à quel point le Français avait perdu en pouvoir d'achat. Quitte à prendre des exemples foireux, comparativement t à l'américain qui était payé comme un prince.

Et voilà qu'aujourd'hui vous nous dites que finalement le Français devrait se réjouir de payer son litre de carburant jusqu'à 30% plus cher qu'il y a 7 ans (base 2€).

Je ne sais plus si c'est être complètement attardé, d'une mauvaise foi crasse ou d'une malhonnêteté intellectuelle à toute épreuve.

Voir un mix des 3.

En tout état de cause vous pouvez gueulez que selon vous 60% ou 70% de taxes c'est trop pour ce besoins vital qu'est l'énergie, sous toute ses formes, il n'en demeure pas moins que vous en êtes à vous réjouir d'un litre à 1.75€.....

Vous êtes donc un de ces bons mougeons qui gueulait il y a 7 ans, quelque soit la raison de la gueulante, mais qui aujourd'hui se bien encore plus enflé dans tous les sens et qui s'en satisfait.

   

Je ne réjouis de rien du tout. Je roule à 0.75 le litre moi de toute manière. :areuh:

Par

En réponse à groslard

Et la BMW M3 Compétition à 86 000 $ sans malus au lieu de 120 000 € plus malus 60 000 € au pays des droits de l’homme . Grrr....!!!

   

Prends ton billet et demande ta carte verte :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Ben justement, c'est plutôt mal barré pour que l'economie reparte. Voir le rapport Draghi.

   

Ai-je dit que cela allait arriver bientôt ? Non.

Comprenez-vous ce qui est dit ? Non, je vous explique pourquoi. Si l'économie repart dans le monde entier sauf en Europe, tirant le prix du baril de pétrole vers le haut, alors le prix des carburants augmentera aussi en Europe et cela indépendamment de sa faiblesse économique. Autrement dit, on se fout des conclusions du rapport Draghi.

Par

En réponse à groslard

Chez l’Oncle Sam les prix des carburants sont à - 50 % .

   

$2.93/Gal. Et si tu paies en espèces, tu grattes encore une grosse dizaine de cents.

Par

En réponse à ZZTOP60

" on avait le plaisir de payer une taxe d'habitation, une redevance TV etc..."

Non, aujourd'hui c'est bien mieux quand on regarde notre avis de paiement des taxes foncières!

Et ce n'est pas fini, l'addition arrive ...

   

Autre mauvaise nouvelle: le tarif réglementé de l'électricité pour les particuliers va baisser d'au moins 10% en février 2025! Décidemment, quand çà veut pas...

Par

Quand je pense III n'y a pas si longtemps que cela on se disait que si le prix du carburant dépassait les 1,5€ / l il y aurait la révolution... maintenant on se satisfait qu'il ne soit qu'à 1,6...

Par

Le prix du baril baissera selon l'AIE qui prédit une surproduction de 8 mln bl/j, mais, à vrai dire, la croissance chinoise molle aurait déjà dû faire chuter le prix, ce qui ne s'est pas vraiment produit et reste une énigme.

Evidemment, les pays qui financent leurs guerres avec leur pétrole sont à la manoeuvre pour empêcher une baisse à tous prix. Ainsi, la Libye a-t-elle stoppé toute exportation sur ordre du général Haftar, allié de qui vous savez. L'OPEP+ a fait son maximum pour limiter la production des pays adhérents et les américains ne font pas vraiment d'effort pour faire baisser les cours, en dépit des demandes appuyées de Biden. On a même lu E. Musk défendre l'industrie pétrolière et soutenir les prix, ce qui ne manque pas de sel.

On dit que la Chine a construit d'énormes capacités de stockage qui débordent désormais de pétrole bradé par son voisin et allié de circonstance. Bref, le prix du pétrole alimente la plupart des conflits armés actuellement. C'est incroyable de voir que les européens ne font pas vraiment d'effort pour limiter la consommation alors que l'argent payé à la pompe sert directement à fabriquer des armes contre lesquelles on est obligé d'envoyer nos propres armes. C'est absurde.

Néanmoins, l'AIE a annoncé une baisse substantielle. Dieu l'entende.

Par

En réponse à Lionel_fr

Le prix du baril baissera selon l'AIE qui prédit une surproduction de 8 mln bl/j, mais, à vrai dire, la croissance chinoise molle aurait déjà dû faire chuter le prix, ce qui ne s'est pas vraiment produit et reste une énigme.

Evidemment, les pays qui financent leurs guerres avec leur pétrole sont à la manoeuvre pour empêcher une baisse à tous prix. Ainsi, la Libye a-t-elle stoppé toute exportation sur ordre du général Haftar, allié de qui vous savez. L'OPEP+ a fait son maximum pour limiter la production des pays adhérents et les américains ne font pas vraiment d'effort pour faire baisser les cours, en dépit des demandes appuyées de Biden. On a même lu E. Musk défendre l'industrie pétrolière et soutenir les prix, ce qui ne manque pas de sel.

On dit que la Chine a construit d'énormes capacités de stockage qui débordent désormais de pétrole bradé par son voisin et allié de circonstance. Bref, le prix du pétrole alimente la plupart des conflits armés actuellement. C'est incroyable de voir que les européens ne font pas vraiment d'effort pour limiter la consommation alors que l'argent payé à la pompe sert directement à fabriquer des armes contre lesquelles on est obligé d'envoyer nos propres armes. C'est absurde.

Néanmoins, l'AIE a annoncé une baisse substantielle. Dieu l'entende.

   

De toute façon sur 20 ans, la tendance est baissière pour le coût du baril :

https://www.zupimages.net/up/24/38/7c2z.png

Accessoirement, le cours du baril, ici est en euros courant. Or en 20 ans, on a eu 42.6% d'inflation.

Donc ce n'est pas juste une petite baisse de la valeur de baril de pétrole, c'est une vrai baisse.

Par

En réponse à al7785

Ai-je dit que cela allait arriver bientôt ? Non.

Comprenez-vous ce qui est dit ? Non, je vous explique pourquoi. Si l'économie repart dans le monde entier sauf en Europe, tirant le prix du baril de pétrole vers le haut, alors le prix des carburants augmentera aussi en Europe et cela indépendamment de sa faiblesse économique. Autrement dit, on se fout des conclusions du rapport Draghi.

   

Mais comme l'europe consommera moins les prix vers le haut. D'autant que la chine dépend aussi de l'europe.

Par

En réponse à Squonk81

Autre mauvaise nouvelle: le tarif réglementé de l'électricité pour les particuliers va baisser d'au moins 10% en février 2025! Décidemment, quand çà veut pas...

   

Après avoir augmenté de combien sur les dernières années ?

Par

En réponse à auyaja

Après avoir augmenté de combien sur les dernières années ?

   

Continuez à ne regarder qu'une seule face de la médaille si çà vous rend heureux!

Par

En réponse à Jeanmichelapeupres

Quand je pense III n'y a pas si longtemps que cela on se disait que si le prix du carburant dépassait les 1,5€ / l il y aurait la révolution... maintenant on se satisfait qu'il ne soit qu'à 1,6...

   

Comme quoi il ne faut pas désespérer, on s'habitue à tout!

Par

Le prix du pétrole diminue car l'activité économique cale, pas sûr que ce soit une bonne nouvelle

Par

La baisse du baril est une aubaine pour renflouer les caisses de l’État au détriment volontaire des Pétro-Barbus. Le prix à la pompe risque lui de se stabiliser.

Par

En réponse à auyaja

Après le recul de l'âge de départ en retraite, la hausse de la TVA .

Mais il paraît que c'est mal de dire que c'était mieux avant...:biggrin:

   

On oublie pas : la taxation c'est du racket. Et l'état en est la mafia

Par

En réponse à Dédé la ferraille

zut , je l´ai pas vu, je regarde jamais le jt .

il parle de quoi?

Donc il faut inclure Fr2 avec TF1 .

Le plus important, pour le VE , c'est de prendre conscience du lobby des pétroliers et des moyens de communication indirecte qu´ils emploient.

Après, si tu préfères rester dans un bouchon derrière des autos qui puent , qui fument et sont bruyantes dans la rue , si ça te convient tant mieux.

Si payer avec tes impôt la rénovation des monuments de ta commune tous les 10 ans à cause de la pollution ça ne te gêne pas tant pis .

Si tu ne comprends pas la notion de rendement énergétique pour un véhicule, tant pis .

Mais il faut dire que nos bastringue gouvernent plus pour le pouvoir que pour notre bien-être, quand on voit que nos métropoles achètent encore des bus diesels, ou hydrogène ou gnv alors que seul l´électrique devrait être autorisé, sans compter les fonds perdus dans opium , et le retrait massif des zfe , c'est du grand n´importe quoi .

   

Personne te force à vivre en grande ville hein. Y'a pleiiiiin d'endroit où les seuls bouchons sont fait par les tracteurs

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Le soucis n'est pas de savoir si il y a encore du pétrole mais de savoir ce qu'on en fait.

Dans la tête des petits garçons immatures qui ne pense qu'à faire du bruit quand ils accélèrent, le pétrole ça sert à alimenter leurs moteurs.

Il est parfaitement regrettable que l'on gâche une ressource épuisable à faire avancer des véhicules alors qu'on peut les déplacer avec d'autres énergie parce que des mongoliens ne peuvent pas prendre 1h de plus pour faire 1000 bornes ou rêvent du "son" (moi je dirai plutôt bruit) d'un V8 quand ils conduisent leur Tdi rincé ....

Surtout qu'ils n'ont toujours pas compris que finalement entre hausses et baisses, si on prend la moyenne sur 40 ans ce n'est que de la hausse.

Vous partez de 1.5€ le litre.

Vous montez à 2€....insupportable.

Vous redescendez à 1.7€....contents.

Vous remontez à 2.3€.....ça gueule.

Vous redescendez à 1.85€....contents.

etc etc....

Le crétin moyen n'est pas vraiment dur à contenter....

   

Désolé j'entend pas, j'suis en train de faire des ruptures :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Parce que tu crois que tout le monde a le debit suffisant avec le téléphone pour se passer de box ?

   

Exactement : je capte même pas de quoi envoyer un SMS chez moi, depuis que j'ai acheté ma vieille bâtisse j'ai même dû même réinstaller un téléphone fixe :blague:

Par

En réponse à Axel015

De toute façon sur 20 ans, la tendance est baissière pour le coût du baril :

https://www.zupimages.net/up/24/38/7c2z.png

Accessoirement, le cours du baril, ici est en euros courant. Or en 20 ans, on a eu 42.6% d'inflation.

Donc ce n'est pas juste une petite baisse de la valeur de baril de pétrole, c'est une vrai baisse.

   

J'adore les mecs qui pour se la raconter ne prennent que ce qui les arrange.

En 1970 le baril à été fixé à 2$.

Il devrait donc être aujourd'hui à 18$ (718% d'inflation).

Si on prend le prix du baril en 1990 il valait 40$, Donc en 2024 après 84.8% d'inflation, il devrait être à 74$.

Bingo c'est quasiment le cas.

Mais....

En 1999 l'OPEP réduit sa production alors que le baril est à 16$.

Soit aujourd'hui 26$ avec les 60% d'inflation.

En 2008 le baril vaut 125.21$

Cr qui avec 33% d'inflation devrait l'amener à 166$

Que tirer comme conclusion?

Que contrairement à une bagnole qui a un prix fixe ou a un salaire, on ne peut pas pour le prix du litre d'essence Parler en Euros constant.

Qu'on evalu à la limite en euro constant le poids dans un salaire du litre de carburant en terme de pouvoir d'achat....c'est une chose.

Mais calculer en Euro constant combien ce litre de carburant devrait coûter alors que CHAQUE MINUTE son prix change puisque dépendant de la cotation du baril....ça ne fonctionne pas.

Si on s'en tien à 2008....alors oui, la baril à considérablement baissé.

Si on s'en tien à 1999 il a considérablement augmenter, pire si on prend comme référence 1970.

Donc si on est d'une mauvaise foi crasse on va avoir des types qui vont vous dire "oui mais sur les 20 dernières années...."

Mais pourquoi 20 ans?

Pourquoi pas 25? (1999).

Pourquoi pas 30?

Pourquoi pas 40 ans?......

Par

En réponse à Litch76

Exactement : je capte même pas de quoi envoyer un SMS chez moi, depuis que j'ai acheté ma vieille bâtisse j'ai même dû même réinstaller un téléphone fixe :blague:

   

Ça me rappel ce qu'avait fait un pote.

Bon c'était il y a un paquet d'années.

Il s'avère que dans son futur chez lui on ne captait pas le réseau SFR.

Orange oui par contre.

Du coup il prend un abonnement chez SFR avec téléphone tout neuf (iPhone 3....oui j'ai dit que c'était il y a longtemps....) et abonnement 24 mois obligatoire.

2 mois après il déménage.

Il a fait constater par SFR que dans son nouveau domicile on ne captait pas SFR, ce qui était alors un motif pour rompre l'engagement de 24 mois.

Et hop...iPhone quasi gratuit et passage chez Orange en forfait sans téléphone. Il a juste fallu débloquer le tel...ce qui se faisait assez facilement.

Je ne sais pas si c'est encore possible aujourd'hui. Bien qu'il existe toujours des zones blanches.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ça me rappel ce qu'avait fait un pote.

Bon c'était il y a un paquet d'années.

Il s'avère que dans son futur chez lui on ne captait pas le réseau SFR.

Orange oui par contre.

Du coup il prend un abonnement chez SFR avec téléphone tout neuf (iPhone 3....oui j'ai dit que c'était il y a longtemps....) et abonnement 24 mois obligatoire.

2 mois après il déménage.

Il a fait constater par SFR que dans son nouveau domicile on ne captait pas SFR, ce qui était alors un motif pour rompre l'engagement de 24 mois.

Et hop...iPhone quasi gratuit et passage chez Orange en forfait sans téléphone. Il a juste fallu débloquer le tel...ce qui se faisait assez facilement.

Je ne sais pas si c'est encore possible aujourd'hui. Bien qu'il existe toujours des zones blanches.

   

Les vraies zones blanches sont rare, c'est mes murs en pierres et l'église au fond du jardin le problème :biggrin:

Par

En réponse à Squonk81

Courrez-y vite! Manque plus sue Trump comme président pour combler votre plaisir?

   

Macron ou Trump , pas terrible les 2 !

Par

En réponse à Aznog

Cela fait des décennies que c'est connu ... la concurrence (et le chauvinisme) n'est pas la même de l'autre côté de l'océan.

Les constructeurs allemands "cassent leurs prix" (même s'il faut importer, par roulier, le véhicule d'Europe) pendant qu'ici, on tond le pigeon. :bah:

   

Ce sont surtout les thermiques qui sont beaucoup moins chères aux USA .

Par

En réponse à franck8315

Bruno Lemaire qui est parti donner des cours d'économie dans une université Suisse. :areuh: heureusement que le ridicule ne tue pas.

   

Je ne félicite pas son futur employeur qui a embauché un cancre pour donner des cours payants .

Par

En réponse à JM.57

1.6 euros le gasoil , on va nous faire croire que c'est un prix intéressant .

Du foutage de gueule oui , comme d'habitude d'ailleurs .

Faut dire merci Macron ou merci à l' UE peut être !

   

Quand çà monte c'est la faute à Macron qui s'en fout plein les fouilles..

Quand ça baisse c'est plus la faute à Macron qui s'en fout plein les fouilles et pourquoi qu'on devrait dire merci..

Moi s'que qu'est-ce que qu'c'est qu'j'en tire la conclusion, c'est qu'visiblement les prix y sont moins truqués que qu'c'est s'qu'on en dit.

Donc ça rediscute bien le débat.

Par

En réponse à Squonk81

Continuez à ne regarder qu'une seule face de la médaille si çà vous rend heureux!

   

Et toi tu fais quoi ?

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Quand çà monte c'est la faute à Macron qui s'en fout plein les fouilles..

Quand ça baisse c'est plus la faute à Macron qui s'en fout plein les fouilles et pourquoi qu'on devrait dire merci..

Moi s'que qu'est-ce que qu'c'est qu'j'en tire la conclusion, c'est qu'visiblement les prix y sont moins truqués que qu'c'est s'qu'on en dit.

Donc ça rediscute bien le débat.

   

Ben avec les prix négatifs du kWh qu'on a connu, on devrait meme etre payé pour consommer du courant ! :lol:

Par

En réponse à Gastor

Le prix du pétrole diminue car l'activité économique cale, pas sûr que ce soit une bonne nouvelle

   

Donc tu reconnais que le pétrole est le sang de notre économie et donc vital. :bien:

Par

En réponse à Axel015

Donc tu reconnais que le pétrole est le sang de notre économie et donc vital. :bien:

   

Encore aujourd'hui et ça n'enlève rien aux efforts pour s'en passer. C'est un travail de très longue haleine.

J'espère ne pas t'avoir vexé avec le tube de Helmut Fritz "Miss France", je ne le vois plus.

Par

En réponse à Gastor

Encore aujourd'hui et ça n'enlève rien aux efforts pour s'en passer. C'est un travail de très longue haleine.

J'espère ne pas t'avoir vexé avec le tube de Helmut Fritz "Miss France", je ne le vois plus.

   

Non elle est géniale cette musique ! :bien:

Par

En réponse à ERIC3535

Soyons honnête, même à 1,60 € le litre ça reste du vol ...

Seul l'éthanol est intéressant, actuellement à 0,75 € par chez moi, avec la surconsommation ça fait environ 1€ le litre , imbattable.

   

Bizarrement, pas d'info sur le prix de l'ethanol : faudrait pas trop démoraliser ceux qui continuent à rouler au diesel sans aucune autre alternative que le mazout pr€mium-pour-pas-€ncrass€r !

:areuh:

Par

En réponse à auyaja

Si les prix baissent c'est que demande baisse: on peut remercier ceux qui roulent en VE ! Mais en effet ça risque de pas durer si les ventes de VE régressent avec la suppression (annoncée ?) des bonus.

:ddr:

   

Bah, c'est pas les 2,8% du parc automobile qui roulent avec une grosse batterie qui vont changer quoi que ce soit : faudrait faire le calcul, mais à mon avis les 1 à 2l économisés par chaque hybride en circulation doivent générer au total plus de baisse de la consommation globale de carburant que les quelques électriques qui se battent en duel et se cantonnent à la ville en ne mettant jamais la roue sur autoroute.

:bien:

Par

En réponse à auyaja

Ben avec les prix négatifs du kWh qu'on a connu, on devrait meme etre payé pour consommer du courant ! :lol:

   

Durant le Covid le pétrole aussi avait un prix négatif, les pétroliers payaient pour qu'on les en débarrasse.

:bien:

Par

En réponse à Axel015

Je ne réjouis de rien du tout. Je roule à 0.75 le litre moi de toute manière. :areuh:

   

Vilain hors-la-loi criminel !

La vindicte populaire va te lyncher, tu sais que ça ne rigole pas avec l'ethanol ici !

:biggrin:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

J'adore les mecs qui pour se la raconter ne prennent que ce qui les arrange.

En 1970 le baril à été fixé à 2$.

Il devrait donc être aujourd'hui à 18$ (718% d'inflation).

Si on prend le prix du baril en 1990 il valait 40$, Donc en 2024 après 84.8% d'inflation, il devrait être à 74$.

Bingo c'est quasiment le cas.

Mais....

En 1999 l'OPEP réduit sa production alors que le baril est à 16$.

Soit aujourd'hui 26$ avec les 60% d'inflation.

En 2008 le baril vaut 125.21$

Cr qui avec 33% d'inflation devrait l'amener à 166$

Que tirer comme conclusion?

Que contrairement à une bagnole qui a un prix fixe ou a un salaire, on ne peut pas pour le prix du litre d'essence Parler en Euros constant.

Qu'on evalu à la limite en euro constant le poids dans un salaire du litre de carburant en terme de pouvoir d'achat....c'est une chose.

Mais calculer en Euro constant combien ce litre de carburant devrait coûter alors que CHAQUE MINUTE son prix change puisque dépendant de la cotation du baril....ça ne fonctionne pas.

Si on s'en tien à 2008....alors oui, la baril à considérablement baissé.

Si on s'en tien à 1999 il a considérablement augmenter, pire si on prend comme référence 1970.

Donc si on est d'une mauvaise foi crasse on va avoir des types qui vont vous dire "oui mais sur les 20 dernières années...."

Mais pourquoi 20 ans?

Pourquoi pas 25? (1999).

Pourquoi pas 30?

Pourquoi pas 40 ans?......

   

Que de bla-bla pour expliquer que sur un produit dont le cours est aussi fluctuant que celui du baril de brut, suivant le choix de la donnée de base, on peut prouver tout et son contraire...

Ceux qui ont pondu les bouquins d'édification religieuse ont bien pigé l'astuce...

Par

En réponse à Axel015

Donc tu reconnais que le pétrole est le sang de notre économie et donc vital. :bien:

   

Déduction débile....

Lorsque l'activité économique ralenti la production d'acier ralenti, les chantiers de construction ralentissent, la consommation d'électricité ralenti, la production industrielle dans son ensemble ralentie....

Y'a pas QUE le pétrole dont la consommation ralentie....

Par

En réponse à Litch76

Les vraies zones blanches sont rare, c'est mes murs en pierres et l'église au fond du jardin le problème :biggrin:

   

Ha mais dans le village où avait aménagée mon pote ça captait.

Mais pas chez lui.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Déduction débile....

Lorsque l'activité économique ralenti la production d'acier ralenti, les chantiers de construction ralentissent, la consommation d'électricité ralenti, la production industrielle dans son ensemble ralentie....

Y'a pas QUE le pétrole dont la consommation ralentie....

   

Certes, mais l'activité économique est indexé sur la consommation de pétrole.

Le jour où on ne consommera plus de pétrole (ou de dérivé ayant la même utilité) : c'est que l'économie sera à l'arrêt et qu'on sera dans le monde idéal de Sandrine Rousseau : un retour à l'instinct primaire. :bah:

 

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