Commentaires - Bolloré rêve en grand pour ses batteries solides

Le jour où une nouvelle technologie de batterie révolutionnaire va sortir, les VE d'aujourd'hui avec leur batterie archaïque vont prendre une sacré claque dans leur côte !

Bon ça fera du VE à pas chère en occaz'

Ca crame des milliards depuis plusieurs décennies mais au final, point de batteries révolutionnaires ...

Ca optimise au maximum des technos "anciennes" pour gratter des pouièmes, empile toujours plus de batteries avec le surpoids qui va avec mais rien de bien nouveau depuis 25 ans et l'arrivée du lithium.

Il veut se gaver sur notre dos !

Et ca va être encore pire pour les VT bien malussés achetées non?

On ne fait plus les batteries lithium comme il ya 25 ans...

Si vous n'êtes pas capable de voir ça de vous-même c'est même plus la peine d'essayer de comprendre qu'on aura pas en 2050 des batteries comme en 2022.

Il n'y aura pas de "batteries révolutionnaires" qui vont apparaître du jour au lendemain.

Il y aura des évolutions des actuelles batteries, des apparitions d'autres, meilleures mais plus chères. Les meilleures remplaceront les autres au fur et à mesure et on aura toujours le temps de se séparer des "anciennes" en les usant jusqu'à la corde.

Pourquoi diable faudrait-il que les véhicules électrique échappent à une habituelle progression des technologies, constatée depuis des décennies...quelque soit le domaine?

Sinon. Bolloré peut se rêver en leader de ce qu'il veut. Tant qu'il y aura besoin de brancher ses batteries pour pas qu'elle se décharge....c'est mort.

Que ce soit dans des bus, des bagnoles, des scooter...qu'importe.

S'il y a une évolution des batteries, ce sera une innovation CHINOISE d'origine BYD, CATL, ...

CE ne sera pas une innovation d'un petit joueur Européen qui investit DIX fois moins chaque année

La messe est dite

XieXie

Bolloré ? Les mêmes qui ont mis sur le marché la bluetruc qui consomme qui et qui s'autochauffe même à l'arrêt ? Vraiment ?

Ils sont juste bon a voler l'argent public et deserter le marché quand ça ne devient plus assez rentable.

Pas nécessairement ! Quand on voit le système de recharge Nio, on peut penser qu'on pourrait remplacer la batterie d'origine par une autre de même format.

Des milliards sur plusieurs décennies ce n'est rien dans la R&D automobile.

"Hors groupe motopropulseur (moteur, boîte et trains), développer une plate-forme demande en moyenne un budget d’un milliard d’euros pour un constructeur généraliste. Le poste de dépense le plus important (49% du montant total des coûts de développement) se loge dans la caisse en blanc. Les éléments de carrosserie et la caisse véhicule qui donnent la silhouette représentent à eux seuls 38% des coûts totaux, la plate-forme à proprement parler, 11%. Le second poste de dépenses sont les intérieurs (planche de bord, sièges …) atteint 17% de la dépense totale. Les gains sur la plate-forme sont importants : 70% d’économies pour chaque participant. En revanche, sur la carrosserie et l’habitacle, les gains ne dépassent pas les 30%. Ces éléments donnent en effet l’identité de la marque et du modèle, chaque constructeur développe donc sa silhouette, les coûts dans ce domaine restent équivalents."

https://www.usinenouvelle.com/article/combien-coute-le-developpement-d-une-plate-forme-commune-dans-l-automobile.N337684

Vous faites des raccourcis un peu grossiers et vous le savez!!!!

C'est l'inverse :

A chaque fois que le malus augmente ou que l'EU force à faire des voitures de plus en plus ridicule pour tenir les normes, les côtes des anciennes thermiques augmentent en proportion.

C'est pas pour rien que le parc ne fait que vieillir, l'expression c'est dans les vieux pots que l'on fait les meilleurs confitures est très vrai pour la voiture thermique (au sein de l'EU uniquement, le reste du monde n'a pas à endurer cette éco-punition).

Alors tu vas me parler des ZFE, tout ça tout ça sur la côte des autos thermique, mais plus personne ne veut mettre les pieds dans les Zone Fortement Emasculé, donc faux problème, on aura juste 2 Frances qui ne se côtoient plus du tout. L'une en trottinette et avec la VE pour les plus riches et le reste de la France en zone moyennement et faiblement dense en VT anciennes générations pas encore éco-castrées.

Encore un futur bide de Bolloré qui fourgera ensuite a l'Etat pour se refaire avec notre pognon comme l'autolib?

houla... si c'est du même niveau que les bluemerdes à 4 roues, ça promet...

Le principe est toujours resté le même ... ça miniaturise, raffine un peu mieux, gère mieux la répartition des cycles sur les whatmilles cellules empilées ... mais rien n'a jamais bougé depuis l'arrivée du lithium.

Certaines technologies avancent par paliers avec des gaps / ruptures technologiques puis des évolutions / optimisations.

Les générations précédentes se cognent à un "plafond technologique" et deviennent très vite obsolètes lorsqu'une nouvelle techno est trouvée (et massivement industrialisée).

On en est très clairement là avec le lithium ... et toutes les batteries révolutionnaires qu'on nous promet depuis des lustres ne sortent jamais des laboratoires (car souvent totalement impossible à industrialiser et/ou économiquement non viables).

Il y a clairement eu plus d'évolutions dans les châssis pour intégrer des packs batteries toujours de plus en plus gros et lourds (conception VE only au lieu d'un mix VE/VT ou du bricolage de châssis pensé VT) que d'évolution dans les batteries elles mêmes.

Et la MG4 à 23k€, et la news sur Dacia qui va enchaîner des VE moins cher ?

ben oui si il n'y avait pas le malus de dingue jusqu'à 40.000 Euros et les aides payées avec nos impôts, les voitures électriques resteraient sules green de golf et les centres de grandes villes, il est vrai que les technologies innovent à une vitesse stratosphériques , les batteries actuelles vont être rapidement dépassées, et on risquent de se retrouver avec des voitures autour du cou dant personne ne voudra ou alors pour un prix raz des pâquerettes

Ben non, si le VT sont trop malussés les gens chercheront de l'occasion plus du neuf. Et ça fera plein de VT d'occaz cher.

Tout l'inverse.

Et ben, je ne sais pas vous, déjà que j'ai du mal à mémoriser les types de batteries actuelles, si en plus je dois apprendre les noms des projets des batteries solides, piuuuu, j'arriverais à la retraite sans m'en rendre compte... et il n'est pas dit que les batteries miracles soient sur le marché

C'est plus facile avec les carburants fossiles : 3 essences, 2 ou 3 gazoles, les trucs au gaz, les trucs à part type E85 ou huile de friture ou même l'hydrogène, tiens !

Mais tout ça, c'est des choix dignes des pays capitalistes. Or, trop de choix tue le choix

Donc pendant les 7 prochaines années, ma "petite" batterie totalement obsolète me permettra de faire environ 350/400km en parcours mixte et par exemple un Paris Fréjus avec 1h d'arrêts recharge au total pour 8h de route non stop https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=4651a7bd-5640-475e-905b-1a77cbdf1081

C'est une obsolescence qui me convient amplement

Mais pour avoir des VT d'occasions, il faut des neufs malussés non?

Et sinon, une petite question, les VE actuels s'arrêteront de rouler du jour au lendemain de la sortie d'une batterie révolutionnaire ?

Et pendant ce temps...

https://www.bfmtv.com/auto/carburants-le-gazole-continue-de-baisser_AN-202209190403.html

Ce qui coute, c'est la mécanique : moteur et BV . Ce sont les investissements les plus lourds. car le matériel est souvent spécifique pour les grosses cadences alors que pour la carrosserie, ce n'est que l'outillage car les presses restent les mêmes .

A une époque un investissement pour un nouveau moteur permettait de payer 7 caisses. ce n'est pas pour rien si les moteurs sont "mutualisés" pour plusieurs marques .

J'admire son ambition

On a besoin de plus de gens comme ça. pas moins.

Bravo et bon courage. merci.

pendant ce temps là +;35% chez Tesla..

la mg 4:@ 22000....

grosse décote des meganes ou Tesla voir ID

Sympa le nombre d'arrêts pour arriver batterie vide.

Tu sais qu'arriver à destination tu peux te brancher sur ton lieu de vacances ?

Et si t'as rien à destination, tu peux t'arrêter 20mn plus longtemps au dernier superchargeur et là t'as tout ce qu'il te faut pour la suite

Et si le nombre d'arrêts te semble élevé, tu peux en faire moins (3 au lieu de 5) mais rester plus longtemps https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=4d1d71f9-27be-4d11-9c97-c34b43834582

Mais je comprends ta réaction, des fois dans la vie, il faut pratiquer soi-même pour faire sauter ses propres certitudes ou caricatures (c'est selon)

Le chemin est d'autant plus long qu'en face, il y a samsung, panasonic, tlc ou shaft. Ce n'est pas des petits bras...

Va comprendre ce qu'il raconte !

Via Michelin nous indique un 8h 24 pour parcourir les 872 km en caisse thermique.

Pauvres voltés.

Ils se prennent tellement de coups de lattes financiers depuis ce week-end qu'ils sont en train de perdre tout sens commun...

Et pour ceux qui ont la flemme d'ouvrir le lien:

9h 16 en Tesla donc... avec arrivée Fréjus batterie presque vide donc.

Ce sera forcément plus long en Tesla.

Quand on vous explique que ces caisses vous font perdre du temps.

Maintenant, elle vous feront aussi perdre de l'argent.

T'es la ?

Non ! Pas encore... je roule Tesla.

8h24 en prenant en compte les zones de travaux et de ralentissements. Et d'ailleurs, sais-tu que dans ces cas là, tu consommes moins en VE et donc tu as moins besoin de charger ?

Du coup le sens commun perdu, il est de quel côté ?

En Tesla "petite batterie".

Et pour l'autonomie restante, relis moi 2 commentaires plus haut

Enlève les bonus des VE pour voir ?

A ce jeu là on peut tourner en rond longtemps

Difficile de savoir si les VT vont voir leur côte grimper, en tout cas pour l'instant c'est le cas, et c'est encore plus vrai pour certains modèles "sportifs" dont la production a été fortement réduite voir arrêtée. Tout ce qui est rare prend de la valeur !

A l'inverse du VE qui va être produit en masse, avec de plus en plus de marques sur la marchés et une technologie évoluant (normalement) rapidement !

Vous parlez de la situation française. Je sais que les français s'imaginent le centre du monde mais les véhicules électriques ont aussi du succès dans les pays sans le système du bonus malus.

M. Bolloré on est d'accord avec vous et on vous remercie d être un rare industriel français à investir en France et non en Chine. Mais il va falloir vraiment se battre pour revenir au sommet, alors bonne chance

Dans tes commentaires précédents, tu te plains des VE subventionnés.

En ce moment, le gazole est largement aidé par l'état (30cts) ainsi que par Total (20cts).

Mais la, ça ne te pose aucun souci. Deux poids, deux mesures ?

Bien dit, ta dernière phrase résume tout.

Un bon résumé, le plus grand nombre des intervenants oublient que la technologie A dominante progresse aussi ce qui laisse toujours la technologie B en retrait en l'absence d'invention majeure.

Si aujourd'hui j'étais amené a choisir une BEV, ce sont des accus Lithium Fer Phosphate que je choisirais pour réduire le risque feu.

Le gazole même en ce moment est particulièrement taxé par l'État.

Bien bien plus que le KWh et ce malgré cette moindre taxation mais qui reste une taxation quand même.

C'est dire si l'État se goinfré à tout va sur ce produit.

Ne vous leurrez pas vous-même.

Sans la hausse artificielle des coûts d'usage des thermiques et sans la baisse tout aussi artificielle des coûts d'usage des VE ceux ci ne seraient absolument pas vendus.

Meme au plus acharné des "ecolos".

Lesquels?

Chine? Il y a subventions.

USA? Pareil.

Et pour ces 2 pays de belles mesures de protectionnisme en prime.

Norvège ?

Allemagne?

Italie?

Belgique?

Pays-Bas?

Danemark?

.....

Tous ont ou ont eu des dispositifs d'aides à l'acquisition de véhicules électrique.

Certains qui en avait, puis ont voulu arrêter, ont dû revenir aux bonnes vieilles subvention tant le marché du VE s'était effondré.

Alors? lesquels?

Bolloré ne rêve que d'une chose être autorisé a rentrer au paradis et comme il l'a si bien dit on n'y rentre pas avec de l'argent sinon il aurait déjà acheté la place.

Alors son objectif est de faire le bien. Enfin se qui lui parait etre bien.

Il a fabriqué la blue car avec batterie qui consomme plus d'energie a l'arrêt que pendant le trajet, echec.

Il a essayé de vendre les barreries au avionneur echec.

Il a essayé de faire elire zemmour echec.

Il retente le coup avec la batterie solide.

Le seul endroi ou il a reussit, museler une partie de la presse et faire parler des complotistes.

Donc pour le paradis la batterie solide serait un peu le jokers car notre homme commence a prendre de l'age.

Parce que dans votre calcul personne chiffre le coût ecologique.

Et vue la degradation de celui ci pas sur que le VT roule beaucoup seul le velo deviendra acceptable.

Mdrrrrr

Le mec quand ça l'arrange dans les discussions, il compare les VE aux VT sportifs, mais qd la rentabilité entre en compte, faut surtout comparer à un VT plus petit et moins cher !

Et maintenant il évoque les VE produits en masse, la grosse blague !

En 2022, on est à 1,5% du parc automobile, ce sera la masse dans combien de temps, dis moi stp?

Et pour le malus, enlevons le si tu le souhaites, on aura combien de VT en circulation par rapport au nombre de VT quand la batterie miracle permettant de recharger aussi vite qu'un VT et parcourant 800km à 130km/h en une seule charge ??

¿Aurais-tu trouvé le bon faiseur de boules de cristal?

D'accord avec le principe mais j'ajouterais un paramètre cher à mes yeux : un poids de batterie pas trop éloigné de celui d'un réservoir fossile. Pas seulement pour la réactivité voire sportivité de l'auto, mais aussi pour moins bouffer les pneus et rejetter leurs particules. A choisir, je préfère moins d'autonomie et moins de poids que + / +.

Ahem...

Il y a comme un oubli!

Bolloré était peinard dans une banque quand il a décidé de redresser l'entreprise familiale aux abois. La spécialité de cette dernière était le papier à cigarette OCB, le tout meilleur du marché: fin, et cependant d'une bonne tenue au "roulage", ne gâchant pas le goût du tabac; inutile de préciser que le marché n'est pas allé en s'élargissant.

Dans la même industrie il y avait tout simplement le papier comme matière première, mais la concurrence a cassé les prix (si je comprends bien).

Alors Vincent Bolloré a converti l'outil de production pour faire du film pour condensateurs, et là bingo! la firme a longtemps détenu le record de finesse, et la société a prospéré, mettant le patron en position d'investir dans d'autres domaines (transport maritime).

Puis ce fut le pari sur une technologie de batterie dont le talon d'Achille n'est que trop connu. Il n'empêche qu'une usine a été construite pour cette production, alors ça a fait illusion.

Bien évidemment, quand, à ce handicap de conception, vous ajoutez une concurrence aux moyens financiers et humains disproportionnés, ça tangue, ça roule, et ça prend l'eau.

Ou feu. Pourtant le petits bus qui sillonne les rues de Quimper a échappé à cette catastrophe pour l'image du fabricant.

Aujourd'hui je me demande si l'entrepreneur pas toujours très sympathique pour tout le monde va réussir ce pari de la dernière chance.

PS: c'est qui, quoi, ces complotistes? Quel pouvoir? Quels moyens?

On est complètement d'accord.

A part pour ceux qui en ont les moyens, je l'ai souvent, ce n'est pas l'autonomie qui compte (et donc la taille de la batterie) mais le réseau de recharge rapide et sa fiabilité. Même si en général, une plus ou moins grosse batterie supporte une vitesse de recharge plus élevée qu'une petite

*Souvent dit

Bolloré c'est bien ces voitures qui ressemblaient à rien et dont les batteries se déchargaient toute seule !!!!!

Un vrai bide... Y'a pas de raisons que ça change avec les batteries solides....