Commentaires - Bonus écologique : voici les baisses des aides à venir pour les électriques

Assez logique que ce bonus ne resterait pas ad vitam eternam...

Ca sera toujours un reproche en moins de la part de Roc, Turbo95 and co

Pour une fois qu'ils nous pondent quelques chose de limpide et logique...

Ils ont osé insérer du socialisme dans une mesure destinée à faire basculer des VT aux VE.

Mais nous sommes gouvernés par des libéraux paraît-il

Que le bonus baisse est logique, mais alors on fait pareil pour tout le monde.

Bon le côté positif est que la côte de nos model 3 vient d’augmenter de 3000€

Favoriser la vente de VE à faible autonomie et forcément incapables, voici la logique de nos gouvernants, on a les visionnaires que l’on mérite après tout.

Après on sait faire du très cher avec moins d’autonomie qu’une Zoé chez les allemands

Pas vraiment car le prix du Model 3 baissera en fonction de la prime ... tu vas nous refaire le coup des Model s et x ? :)

Sic "Assurément, les ventes de voitures électriques vont vraiment décoller dans les mois à venir grâce à une offensive de lancement.3

Les media sont vraiment à la solde du gouvernement et veulent intoxiquer les Français en les encourageant à rouler électrique : une machin sur roues qui, arrêts de rechargement compris, va sur l'autoroute moins vite qu'un véhicule thermique par la nationale parallèle et qui coûte beaucoup plus cher

Automobilistes, mes frères, ne cédez pas au discours médiatico-ecolo ambiant.

Ça tu n’en sais strictement rien. Avec une model 3 vendue deux fois moins cher, Tesla a été forcé de réajuster ses prix sur les S/X. Si Tesla tente une magouille, ce sera sur la SR+ bridée de manière logicielle et vendue hors bonus pour 44999€

Oui ils fument de la bonne chez PSA aussi

En soi, il y en avait déjà puisque c'était 27% du montant de l'acquisition plafonnée à 6.000 €.

Les seuls bénéficiaires du bonus c'est le constructeur. Si demain ce bonus disparaît disparaît totalement les constructeurs baisseront leurs tarifs. La c'est gavade.

Comme pour l'immobilier et les dispositif de defiscalisation... Ça n'a fait que monter les prix. L'argument des promoteurs étant que sur xx années on "récupérait" quelques milliers d'€.

Si on veut enfin voir des VE à un prix raisonnable il faut sortir de ce bonus.

Maintenant je ne me leurre pas, la disparition du bonus ne fera pas la disparition du malus....

Ben non.

Entre la manne que c' est et la satisfactions des pigeons qui pensent que c'est bien pour la planète.... Ils vont pas l'enlever.

Y a pas que chez PSA, un E-Tron c'est pas beaucoup mieux sur autoroute...

Commentaire idiot.

Tu en fais combien des trajets comme ça par an ?

Perso c'est 2 maximum.

Tout le reste du temps je fais des trajets qui n'entraînent aucune différence entre thermique et électrique.

Ha si, j'aurais plus à me faire chier à glander 5 minutes dans le froid pour remplir mon réservoir.

Maintenant, si tu passes ta vie sur l'autoroute, le VE n'est pas faire pour toi. Ce n'est pas pour ça que c'est vrai pour tout le monde.

"Assurément, les ventes de voitures électriques vont vraiment décoller dans les mois à venir grâce à une offensive de lancement"

J'adore ce genre d'incantation.....Les gens ne sont pas disposés à balancer 30 000 balles minimum dans une auto avec laquelle ils seront emmerdés pour le moindre trajet au long cours sans parler de ceux qui n'auront pas leur prise de recharge à domicile..

.Ce sont pas les alternatives qui manquent sur le marché , commencer par les hybrides ou même les thermiques avec des puissances modestes, mais néanmoins largement suffisante pour rouler compte de la persécution routière qui sévit en france. Autrement dit, tant qu'on restera sur la technologie actuelle des batteries avec sa faible densité énergétique et ses pbs de recharge, je ne pense pas que les gens basculent en masse vers l'électrique.

Un nouveau fiasco en perspective pour les politiciens européens ! Les anglais ont bien fait de sortir, et ca risque de donner des idées à d'autres...

Vivement la suppression total de ce bonus.

Subventionner une techno innaboutie, c'est contre productif.

Les électriques se vendront d'elles même quand la technologie ne sera plus une régression fonctionnelle. C'est a dire, pas maintenant.

Oui, c'est exactement ca, une régression fonctionnelle. Je retiens la formule

T'as raison

https://www.automobile-propre.com/breves/green-deal-laccord-europeen-durcira-les-emissions-de-co2-automobiles/

Voir mon post plus haut sur le nouveau fiasco des politiciens européens...

Ca risque fort de faire comme pour ce qui se passe avec le nouveau CT: Les normes seront socialement inapplicables. A la décharge de l'europe , il faut reconnaitre que le coté social n'est pas vraiment leur soucis... Ce n'est pas en laissant les gens seuls face à une transition énergétique imposée à grands coup de normes de plus en plus dures qu'on y arrivera, les technocrates européens ne l'ont toujours pas compris.

Entièrement d'accord avec toi ! Toutes les activités subventionnées se font au détriment du consommateur.

Quand même l'objectif du gouvernement n'est pas de mettre plus d'électriques sur les routes mais de réduire les importations de pétrole, et éventuellement de réduire la pollution dans les villes. Et là, c'est la population qui y gagne (ou y perd moins).

Objectif louable, certes, mais étant donné que les vieux diesels et essences pourris sont pour une bonne part dans la pollution auto en ville, je doute fort que les possesseurs de ce type d'autos aient subitement les moyens de mettre plusieurs dizaines de milliers d'euros dans une électrique parce que des technocrates ont sorti une norme....

Mais je peux me tromper....

Ça fait pitié grave leur propagande, il est facile en ce moment de faire une black liste des médias avec des journaleux qui relayent au quotidien la propagande d'état...

https://www.liberation.fr/checknews/2019/06/26/la-confiance-des-francais-dans-les-medias-est-elle-a-son-plus-bas-historique_1736079

Extrait:

"Le rapport annuel de l’institut Reuters pour le journalisme indique effectivement que seuls 24 % des Français interrogés indiquent faire confiance aux médias (TV, presse papier et en ligne)"

Logique effectivement, quand on voit leurs articles, ça fait bien flipper et ça fout la rage. On en voyait chialer à la TV quand il y avait les GJ je me souviens, genre ils étaient insultés etc. Le pire c'est q'ils s'en étonne, ça montre leur niveau !!!!

"tes frères"? ... Les automobilistes???

D'une, la définition d'une automobile ne prend pas en considération son mode de propulsion.

De deux, où sont les arguments prouvant qu'un VE roulant à 130km/h stabilisé (hors jour de grève...) sur autoroute va moins vite qu'un VT sur nationale à une moyenne comprise entre 80 et 60km/h (au cas où tu ne le saurais pas, les nationales relient des villes, la moyenne ne peut pas être supérieure à 80, elle est même plutôt proche des 60, ce qui est d'ailleurs peu ou prou la valeur prise en considération par les GPS pour les temps de calcul des trajets routiers...).

Ne serait-ce pas toi qui voudrait intoxiquer les français avec des mensonges (en plus des émissions de ton VT)???

La réponse coule de source...

Un bonus logique et un texte clair pour son application, c'est tellement rare en ce moment!!!

Il fallait simplement construire une courbe de bonus inversement proportionnelle au prix, et non pas avec des paliers.

On peut imaginer une courbe commençant à décroître à partir de 10000 euros pour le prix d'achat sans bonus pour terminer à zéro pour 50000 euros. Facile et encouragement à booster le pas cher.

Il n'est pas demandé que tout le monde y passe en un claquement de doigt.

C'est dingue comme les gens ne savent pas donner le temps aux choses de se faire de nos jours.

Je le redis comme je l'ai dit dans d'autres articles ici: l'automobile thermique ne s'est pas faite en un jour. Il n'y avait que les riches il y a un siècle pour se payer une "voiture à moteur" (car, petit rappel historique, à l'époque, une voiture désignait aussi une calèche ou tout autre moyen de transport autre qu'à dos de cheval).

Il a fallu de sacrés progrès et 2 guerres mondiales pour faire progresser significativement la technologie.

Heureusement de nos jours, on ne devrait pas en passer par là, les normes et la concurrence devraient se charger de faire ce job plus "proprement".

Mais c'est tellement facile de nier cette évidence pour dénigrer les VE que les talibans du VT ne se gênent pas pour appuyer là-dessus de manière bien pitoyable...

ça se fera, cela fait des années, trop d'années, que le sujet de l'indépendance au pétrole grenouille.

il le faut à plus d'un titre: le pétrole s'épuise, il pollue du début à la fin de sa chaine de production, il pollue à sa consommation.

Et le client y sera gagnant, car si les VE sont plus chers à l'achat, ils font faire des économies à l'usage bien supérieures à leur surcoût d'acquisition... Et les prix continuent de baisser quand celui des VT augmentent (cf l'hybridation pour respecter les nouvelles normes répercutés à l'achat, avec quelles conséquences sur l'entretien??? ... forcément plus cher également...)...

Ce sont des évidences et dans quelques années, un VE sera capable d'autant voire plus d'autonomie qu'un VT. On traversera la France sans pause recharge (à quelques exceptions près) en partant batterie pleine depuis son domicile.

Il ne restera plus qu'à améliorer la recharge drastiquement (elle l'aura certainement été, mais cela mettra plus de temps que l'amélioration de la capacité des batteries).

Pour finir, la loi du développement est universelle.

Pour preuve:

- qui pouvait se payer une automobile dans les années 20? ... réponse plus haut dans ce post

- qui pouvait se payer un véhicule avec ABS dans les années 70? ... les riches qui achetaient une Mercedes (ou concurrente)

- qui pouvait se payer un véhicule avec Airbags dans les années 80? ... pareil

- sur quels modèles des innovations comme le turbo, le FAP, l'injection directe, radars de recul, etc... ont été lancés? ... les modèles les plus chers

Pourquoi, me direz-vous?

Simplement parce que développer une technologie en rupture coûte plus cher que de développer ce que l'on maitrise déjà. Besoin de plus de temps de conception et/ou de compétence, de plus de validations, etc... ce qui impacte le prix de vente donc la diffusion qui sera moindre, avec l'effet volume qui augmente encore le coût de la techno.

Verdict: ce sont les véhicules les plus chers qui en bénéficient en 1er avant que cela se démocratise.

C'est valable pour tout ce que j'ai cité au-dessus et tout ce que j'ai oublié.

Regardez le schéma VAG: les nouvelles technos arrivent sur Audi avant de descendre sur VW, puis Skoda et Seat.

à quelques micro-exceptions près, c'est la loi universelle de l'ingénierie appliquée à notre modèle économique.

Et c'est très bien que les politiques nous poussent dans ce sens avec les VE, même s'ils ne savent pas vraiment pourquoi.

J'espère que ça en aura fait méditer quelques-uns...

Gignac, on attend ta com quand même, genre...

"en 2022 foutaient moi ca dehors" ou "moins pour nous et toujours plus pour les migrants",..... Etc

Comme prévu On va vers le malus/malus Logique, nous sommes le pays des taxes, redevances, cotisations et autres stupidités étatiques.

La prochaine étape, après le malus/malus, j'annonce : la taxe (massive, on est sur des bases communistes) sur l'electricité.

Comme ca, avec une caisse electrique hors de prix, tu finis avec ta batterie non recyclable rincée au bout de 10 ans, tu as un autonomie de cyclo à rythme rapide et tu paye plein pot les taxes sur les recharges, direct dans les poches de l'état Tout gagné, merci le CO2

et pour finir l arriver de la taxe perçu directement par linky lors du rechargement d un véhicule a domicile...

Plus qu'un reproche , c'était une question d'éthique , et clairement il fallait que ça change , sans compter sur les 20000€ de malus arrivent pour les "grosses caisses" , qui fait la part du boulot et contentera la France d'en bas , et par les temps qui cours prendre aux plus aisés c'est un plus .

Tu as raison, tout le monde égal, tout le monde taxé, tout le monde au sol, tout le monde ruiné, tout le monde avec des tickets de rationnement.

Continue comme ca , je regarde

Elle est mignonne la ptite

Pas faux mais trop extrême.

Une Model 3 ne vaudra pas 30k€ dans 3 ans.

Le prix des matières 1ères baissent, les constructeurs vont pouvoir absorber la suppression progressive des aides (sur une Tesla, qui est à 3k€ près? ... si tu y es, c'est qu'il ne faut pas s'acheter une caisse à 60k€) et devenir rentables, condition nécessaire pour rendre la techno viable durablement.

Les prix ne devraient pas bouger, ou peu.

Donc la variation de décote sera nulle.

Il n'y a qu'à voir les configurateurs de tous bords: le bonus est inclus dans le calcul du prix final. C'est celui-là que retient le client et qui prévaut sur le marché.

Toute électrique neuve revendue en occasion ne prend pas 6k€ instantanément.

Non.

Qu'il y ait une plus grosse décote parce que le marché de l'occasion VE grossit en offre, ça, par contre, j'y crois davantage.

Les ravages du bolchevisme

« Qu'il y ait une plus grosse décote parce que le marché de l'occasion VE grossit en offre, ça, par contre, j'y crois davantage. »

Évidemment, il n’y a que ça qui prévaut, l’offre vs la demande. Mais difficile à conceptualiser pour Gignac.

On n'y est pas encore et il y a de la marge.

Un VE coûte 4x moins cher en énergie qu'un VT.

Et puis avec les nouvelles RT sur les constructions neuves, une maison indépendante en énergie (ou quasiment) ne fera (presque) plus appel au réseau pour alimenter le foyer en électricité.

ça aura un coût à la construction, c'est sûr (déjà moindre qu'en installation sur du déjà construit), mais va permettre de moins solliciter le réseau EDF... Ils peuvent donc toujours monter les taxes! ... Si pas ou peu de consommation, le client n'en ressentira pas l'effet.

Après, ça va faire un manque à gagner du côté des caisses de l'état me diront certains...

Mais en sollicitant moins le réseau, quelles seront les économies du côté d'EDF??? ... la longévité des installations sera p-e augmentée car moins sollicitées? ... Plus besoin d'installations très lourdes type EPR pour alimenter le réseau (peut-être?)?

C'est une approche globale qu'il faut avoir et sur la durée. La transition ne se fera pas en quelques années, ni même peut-être quelques dizaines d'années...

Nos aïeux n'ont pour la plupart que connu le tout thermique, nous ne connaitrons probablement pas le tout électrique.

Mais d'avoir contribué à rendre ce monde meilleur devrait alimenter notre fierté, peu importe le "vroum-vroum" dès lors que nous y gagnons (silence, confort, agrément, performances, coût à l'usage) et que la société y gagne (baisse de la pollution par émissions de gaz nocifs)...

Comme nos aïeux pouvaient être fiers d'avoir offert de la liberté par la démocratisation de l'automobile ... et en gagnant quelques guerres au passage, même si nous, français, avec nos doux rêveurs de politiques, on s'est fait marcher dessus... Heureusement qu'il y avait quelques bergers pour se joindre aux alliés et gagner en 45. Bref, autre débat même si on en arrive à la même conclusion: ce n'est pas en ne faisant rien qu'on fait avancer la société et son Histoire...

La république des soviets, en somme.

Il est certainement logique de ne pas pérenniser une aide à la fameuse "transition énergétique". Pourtant, à mon avis, le marché n'est pas mûr pour cette suppression. Véhicules trop coûteux pour le service rendu et pas assez de recul. Personnellement, je ne vos pas mettre 30 ou 40 000€ dans une voiture qui ne me permettrait pas de partir où je veux et quand je veux, de stationner n'importe où sans l'angoisse de ne pas pouvoir repartir faute d'énergie. Même pour une 3ème voiture je ne ferai pas ce choix. J'ai regardé le marché de l'occasion, il n'y a rien hormis des Zoé à location de batterie. Je me serais presque laissé tenir sans cet inconvénient mais pour une voiture qui ne ferait que 2 000km/an maxi c'est cher payé.

Une conséquence: ça va encore plus dynamiser le marché de l'occasion des véhicules thermiques.

Analyse plutôt pertinente.

Le marché de l'occasion a quelques années devant lui... Du moins jusqu'à ce qu'il soit assommé à son tour par des taxes sur les émissions.

ça viendra vite maintenant que le système est rodé sur les VN et que les gens se tournent :

- soit vers le VE neuf (volumes en hausse alors que ceux du VT baissent)

- soit vers le VT d'occasion (marché en hausse aussi il me semble).

"Ce n'est pas vraiment une surprise : le bonus maximal baissera. Il sera pour les personnes physiques de 5 000 € en 2021 puis de 4 000 € en 2022. Le ministère le justifie par une baisse à venir des tarifs des voitures électriques, qui sera selon lui "accélérée par les nouvelles normes européennes"

Si c'est Bruno qui le dit....En attendant, une baisse de 1000 ou 2000€ sur un véhicule de 30000€ ça va pas en arrêter quelques uns...

Toujours a ressortir les mêmes idioties, les fake news et hoax venus tout droit de teslafanboys.com

le lancement de la voiture à été bâcler,par une bande de cons.pourquoi acheter une Zoé deux fois plus cher que ma Sandero,qui me coûte moins de 50€ de carburant par mois avec une liberté que n offre pas encore l électrique.pourquoi devoir essuyer les platres d'un système rechargement qui a l air très mal conçu.rien que le manque d un standard des le début pour les prises de recharge est une preuve du je m enfoutisme des responsables . pourquoi nous vendre a grand coup de mensonge que la voiture électrique est le seul moyen de sauver la planète au mieux c est un carburant alternatif avec des mauvais côtés .et pour les taxes la tipp a déjà changer nom et prend en compte l électricité comme carburant.le linky sait faire la différence des différents objets qui consomme a la maison.et bientôt voitures, chaudières seront taxes .

"Le ministère le justifie par une baisse à venir des tarifs des voitures électriques, qui sera selon lui "accélérée par les nouvelles normes européennes sur la réduction des émissions de gaz à effet de serre des constructeurs automobiles"

Voici un lien qui dit le contraire... Donc qui croire?

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/vie-pratique/budget-voiture/2019/12/17/automobile-lelectrique-coute-de-plus-en-plus-cher/

Ah oui tu parles de l'autonomie autoroute de moins de 200km pour la zoe des 250km de l'e-tron et des 320km de la tesla 3 grande autonomie...

Un mensonge de plus, tellement facile de démonter tes fake news.

https://www.automobile-propre.com/wp-content/uploads/2019/05/nextmove-Verbrauchstest-range-at-130-kph.png

(..)Mais le gouvernement prévoit ensuite de baisser le bonus à 5 000 € en 2021 puis 4 000 € en 2022.(..)

ce qui signifie que les clients ne les achèteront pas moins cher in fine dans les années à venir.

bref, acheter maintenant une e208 ou une Zoé, c'est la garantie de pouvoir la revendre à bon prix dans les années qui suivent.

t'as un lien vers ces 47k€?

ou c'est du trolling de bas étage?

J'ajouterais meme sachant que tu ne feras pas des distances max tu garderas 10% de reserve sous peinne de souiller ta couches et que tu n'attendras pas 30 min au superchargeur pour charger zu dela de 80 % cela ramène bien a un usage autoroutier reel de 240 a 250km. Ce qui a été confirmé ici par un possesseur de cette voiture reconnaissant apres un depart a 100% avoir du recharger 3 fois pour atteindre sont but a 900km de la donc en gros 240 250km bien loin des 610 vantés par certains

d'un autre côté, acheter une électrique pour ne faire que des trajets autoroutiers à 130, faut vraiment avoir une case en moins.

(..)Si on veut enfin voir des VE à un prix raisonnable il faut sortir de ce bonus.(..)

Oui, les tarifs baisseront. mais si le bonus baisse en parallèle, le montant final payé par l'acheteur restera finalement le même.

quel doux rêveur…

C'est ca, 250 km d'autonomie maximum utile, grosso modo, quand elle est neuve...

En hiver, chauffage bien fort (il fais froid quoi) et mode godasse de plomb (c'est écolo, ca rejete pas de CO2... il faut donc en profiter), tu passes à moins de 200 km d'autonomie sans forcer voire 150 km

Aprés tu fais la queue aux bornes de recharge, puis tu attends 1h, pour enfin pouvoir payer l'electricité (plus les taxes, restons serieux), mais surtout pas avec la CB (trop facile sinon).

Ce morceau d'enfumage (sans CO2 la fumée svp, mais avec des taxes).

Bon si j'ai bien lu, en gros l'idée c'est que électrique pour tout le monde n'est pas pour demain...Ça je m'en doutais un peu. Le problème, c'est que le malus sur les thermiques c'est pour aujourd'hui.....

Il faut effectivement arrêter avec toutes ces aides, ces déductions qui coûtent aux contribuables et ne bénéficient qu'à quelques uns.

Cela ne concerne pas que l'auto électrique …

Je suis plutôt d'accord sur la possibilité de voir arriver un malus ou une taxe quelconque sur les VO....c'était un élément de plus parmi d'autres qui m'ont incité à me tourner vers des hybrides toy....

Et oui, la solution est de supprimer le bonus/malus. Simple, efficace, limpide, facile.

Mais on est dans un pays de taxes, vivant par les taxes, pour les taxes.

Ils vont donc transformer le bonus/malus en malus/malus et les reverser dans le budget général du puits sans fond,

Puis ils vont taxer - massivement - l'electricité (les installations obligatoires des Linky inutiles ne sont pas innocentes mais intentionnelles et pilotés par nos taxeurs professionnels).

Linky, c'est pour savoir combien tu consommes de courant et à quel moment....La déduction n'est pas difficile à faire !

Oui, mais il sait également savoir quel type d'appareil consomme, ce qui ouvre la porte à la taxe sur les recharges des des vehicles

Non ce je ne crois pas... Par contre une tarification en temps réel en fonction des pics de conso, oui...

Et une méga taxe sur les bornes de recharge aussi ;)

http://insa-tlse.fr/automobile/voitures-electriques-la-baisse-du-bonus-a-lachat-acte/

il est évident que l'Etat ne va pas commencer à rogner sur son train de vie, il faut donc que l'argent coule à flot ... Si la proportion de VE, VH par rapport au VT augmente il y aura une baisse de la consommation en carburant donc une baisse des rentrées fiscales qu'il faudra bien combler ailleurs. Quoi de plus simple que d'aller taxer les recharges électriques..mais aussi de supprimer ces bonus pour les remplacer par une taxe sur la puissance du véhicule.

Argument que je viens de démonter source à l’appui mais il ne voit rien

Il est vrai que faire descendre des 250km utiles à 150 c'était osé mais les 240 250 sont bel et bien réels.. en tenant compte de la marge 10% de sécurité et départ dans les 80/85% sur une charge totale on en reste à 320 ce qui la place encore entête du peloton mais est loin de ce que propose les thermiques.

Franchement, en termes d'agrément de conduite, comparer une Sandero à une Zoé, c'est comparer une 2CV à une DS 21...

Et puis il y a les équipements aussi.

Faut oser...

Les carburants alternatifs? ... lesquels? ... ceux qui détruisent des forêts pour planter de la betterave qu'on pourrait manger??? ... super écologique comme solution!

Le linky, j'ai déjà répondu. Petit à petit, le gouvernement va nous pousser à rendre nos maisons autonomes en énergie...

Si vous pleurez maintenant qu'il faut rajouter quelques milliers d'euros pour passer à l'électrique (cf Zoé vs Clio, e-208 vs 208, la Model 3 ne rentre pas là-dedans car moins chère que ses concurrentes VT à perf équivalentes), préparez une corde pour quand le gouvernement vous forcera à rendre vos domicile autonome en énergie!!!

Si un jour le gouvernement devient trop intrusif dans sa lubie écolo il suffira de partir vers des pays moins regardant. Si ils croient encore que des gens sont attachés à leur pays par patriotisme ils se fourrent le doigt dans l'oeil. Quand un pays devient trop contraignant on le quitte.

Si j'ai vu ton graphique

400/500 km d'autonomie à 130 (115 moyen) pour les Tesla, donc moins à 130 de moyenne, moins avec la marge, donc loin des 400, donc plus prés des 300, voire 250 avec chauffage, pied lourd, chargé.

Donc autonomie ridicule vu le prix (je fais 800 bornes facile avec mon hybride essence non rechargeable sur autoroute qui coute 50% du prix de ces trucs et je ne traine pas).

Et puis on parle Tesla là et sans doute les modéles longue autonomie, les autres c'est déjà 300 km au maximum, donc moins en réalité....

La techno n'est pas prête et avant même d'être prête elle va être surtaxée.

Je ne parle pas même pas de la fabrication et du recyclage des batteries, ni de la production d'electricité...

Ca reste de l'enfumage haut de gamme.

N'importe qui peut te sortir des graphiques ou t'inventer un protocole de test bidons soit en tournant sur le périph soit en tournant autour d'un paté de maison à 15 km/H et te dire la tesla long range fait 900km d'autonomie. Lorsqu'on prend un protocole sérieux certifié ISO la on voit la réalité c'est pas de l'EPA dirigé par America first ni WLTP j'ai fumé la moquette à coup de chèque des constructeurs. et tu obtiens pour la Model 3 "Long Range" 445 km d’autonomie en ville, 393 km sur route et 320 km sur autoroute. C'est trés peu car c'est là une pleine charge donc avec la sécurité et la charge entre 80 et 85% tu tapes dans les 240/250 mais cela reste toujours mieux qu'une e-tron avec seulement 250km a pleine charge donc a peine 200 en usage. et la zoe tu cries champagne si tu fais 150km.

non, Linky ne sait pas dire quel appareil consomme.

ce ne sont que des extrapolations.

pour avoir déjà rechargé une voiture électrique chez moi en hiver, il considérait la consommation de la recharge avec le chauffage électrique.

heu.. si tu recharges ta caisse électrique en vitesse lente, de quels pics de consommation parles-tu?

en revanche, oui, j'ai un pic de consommation à 23h30 chaque soir quand mon ballon d'eau chaude se met en marche...

il "confondait" la recharge électrique de la voiture avec le chauffage électrique, dixit les stats linky.

Par contre, le malus ne baissera pas lui.

Oh, tient, un nouvel impôt. Comme c'est étonnant ...

pour faire les 20km par jours pour aller au boulot une Sandero va très bien.et oui l électricité est un carburant alternatif.l exploitation des métaux rares pour les batteries,le manque de filliaire pour leur recyclage,le moyen de production du courant et l usure en font une voiture aussi polluante que les autres.

Mon cumulus fait 3000 W......une zoe en charge à 3700 W pour une charge en 15 H........

Sinon le pic de conso ca peut etre la zoe en charge + le cumulus + un appareil électroménager genre four ou lave vaisselle + frigo congélo et un ou deux pc, l'eclairage....

3700+3000+3000= 9700 W ce puissance électrique...

""préparez une corde pour quand le gouvernement vous forcera à rendre vos domicile autonome en énergie!!!"

Peut être que certains vont préparer des cordes, en effet, le tout sera de savoir pour qui....

oui, et?

in fine, je ne vois pas comment on peut en déduire que le pic de consommation est intimement lié à la recharge d'une voiture électrique?

ensuite, rien ne t'empêche de recharger ta Zoé sur une prise électrique de 8A seulement, et là, tu n'auras jamais 3700W de consommation.

en revanche, avec une wallbox connectée et capable de communiquer avec un compteur linky (dans une prochaine release?), là, oui, Linky serait alors capable de déterminer la part d'électricité consommée par la voiture.

mais personne n'est obligé de recharger une ve via une wallbox chez lui, que je sache.

j'ajoute qu'il vaut mieux éviter les pics de charge trop élevés. sans quoi, cela amène à prendre un abonnement plus cher.

donc, attention avant de faire installer une wallbox.

je me demande d'ailleurs si un abonnement triphasé n'est pas nécessaire, encore plus cher.

De toutes manières le pic pétrolier est lâ, le schiste au US n augmente plus, et ailleurs ça baisse depuis 10 ans.

Donc c est VE ou vélo a moyenne échéance.

Faux, archi-faux.

Les métaux rares? ... de plus en plus rares dans les batteries (et 100 ans d'exploitation de Cobalt, 400 ans de Lithium, contre 50 au pétrole...)

Le recyclage? ... des filières sont en place depuis une dizaine d'années déjà. et d'autres arrivent:

- https://www.usinenouvelle.com/article/ce-que-l-on-sait-du-procede-innovant-de-recyclage-des-batteries-lithium-ion-par-eramet-basf-et-suez.N883385

- http://www.leparisien.fr/economie/vehicules-electriques-700-000-tonnes-de-batteries-a-recycler-en-2035-12-08-2019-8132193.php

L'usage? ... de quelle pollution à l'usage un VE peut-il être la source? ... Alors qu'un VT émet des gaz d'échappements et des particules de frein (alors qu'un bon conducteur de VE ne touchera ses freins qu'exceptionnellement), 1ère source de pollution aux particules en provenance des véhicules d'après certaines études??? ... N'importe quoi.

La production du courant? ... on a le nucléaire en France, donc pas ou peu de CO2 (après, les déchets, autre histoire mais on maitrise plus que les gaz qui se répandent dans l'atmosphère), et le développement de l'éolien aérien et marin, l'autonomie en énergie demandée pour les constructions neuves (à termes anciennes certainement aussi) vont rendre la production de plus en plus propre.

Vous ne voulez voir que ce qui vous arrange.

La preuve avec la Sandero pour faire 20km.

à moins de 10k€, on trouve des Zoé d'occasion récente:

- https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=RENAULT%3AZOE&mileageMax=10000&priceMax=10000&sortBy=mileageAsc

22 véhicules à moins de 10k€ (mini à 6900€) et moins de 10.000km...

Il n'y a que la Sandero SCe 75 qui soit à moins de 10k€ (8k€ pour être précis) en prix catalogue (donc sans option) pour 5.9L/100km en urbain.

Donc l'acheteur a le choix, même pour faire 20km/jour. Après, s'il fait le choix de polluer pour avoir un véhicule neuf avec moins d'agrément, c'est son choix, mais ne dites pas qu'il n'y a pas de solutions pour qui veut.

Une Zoé ira encore mieux pour faire 20km/jour qu'une Sandero.

Et ça sera encore plus vrai l'année prochaine avec l'offre électrique qui va faire x4, et l'année d'après avec les 1ères occasions, et ainsi de suite...

Les solutions sont là pour une majorité d'utilisateurs, avec certes quelques compromis à faire (et encore, ça ne durera pas), il faut juste ouvrir les yeux et avoir un peu d'honnêteté intellectuelle.

Tout le monde ne peut pas partir comme ça.

Et puis pour aller où??? ça sera comme partout en Europe dans très peu de temps (le CAFE est une norme européenne, non?).

Aux USA? ... quand Trump sera parti, quelle sera la politique écologique du nouveau gouvernement?

En Chine? ... avec leurs ville surpolluées, ils ont déjà des normes aussi strictes qu'en Europe!

Au Japon? ... pas mieux...

Alors, il reste quoi? à quel coût? avec quel impact sur la vie de famille?

Et si c'est pour que tout le monde s'y mette dans 40 ou 50 ans, ça n'aura servi qu'à repousser l'échéance. Autant se faire mal maintenant.

Pour le bien de tous, à commencer par le vôtre (agrément, performances, économies, etc...)

Oui, pour forcer le destin.

Parce que le péquin moyen ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

Il n'a pas conscience des enjeux, ne voit que son porte-monnaie à l'instant T sans se rendre compte qu'un VE lui coûtera bien moins cher à l'usage qu'il ne lui coûte en plus à l'achat.

Aujourd'hui, il y a en effet des compromis à faire, comme quand on achetait une thermique il y a un siècle (ça devait être folklo le plein de carburant alors!!!). Mais le processus de développement est tellement rapide, ça sera vite de l'histoire ancienne.

On m'a rapporté les mots d'un des 1ers possesseurs de Model S, à l'époque où les superchargeurs se comptaient sur les doigts d'une main. Il allait partout en France. Alors certes, en prévoyant des étapes assez longues pour recharger sur secteur...

Pour rien au monde il ne repasserait au VT.......

Et c'était il y a à peine 6/7 ans...

Quand on voit le réseau actuel de superchargeurs (rien que Tesla) en si peu de temps...

Tes chiffres sur les réserves mondiales exploitables sont totallement faut comme pour le recyclage. Je reviens la dessus ce soir

Personnellement je n'accorde que très peu de crédit aux affirmations des possesseurs de TESLA.....Pour eux c'est simple ils ont raison sur tout et les autres ne sont que des cons. C'est un peu cru, mais bon c'est la réalité des faits.

En ce qui me concerne, j'arrive à deteminer ce qui convient à mon usage, merci. Etl' électrique ne me convient pas , même une électrique de ville ne m'intéresse pas car les petits véhicules de ville de la maison ( une kia rio essence et une yaris HSD) font toutes les deux des trajets autoroutiers ou des virées de week end de temps à autre.

Et pour ce qui de mon auris hsd, je fais régulièrement des circuits de plus 1500 kms avec , donc bon pas envie de m'emmerder avec un VE.

Je rajoute que je ne vois pas bien comment je chargerais 3 électriques roulent quasiment tous les jours chez moi.ben oui on est 4 conducteurs....Tous ceux que je connais qui ont des électriques ont une thermique en plus dans le garage....

le meilleur plan pour la plupart des foyers reste effectivement aujourd'hui:

- une électrique pour les trajets du quotidien = gros gain financier à l'usage

- une thermique essence e85 pour les autres trajets, voire un diesel pour des usages particuliers nécessitant du couple

en tout cas, un bon plan pour les gens qui habitent hors des villes et qui peuvent donc facilement recharger la ve chez eux.

et à la campagne, sans voiture, on ne fait rien: on a donc souvent à minima une voiture par personne majeure dans un foyer: 2 pour un couple et 1 par enfant majeur en plus (et qui restent de plus en plus tard dans l'habitation des parents)

bref, comme d'hab, la vérité se situe entre les pro-ve et les anti-ve.

"Les métaux rares? ... de plus en plus rares dans les batteries (et 100 ans d'exploitation de Cobalt, 400 ans de Lithium, contre 50 au pétrole...)"

Des chiffres tirés d'un chapeau surement du bonnet d'âne de Musk.

Si il est évident que le pétrole ne sera pas éternels, la prospection continue et l'on découvre de nombreux gisement exploitables. En 2019 les dernières chiffres avancés par l'opep et confirmé par l'OMC montre qu'il reste grosso modo en tenant compte de la croissance de la demande une septantaine d'années sur les gisement exploitables connus à ce jour. 70 c'est déjà mieux que 50 mais ce n'est pas la gloire non plus.

Pour e lithium 400 ans me fait bien rire tu te base sur les ressources estimées et non sur les ressources exploitable car oui il y a bien du lithium partout mais son extraction et son raffinement sont très peu écologiques et personne ne voudra en France avoir à coté de chez lui un site d'exploitation de lithium or pourtant il y en a plein... tout simplement parce que c'est horreur écologique à coups de bains d'acide. Alors sachant que la demande est en très forte croissance on estime qu'en 10 ans la demande aura été multiplie de 4 à 6 fois... et avec ce qui est techniquement et politiquement acceptable pour l'exploitation il reste à tout casser une quarantaine d'années de lithium après il faudra gratter là où cela fera mal... ce ne sera plus les pauvres petit chilien qu'on ira intoxiquer let les petit portugais ou les petits français. Tu parles aussi de recyclage pour le lithium c'est vrai la technique est là depuis plus d'une décennie mais il suffit d'écouter Umicore qui est le spécialiste numéro un ou deux mondial dans l'exploitation de tels ressources et son recyclage pour comprendre que énergétiquement le recyclage du lithium est une véritable aberration à l'heure actuelle et son recyclage à un coût non compressible de quasiment 10 fois le prix du lithium fraichement raffiné.

Pour le cobalt par contre tu as bien raison il reste une petite centaine d'année au rythme actuel, dans les 60 ans en tenant compte de l'accroissement de consommation. L’avantage du cobalt il est simple a extraire et demande très peu de traitement post extraction et bonus ils est relativement recyclable.

Bref au final ni l'un ni l'autre ne repose sur des ressources infinies... et tout deux ne verront pas la fin du 21è siècle.

@Taro.H

Un article pour le lithium: https://www.consoglobe.com/fin-du-lithium-cg

Pour le recyclage, j'insiste, avec une vingtaine d'année, minimum, d'exploitation des batteries, on a déjà un sacré potentiel, et les filières existantes, si pas encore parfaites, vont continuer de se développer.

J'en reviens à la même chose: trop de gens sont impatients et croient que les choses se font en un jour, en claquant des doigts.

Non, il faut essayer, se planter, corriger, améliorer, etc...

Les 1ères batteries de Tesla pouvaient prendre feu, de nombreux cas ont été rapportés.

Combien de Model 3 ont flambé??? ... à ma connaissance aucune alors qu'elle est pourtant bien plus diffusée que les Model S et X.

Ce n'est pas avec vos raisonnement qu'on avance. Il faut y aller en étant conscient des limites du système et faire ce qu'il faut pour repousser ces limites!

Ce que les gens ne voient pas, c'est qu'on a atteint celles du moteur thermique. Je le redis: quels progrès drastiques en termes d'émissions ont été réalisés ces dernières années?

A quel coût pour le client (achat et entretien, fiabilité)?

Regardez, VAG, le constructeur le plus riche (ou un des), donc avec le meilleur potentiel de R&D, a été obligé de tricher sur cycle pour ne pas impacter ses clients et garder son leadership!!!

On est au bout du système thermique.

Il faut aller vers l'électrique, ça se fera avec du temps et des efforts de tous.

Il n'y a que comme ça que la filière sera soutenue et que la R&D fera converger au plus vite les solutions techniques vers des niveaux de performance conformes aux attentes de tous les clients (autonomie, durée et facilité de recharge) et dans le respect de l'environnement (amélioration des filières d'extractions et de recyclage).

Si personne n'y va, l'argent ne sera pas investi et on aura manqué le coche.

Dernier point: plus vite on y sera, plus vite nos gouvernements pourront se pencher sur les autres sources de pollution: chauffage domestique (hélas encore un coup de massue sur la tête du contribuable à l'investissement... parce qu'il y retrouvera son compte à l'usage), transport maritime (une catastrophe écologique, ça aussi), fret routier, etc...

Personne ne peut nier la pollution par émissions, ou alors il faut être le dernier des abrutis.

En attendant, l'offre électrique pour la ville se décuple, la Model 3 est la berline de référence (toutes carburations confondues) pour moins cher à performances équivalentes (même si au-dessus des bourses moyennes en France... ce qui est le cas de quasiment toutes les berlines du segment D de toutes façons...).

Arrêter de tirer pas sur la seule ambulance que nous avons à court terme.

Je prefere encore polluer en thermique qui correspond a mes besoin que pollyer de maniere differente en electrique qui ne repond pas a mes attentes besoins.

Ben faut p'tet faire évoluer un peu les attentes et besoins?

Et si vraiment incompatibilité, se dire que ça va venir vite avec l'offre décuplée dès l'année prochaine?

Pour la pollution, regarde bien toutes les infos que j'ai sorties sur le pétrole!

Et ça n'empêche pas de reconnaître les avancées de la nouvelle technologie: agrément, performances, économies, habitabilité...

Personne n'est obligé de dénigrer pour se justifier de son choix.

Je comprends très bien ceux qui achètent aujourd'hui un diesel parce qu'ils parcourent la France chaque jour (en général, ce sont ces véhicules de société, d'ailleurs).

Je ne les comprends plus quand ils refusent d'admettre la réalité du marché et même du Monde quand on regarde la mobilité sous l'approche de la pollution.

Le pétrole pollue toujours autant et plus personne n'investit sérieusement pour rendre la filière plus vertueuse écologiquement parlant.

La mobilité électrique pollue, je ne le nie pas, mais la marge de progression est colossale.

N'oubliez pas qu'avant de marcher, vous avez fait du 4 pattes en vous gaufrant régulièrement.

N'oubliez pas qu'avant de dessiner, vous avez gribouillé.

Et quand on regarde les niveaux de prestations proposés par la plupart des VE, on a déjà quelque chose qui marche franchement bien, même pour ceux qui font de la route régulièrement.

J'en reviens aux hybrides PSA: 40L de réservoir, conso réelle à 10L sur autoroute, 400km d'autonomie... Autant qu'une Model 3 aussi chère (et même moins à équipement équivalent), plus performante, plus logeable, plus agréable à conduire, moins polluante (il y a aussi du Lithium dans l'hybride...), plus fiable, plus économe à l'usage (cf entretien), etc..............

Pareil pour une Passat GTE... On tombe sur autoroute à un peu plus de 400km d'autonomie thermique... (réservoir de 50L, conso thermique remontée à 10/11L en conduite thermique + recharge batterie)... Et c'est vendu en prix d'appel à 49k€!!! ... Sans options ni les perfs d'une Model 3...

Peut etre parce qu'on s'en fout que ca rejette du co2 tout simplement.

Quant a l'approche de la pollution faudrait aussi que les ve cessent de se borner sur y'a pas d echappement quand ca roule ca fume pas donc la ve pollue pas du tout

Ah oui... Il y a du level, là...

à ce point d'égoïsme et de bêtise, je n'aurais qu'un mot: "chapeau l'artiste"!

Il n'y a pas que le CO2 dans la vie, mon petit. Il y a tout le reste aussi.

Et je n'ai JAMAIS dit ou écrit qu'un VE ne polluait pas.

Il pollue différemment, de mon point de vue moins, et surtout, SURTOUT, il a l'avantage d'avoir une marge de progression pour moins polluer.

Ce que le moteur thermique n'a pas.

Fin du débat.

Si tu n'as toujours rien compris, je ne peux plus rien pour toi. Désolé

Tu nous parles, très justement à mon sens, du manque de filière pour le recyclage des batteries !

Notre expert "tous domaines" Mr kiloWatt nous dit que c'est faux et archi-faux, en nous renvoyant vers plusieurs articles dont celui du parisien qui titre :

"Véhicules électriques : 700 000 tonnes de batteries à recycler en 2035. L’Europe doit créer sa filière de recyclage de batteries pour limiter l’impact de la voiture électrique sur l’environnement."

Pour moi, si l'Europe DOIT CREER sa filière de recyclage…, c'est qu'elle n'existe pas ! Donc a priori je te rassure quand tu parles du manque de filière... tu n'as pas complètement archi faux !

Un peu de bon sens: il n'y a pas 700 000 tonnes de batteries à recycler aujourd'hui, non?

Ce que l'article dit, c'est qu'il faut la créer pour les besoins de demain.

Tu sais, ça s'appelle le rétro-planning! ... l'anticipation, quoi... Tout ce que ne font pas les pèlerins de l'Eldorado du pétrole qui suivent leur bon berger (faut surtout pas changer les habitudes, oulala, non... sinon le consommateur est déboussolé et ne consomme plus)...

Une vraie vie digne d'un scénario des frères Wachowski!

Tiens, un article intéressant sur le sujet:

https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/

Je reprends tes termes: "Pour moi, si l'Europe DOIT CREER sa filière de recyclage…, c'est qu'elle n'existe pas ! "

La preuve que si...

Encore un coup dans l'eau pour toi... Par contre, ton porte-avion vient de prendre un pion de plus dans la tronche.

Oui à recycler, pas aujourd'hui, on n'est bien d'accord, c'est même écrit "en 2035" ! Je ne vois pas où est le "mauvais" sens !

Ensuite :

"L’Europe DOIT CREER sa filière de recyclage de batteries" ce n'est pas moi qui l'ai dit en premier, mais la source (Le Parisien je crois) que tu nous as fournie, toi, toi-même !

"DOIT CREER" c'est français non ? Si il faut la créer, c'est bien qu'elle n'existe pas encore. Il y a sans doute des choses existantes aujourd'hui, OK, mais pas satisfaisante non ?

Bon et puis, ce n'est pas notre faute si tu nous dis de lire des sources avec lesquelles tu n'es pas d'accord !

Dans ce dernier article de l'AP que tu nous as envoyé, je lis en conclusion :

"Un défi reste cependant à relever : celui de recycler 100% des matériaux qui composent les accumulateurs sans aucun rejet polluant dans l’environnement."

Peux-tu stp nous expliquer calmement (= sans invective) ce que cela veut dire ?