Commentaires - Bonus/malus 2019 : rien ne confirme une prise en compte du WLTP

...déclenchement du seuil malus CO² 2019 + 3 grammes....

= demain plus qu'aujourd'hui, diesel favorisé...

Maintien du bonus de 6 000 € sur les électriques, même si elles valent 150 000 €...

Décidément, que ce soient les politicards du passé ou ces gens d'En Marche, souvent issus de la société civile...rien ne change !

A croire que franchir le seuil d'un ministère ou d'une assemblée rende modifie la configuration mentale, la rendant parfaitement imbécile....

Le bonus/malus s'est rapidement transformé en impôt supplémentaire. Il faut bien payer tous les cas sociaux qui pullulent sur ce forum.

Totalement d'accord avec toi, c'est désespérant

Avais-tu espoir qu'avec ce gouvernement, il se passe quoi que soit de nouveau ?

Je sais pas si c'est de l'humour, mais tu a l'air de pété plus haut que les autres jean-kévin

L'Europe est déjà très mal à l'aise avec la hausse forte des résultats de CO2 puisque ça mettait en péril son objectif de CO2 global par constructeur (CAFE). A tel point qu'elle a préféré faire une règle de calcul, appuyée par quelques essais de corrélation, au lieu de revoir directement ledit objectif et repartir d'une base propre.

Alors l'état français, restons calme. Ce n'est pas eux qui vont inventer la poudre à couper l'eau tiède. Ils ne toucheront à rien et lorsque leurs 2 constructeurs nationaux leur montreront le nombre de modèles parfaitement invendables, là peut-être qu'ils feront un geste.

Encore une fois, l'Europe définit les limites de polluants et une cible CO2 par constructeur, à peu près cohérente.

La France suit sur les polluants mais chasse le Diesel à coup de vignette tout en tuant l'essence à coup d'ecotaxe... L'exception culturelle côtoie l'accident industriel. Classique.

Tiens Roc un petit cadeau du niveau intellectuelle de notre président

https://youtu.be/lQ-_veC5RXQ

Arf, ma voiture est très sale et vieille en plus. En effet, elle a 15 ans et émet près de 280g de CO2 au km.

Vais-je la changer ? Non certainement pas vu les merdes sous motorisées présentes sur le marché.

Une électrique encore moins, leur fabrication pollue énormément (terres rares, batteries, ...).

Tant que l'électricité ou l'hydrogène ne seront pas produits de manière propre (sans charbon, sans nucléaire, ...), la voiture électrique n'en vaudra pas la peine.

Pendant ce temps, fin 2013, BMW nous claquait une 220d de 184 ch et bva8 à 117 gr de CO2.

Je pense qu'encore une fois c'est un faux débat. Pour claquer 30 K€ dans une bagnole neuve je trouve des gens, pour 2 K€ de malus y'a plus personne. Mais c'était déjà le cas pour une extension de garantie à 1 K€ ou une peinture metal à 500 euros...

C'est quoi déjà le problème ? Déjà que je me traîne la b...à 80, faudrait pas que je paye plus de 50 € de malus ?

Mais y'a mon gars, y'a ! Sauf si t'as toujours pas compris que le tout voiture à papa c'est fini.

Euh pourquoi veux-tu que le Diesel soit défavorisé ?

Pour le moment, c'est la source la plus utilisée dans les transports (je ne parle pas que des VL) et il sera majoritaire jusqu'en 2050 au moins....

Donc si t crois qu'ils ont augmenté les taxes sur le Diesel parce qu'ils se soucient de ta santé, je pense qu'il faut que tu te laves bien les yeux

=> c'est qu'une histoire de pognon, et ramasser le max en manipulant est la clef!

La preuve, ça marche

"Si ils ont augmenté les taxes sur le Diesel ce n'est pas parce qu'ils se soucient de ta santé, c'est qu'une histoire de pognon, et ramasser le max en manipulant est la clef! La preuve, ça marche "

Oui c'est juste ...et à voir à quelle vitesse les gens se défont de leurs diesels et combien demandent à leur concessionnaire un petit moteur essence mais avec des cv parce que ça consomme moins et c'est bon soi-disant pour leur planète que les va-et vient entre carburation peuvent faire les choux gras du budget pendant longtemps. Dès que les gens passeront au 85 on fera monter le prix et on taxera le CO2, ils repasseront au diesel , on fera remonter le prix du gazole et on taxera les NOX, et ainsi de suite...

Hey, Jimmy, retourne plutôt nous jouer "whole lotta love".

Génial sa

Avant les 2L pouvais se taper 10K de malus

Maintenant avec l'abaissement ( et surement qu'il vont augmenter les prix des palier ) et wltp

On vois déja la megane rs 4 trophy qui a 9900€ de malus avec sont 1.8

Va falloir sortir les mouchoir quand on va voir les petite citadine ou autre se taper des gros malus

libre a toi de le quitter ce forum

Sur l'essence la "taxe" supplémentaire vous allez le payer à l'achat et sur Diesel vous allez le payer à la pompe, c'est un peu ça on dirait. Continuer sur ce système uniquement basé sur les rejets de CO2 est complètement débile en soi, mais pour l'État ça fera encore une manne financière de plus.

pauvre c...

A compter du 1 er septembre seuls les véhicules électriques et quelques hybrides seront épargnés par le malus, tous les autres devront passer a la caisse...

Enfin qqun qui a compris !

sinon il y a aussi les nouveaux moteurs 1000cc et 1200cc 3 cylindres turbo injection direct 16 soupapes qu'il faut faire hurler pour avoir un semblant de reprise et qui naturellement vu la vitesse de rotation nécessaire réclame environ 8 à 9 litres .

( mais ils sont propres , bien plus propre qu'un bon turbo diesel qui offre 5 fois le couple dès 1500rpm et réclame 5 litres )

et tôt ou tard ça coutera tellement d'€ que seuls les riches rouleront , les autres prendront les transports en commun qui augmenterons massivement .

attention le prix de l'électricité et du gaz font flamber d'ici quoi 2 à 4 ans ...

et ils ne créeront pas de nouvelles taxes ! mais après les élections ils augmenterons les taxes existante c'est pour ça que d'élection en élection ça va moins bien une fois monsieur X ? une fois monsieur X' ?

Vous avez voté Macron, maintenant bouffez...

pour ma part, je mets de l'argent de côté depuis quelques temps pour l'achat d'une électrique car, ne nous voilons pas la face: elle nous sera imposé de gré ou de force, par le biais du malus, du CT et des taxes sur le carburant.

quant à une éventuelle envolée du prix de l'électricité, ça sera alors l'occasion pour moi d'investir dans une installation à base de panneaux solaires.

enfin, pour ce qui est de la pollution des batteries, je n'en ai rien à battre. si nos gouvernements prennent des décisions à la con, ce sont eux qui devront en assumer les conséquences...

Oui tu a raison, deja il impose electrique car il y a des gens bien place qui on des actions dans les usines a batteries

L’état est assit entre deux chaises : d'une coté le CO2 , qui n'est pas et ne sera jamais un polluant, et de l'autre les polluants, au premier rang desquels les NOx et les HAP (autrement dit les molecules ultra cancérigenes portés par les poarticules dites ultra fines , à savoir les PM0.5 et PM0.1, massivement émises par les diesel euro 6 au contraire des euro 5 , qui emettent des particules PM2.5 et PM10)

D'un coté le stricte respect des regles en matiere de CO2, mais qui ne fait pas l'objet d'une action en justice par la commission européenne contre l'etat francais, et de l'autre , la santé des personnes dont on commence à comprendre la dégradation (asthmes multipliés en intensité et en qté, mortalité globale en forte hausse à cause des NOx , de l'ozone et des particules ultra fines) , et qui fait l'objet d'une action en justice par la cour de justice européenne (la plus haute juridiction du continent) suite à 10 années de relance pour injonction et mise en demeure de la france, 10 années et des dizaines de relance laissées lettre morte par les differents ministeres francais depuis 2008 (cf https://www.lemonde.fr/pollution/article/2018/05/17/pollution-de-l-air-bruxelles-renvoie-la-france-devant-la-cour-de-justice-de-l-union-europeenne_5300331_1652666.html).

Donc, à choisir entre CO2, non polluant, et NOx+Ozone+Particules ultra fines, polluants qui tuent et vont tuer massivement (temps "d'incubation" des cancers) , le choix devrait être assez rapide :

il faut revoir la méthode de calcul du malus en y intégrant massivement l'aspect NOx suivant WLTP (dont le seul test en conditions dites réelles , est celui des NOx , justement) et en minorant l'importance du CO2 dans la méthode de calcul. Ca n'est pas bien compliqué et ca n'aura comme effet positif que de réduire massivement la place des gazoles , en particulier en ville, au seul motif de la santé publique, et sans équivoque.

Contrairement au CO2 qui a servi de marqueur global de la pollution( avec les effets collatéraux dévastateurs du gazole à outrance que nous connaissons maintenant) , au seul motif que plus on brûle des hydrocarbures , plus on émet de CO2 .

Cette logique simpliste s'est donc révélée être une erreur considérable en terme de pollution réelle, mortelle et cancérigène

Si votre santé passe après votre portefeuille, continuez à rouler avec un véhicule cancérigène certain pour l'homme selon l'avis de la plus scientifique et reconnues par les acteurs scientifiques de la planète , l'organisation mondiale de la santé.

C'est aujourd'hui votre liberté, comme vous pouvez boire à outrance et détruire votre corps ou fumer à l’excès et détruire vos poumons (pour mourir à 70-75 ans de cancer au lieu de 85)

Mais vous détruisez aussi la santé de vos proches (le tabagisme passif) et c'est donc beaucoup moins acceptable au sens de la communauté, de la société humaine toute entière.

Aussi , tout le monde attend des dirigeants qui nous gouvernent des actions responsables et raisonnées pour protéger la santé des français, en particulier là ou ils vivent (en ville à 70%) et pour les plus sensibles (enfants notamment) .

Et cela passera, ici en France,

comme dans TOUS les pays développés de la planète, par la suppression des gazoles,

dont nous avons la certitude scientifique aujourd'hui qu'ils sont et seront responsables ,

par leur nombre ( des dizaines de millions de véhicules cancérigènes disséminés partout dans le monde)

et par la nocivité SANS PRECEDENT de leurs émissions ,

de la mort de millions de personnes.

Quant à la pollution pour :

fabriquer une voiture diesel

ajoutée à la pollution pour extraire le pétrole,

l'acheminer en super tanker,

le raffiner en gazole,

l'acheminer dans des milliers de stations avec des centaines de milliers de trajet en camions gazole,

et le brûler avec le rendement que l'on connait dans votre poubelle ultra polluante (entre 25 et 30%),

soyez certains , contre toutes les légendes d'internet, qu'elle est massivement plus importante que toutes les émissions liées à la construction et l'utilisation d'un véhicule électrique à batterie.

Il fut un temps ou la majorité était persuadée que la terre était plate, contre toute réalité scientifique, laquelle "vérité" était validée au seul motif qu'elle était établie depuis des siècles. Aujourd'hui, seuls quelques hurluberlues remettent en cause sa rotondité, absolue certitude scientifique.

C'est donc le passé qui s'accroche contre toute logique, contre la santé des humains pour protéger l'argent et les revenus d'une vieille industrie pétro-automobile face à la connaissance scientifique et au progrès des hommes.

C'est toujours le progrès et la science qui l'emporte sur les croyances et les légendes.

Et c'est grâce à ces progrès et à la science que nous avons atteint le niveau de vie que nous connaissons aujourd'hui, malgré les erreurs, corrigées parfois tardivement, mais toujours finalement corrigées.

Comme la dieselisation à outrance qui coûte(ra) la vie à des millions de personne mais dont nous sommes heureusement en passe de voir l'extinction.

Il y a 20/25 ans apparaissait la bronchiolite, mon fils en a été victime dans sa première année en 1996, le médecin spécialiste , à l’hôpital trousseau de paris , en charge des pathologies respiratoires nous disait déjà le scandale du diesel à venir à cause des particules fines et des vrais polluants émis, les Nox en particulier, (le CO2 n’étant pas un polluant contrairement à ce que l’on nous a essayé de nous faire croire ) et c’était il y a 22 ans avec beaucoup moins de véhicules diesel que maintenant.

On peut dire que toi, tu rehausses le niveau des commentaires, bravo.