Commentaires - BYD Seal : elle a de quoi faire mal. En direct du salon de Munich 2023 (vidéo)

Tueuse de Passat et autre Mondeo

J ai vu un essai hier elle est pas mal...elle a des commodos de clignotants..elle.....sinon il lui manque un hayon. a voir.....on attend un duel avec la TM3..

Tout est dit, face à la TM3.. 5k€ trop cher donc.

Je la trouve exterieurement plus jolie qu'une model 3 mais l'interieur aurait plutot tendance à me donner le mal de mer. Mais effectivement, elle a des commodos, elle.

Recharge à 88 kWh, batteries qui prennent feux en Chine.

Batterie de 82,5 kWh pour seulement 550 kms d'autonomie WLTP .

Aides à la conduite intrusives.

Mais elle a des clignotants, un petit coffre, pas de frunk.

Les loueurs ne vont pas se presser pour l'acheter et vous la louer.

Sauf si BYD leur reprend aux prix de vente 3 ans après.

Elle est plus grande que la TM3, plutôt en face de la Passat, Volvo 60, et du trio A6/ Série 5/ Classe E.

Elle est tout de même plus grande, c'est la taille d'une Talisman par ex. Donc elle va intéresser les proprios de Passat/ Mondeo/ Insignia voire A6/ Série 5/ Classe E qui veulent basculer en VE

L'écart de prix entre les 2 versions est anormalement faible, ça change.

Malheureusement, la proposition tarifaire de BYD est encore trop haute (par rapport à Tesla, les autres sont à la rue comme d'hab) pour séduire le consommateur et l'inciter à franchir le pas pour un modèle dont le constructeur n'a aucune notoriété / aucun réseau dans nos contrées.

Quid de la garantie ?

Si BYD veut se faire un nom (et pas dans le mauvais sens du terme), il doit disposer d'une fiabilité / réseau (logistique) irréprochable ... ainsi que de baisser ses tarifs, au moins de quelques milliers d'euros pour repasser sous le plafond des 47K€ pour la version 4RM (peinture incluse).

Je reste dubitatif quant à l'achat d'une voiture de près de 50 000 euros (que ce soit une Tesla ou une marque Chinoise), en deux clicks sur internet, sans réseau fiable de concessionnaires pouvant gérer le SAV et l'entretien.

Personnellement, j'apprécie d'avoir affaire à un être humain pour ce genre d'achat.

La mondeo n'a pas eu besoin d'elle pour mourrir, seulement des suv, c'est triste

Tu compares une voiture, ici, à d'horribles bateaux nés démodés...

4.92 cm...elle est en concurrence avec la modèle S.. pour moitié moins chère...Pas la 3..cqfd

50ke beaucoup trop cher pour un produit sans réseau.

49900 pour une version 550Hp bien mieux finie qu'une tesla et beaucoup plus qualitative et visuellement bien plus jolie avec au moins uin tableau de bord et des quomodos ainsi qu'un levier de vitesse.... c'est clairement pour moi une tueuse de tesla 3....

Mais où est passé votre passé à vomir tout les VE ?? Encore le mois dernier vous nous promettiez d'acheter les dernières VT en 2035 pour faire rugir les moteurs sous le nez des escrolobobo On sait ce que valent vos convictions maintenant !

Autant je suis très critique avec BYD (que je trouve complètement a côté de la plaque pour l'Europe)

Autant la Seal est pas trop mal mais...bien trop chère...

Et oui si tu veux t'imposer sur un marché c'est soit t'arrive avec une/des techno innovantes soit tu arrives bien moins cher pour tenter le chaland de sauté le pas...

Là encore Tesla va rafler la mise...car une bagnole c'est pas qu'une liste de chiffres...c'est un tout et un écosystème que BYD n'a absolument pas.

Rien à secouer, c'est du Chinois et en plus c'est cher

Ca reste un VE, une berline et cela ne m'intéresse pas je la classe simplement parmi la pléiade des boite sa piles et pour moi elle est largement supérieure à une tesla 3... mais çà cela te choque et surtout tu n'as aucun argument pour le contrer alors qu'est ce que fait un sectaire quand il n'a pas d'argument il s'attaque a la personne... Petit, minable typique de tesla...

Sur Automobile Propre l'essai semble prometteur et il faut avouer que le design comme la présentation intérieure sont flatteurs : de plus les matériaux et les assemblages semblent être de qualité. Autant la Dolphin est une erreur autant cette Seal a les atouts pour séduire ... sauf que la marque est inconnue chez nous, qu'elle porte un logo chinois (ce qui bloquera plus d'un client) et qu'elle n'a ni la réputation de Tesla ni les superchargeurs... Alors la vendre plus cher qu'une Model3 semble être une erreur sur un plan commercial. Elle devrait au contraire inverser la différence de tarif à son avantage et là elle aurait des chances de voler des ventes à Tesla

Aucun argument quoi ? J'ai jamais vu un type ici tourner casaque comme vous sur les VE, c'est fascinant après vos tonnes de merdes déversés sur le sujet.

répète le encore et encore tu arriveras peut etre a te convaincre mais personne d'autre... Pour tourner casaque comme vous dites il faudrait passer au VE et acheter... ce n'est pas le cas.... Je reconnais que maintenant dans le monde des boites a pile sil y aune chinoise qui est bien mieux et plus compétitve qu'une tesla et qu'il faudrait etre con pour choisir la tesla a la place de la BYD... En 2024 tesqla ne sera plus que le numéro 2 de l’électrique, peut etre même déjà en 2023......

De plus est ce que je critique les VE répétant a longueur de journée comme vous que ce sont des antiquités au jus de dinosaures qui puent qui vibrent et qui n'avancent pas ? Non Bref ferme votre claque merde plutot que de venir polluer... Je préfère de loin le thermique a l'electrique mais d'un autre côté trouvé moins un cabrio 2 places, developant 500hp en 4 roues motrices et pour seulement 75K ?

C'est pas (que) Tesla que vous vomissiez, mais bien les VE. Mais vous avez le droit d'aimer votre chapeau

Pour avoir suivi l'évolution du marché chinois je vais souligner quelques points, parce que j'entend beaucoup d'inexactitudes, y compris de la presse auto généraliste : (je vais sur un raisonnement global et non pas franco-français)

-Pour une technologie nouvelle, le nom n'est pas un problème mais un atout. BYD est associé à l'éléctrique, aux nouvelles technologies. Le client sera plus rassuré par cela. Surtout le moinds de 50 ans.

Ce phénomène s'est déjà produit en Chine. En éléctrique, BYD vend en moyenne plus chère que ses concurrentes européennes, notamment Volkswagen qui est une premium access. Elle vend plus chère et plus en quantité.

BYD ne vient pas la tête baissée, elle vient en affirmant une expertise qu'elle considère supérieure ou égale à la concurrence (essentiellement chinoise ou tesla)

Si tu fais un peu attention (et depuis quelques années déjà), les chinois arborent fièrement leur "logo" et le made in china. Il suffit d'ouvrir une boite de smarphone chinois. A une époque Huawei avaient tappé premier en France avec des tarifs très premium.

C'est le cas pour BYD (et les autres) : leur logo est grand, visible partout.

La BYD HAN (qui date déjà sans qu'aucune européenne généraliste viennent la contre dire), cartonne en chine depuis sa sortie.

-Deuxième point : le prix (ils s'ajusteront)

Il faut savoir que la concurrence fait rare entre constructeurs chinois, les premiers à quitter le marché chinois sont les moins concurrentiels (MG par ex qui ne s'impose pas en Chine). Je ne parle même pas d'aiways que personne ne connait là bas (ils ont du vendre une centaine de voiture)

Donc BYD (qui a débrayé Tesla sur le marché chinois et est sur une trajectoire à 4 millions d'auto n'est pas forcèment pressée de jouer la guerre des prix. Leur carnet de commande va exploser entre les demandes australiennes, indonésienne etévidemment chinoise.

Tesla de son côté joue la baisse des prix; pas parce qu'elle craint une arkana hybride ou une européenne, mais parce que tesla sait très bien l'expertise des chinois dans l'éléctrique.

BYD s'ajustera mais il ne vient pas en low cost tête baissée. C'est mal les connaitre. Il faut demander au boss volkwagen ou BMW qui ont du vendre à perte pour survivre

-Les chinois ne sont pas un groupe homogène. Ils évoluent par segmentation et ne cherchent pas à saturer rapidement un marché, parfois pour une raison simple, leurs usines sont saturées de demande et ils ont une vision différente. La différence par rapport aux japonaises ou coréennes est que les chinoises ont un marché interne colossal. Et ce marché est à ce jour leur priorité.

-Tu prend une LI Auto en Chine qui est une premium (suv). Elle a pris d'énorme part de marchés aux marques les plus premiums. Ils se sont fait un nom dans la qualité, la conduite autonome et le style.

-Enfin, il faut savoir que plusieurs modèles chinoises exposées actuellement sont déjà d'anciens modèles en Chine ce qui tend à prouver ce que j'essaye d'expliquer. Ils sont en avance sur nous alors qu'en même temps, nous pensons qu'ils doivent faire leurs preuves. Le problème est que les groupes européens (non ou pas non) ont une crédibilité moindre dans l'éléctrique par rapport aux chinoises.

BYD atto = suv numéro éléctrique en océanie et en scandinavie quelques mois après sa sortie.

Le client voulant acheter de l'éléctrique, avec un suv access premium aura plus tendance à aller sur une BYD que sur 80 % des européenne.

Tu penses qu'une passat (malgré son nom historique) sera plus attractive qu'une seal.

La réponse est nom. Une passat évoque le thermique, la voiture de monsieur tout le monde, elle évoque surtout le passé. Une BYD seal c'est autre chose. Le client est attiré par la technologie et intègre inconsciemment quel constructeur est plus crédible.

-Par contre, si on évoque la conduite autonome,BYD ne vient pas en premier mais les européennes non plus (sauf quelques allemandes). La conduite autonome fait penser à tesla et aux marques chinoises spécialisées là-dessus (nio, xpeng, avatr=conduite autonme huawei....)

Autre point : la BYD sealU, comme la han, comme la MG ZS sont des autos qui datent de 4 ans, tout comme les cockpits entièrement digitaux. Des voitures ni renault, ni peugeot n'ont en 2023, si c'est sur des photos de concept.

L'éléctrique et les nouvelles technoligies rebattent les cartes. A mon sens, le badge n'est pas un élément déterminant si la technologie est supérieure. C'est pour cette même raison que BMW résiste bien, ils arrivent à capitaliser sur leur image tout en investissant massivement sur les autos non thermiques. Les deux européennes qui ont la chance de tenir la compétition (à plus ou moins court terme) sont à mon sens BMW et Porsche. Audi commence déjà à prendre des claques. Son blason ne parle plus si elle n'a plus une offre adaptée sur les nouvelles technologies.

Dernier point : une erreur qui a très souvent été faite par les commentateurs et une partie de la presse.

Les auto éléctriques ne sont pas qu'une question d'écologie. C'est une question de suprématie technologique et ça a toujours été le cas (non pas que la responsabilité environnemental ne soit pas importane)

Je me répète, quelque soit les décisions prises par n'importe quel bureaucrate, ce n'est pas la morale qui donne à une produit son attractivité mais son innovation technologique (maitrise des émissions néfastes incluses)

Dès 2019; les chinois s'amusait à faire des départ arrêté BYD han vs Lamborguini, porsche ou ferrari thermiques.

A partir de là, la partie était déjà jouée.

Et si même tout ceci ne suffit pas, il faut savoir que BYD gère le plus parc de véhicules éléctriques au monde (bus, taxis, voitures particulières, fourgonettes) et ça ne date pas d'hier. La BYD E6 (déjà 500 km autonomie en 2009, c'est à dire, il y a plus d'une décennie) est vendue comme taxi, ou voiture gouvernementale depuis 2009.

-Pour la police canadienne

-pour les flottes de taxis en Chine

-flotte de taxis singapour

-les américains achetaient déjà des BYD en 2010 pour des uber locaux

-il y a également une bonne partie de l'Asie du sud est*

Je te parle de 2009. On est en 2023. Mais puisque tu n'élargis pas ton observation, tu penses qu'ils viennet de débarquer pour chalenger une européene qui est à des années lumières d'avoir la même expertise et réputation que BYD dans la mobilité éléctrique.

Mais tu as le droit d'avoir un point de vue franco-français.Sauf que tu manques le tableau global.

BYD peut avoir toutes les meilleures qualités du monde ... 4 concessions ouvertes en France : Paris x2, Metz, Strasbourg.

Une poignée qui devrait ouvrir mais sans aucune date officielle.

BYD Toulouse ? Bordeaux ? Nantes ? Lyon ? Lille ? ... rien, nada, le néant.

J'ai cru entendre 6 ans de garantie ... ok, les premiers clients seront les beta testeurs du SAV ... surtout en cas d'accident. Combien de mois pour changer une face avant ? 6 mois pour obtenir les pièces en provenance directe de Chine ? On verra bien ...

et BYD, est, à la base un fabricant de batteries pour téléphones, puis pour automobiles, avec une intégration verticale poussée : fabrication des batteries => automobiles électriques et maintenant, BYD achètes des mines de lithium afin de sécuriser ses approvisionnements en lithium.

il faut savoir que le créateur / dirigeant de BYD est un ingénieur, il ne s'agit pas d'un milliardaire qui a réussi dans l'immobilier ou d'un gérant salarié comme chez nos constructeurs, donc il est capable d'avoir une vision à long terme et de s'adapter à la concurrence.

par contre, il n'est pas seulement face à MG, mais à SAIC, propriétaire de la marque MG. En 2022, SAIC faisait un CA double de celui de BYD : 60 milliards $ contre 120 milliards $

je me 're' cite : "Donc BYD (qui a débrayé Tesla sur le marché chinois et est sur une trajectoire à 4 millions d'auto n'est pas forcèment pressée de jouer la guerre des prix. Leur carnet de commande va exploser entre les demandes australiennes, indonésienne etévidemment chinoise."

Ils sont déjà sur 4 millions de voitures en 2023. (sans la France, ni même l'Europe)

Donc construire un réseau et des distributeurs, vu l'offre qu'ils ont, ça sera l'inverse qui se produira. Les distributeurs feront tout pour avoir une carte BYD. Tout en sachant qu'une éléctrique est moins probématique.

Sinon, il m'a semblé qu'ils avaient signé un partenariat avec un distributeur suisse, en France aussi avec bybymcar.

La disponiblité des pièces ne sera pas un problème. Leur pays est la première puissance industrielle mondiale.

Je serai plus inquiet d'avoir une machine allemande actuellement, produite en Allemagne et dont la production peut s'arrêter avec des retards de livraison (problème qui s'est manifesté dans d'autres domaines depuis que l'Europe doit faire tourner ses usines avec de l'énérgie 4x plus chère (qui est d'ailleurs toujours d'origine russe, comme le GNL russe, l'UE n'a jamais autant importé du GNL russe qu'en 2023. Sauf qu'il sera libellé en dollar et bien plus chère) Aux yeux du monde, nous passons pour des hypocrites sur ce sujet.

Le problème à terme pour l'industrie européenne et allemande en particulier (puisqu'ils sont la première puissance industrielle d'Europe) vient plus des couts énérgétiques qui explosent que de la concurrence chinoise. Et ceci entraine inexorablement une délocalisation et une incapacité à suivre dans les prix.

Tesla et les chinois eux peuvent. Les dindons de la farce, c'est nous.

le plus impressionnant est que BYD fait son chiffre en pur éléctrique. Saic et les autres incluent toute forme d'énérgie.

Pour compléter, en effet le boss de BYD (comme la plupart des boss américains, chinois,allemands, japonais, allemands et à une époque français) viennent du monde entreprenarial. Ils sont à la fois ingénieurs ou scientifiques mais surtout des entrepreneurs qui ont réussi à anticiper l'avenir. L'exemple le plus emblématique étant elon musk.

C'est comme ça que fonctionne le capitalisme ou le libéralisme classique. Pour créer une technologie ou un marché de rupture, il faut une vision, une capacité de lire les besoins futurs, et surtout l'acceptation du risque. Enfin, lorsque sa boite devient stratégique, il faut une aide gouvernementale via des commandes ou subventions. Mais celles ci ne viennent qu'après l'émérgence d'une licorne. L'état n'intervient pas au début du processus. Ce n'est pas un état oniprésent, c'est un état stratège et un état prescripteur. Il reste loin de l'entreprise.

L'Allemagne a une spécifité, c'est un libéralisme aussi vrai que celui pratiqué en Chine (oui oui, la Chine est plus libéral que beaucoup de pays européens, économiquement parlant), mais c'est un libéralisme familiale. L'Etat allemand agit en arrière garde stratégique pas en pilote.

BYD n'a pas de capital étatique.

Renault a 15% d'état dans son actionnariat. La culture est radicalement différente

Et luca diMeo est à ma connaissance quelqu'un qui a toujours été salarié, sans offense pour lui, il n'a jamais lancé sa boite comme le boss de BYD ou Musk. Avec une telle organisation, une entreprise ne peut s'ajuster rapidement. La création est réduite.

Les grandes années des entreprises françaises étaient les années où elles étaient totalement privées, libres de prendre leurs initiatives et donc plus créatives.

L'état n'a pas besoin d'entrer actionnaire pour protéger une boite, il suffit qu'il légifère pour définir un cadre stratégique (et l'auto n'est pas stratégique). L'état n'a jamais su gérer l'argent, son rôle est d'en prendre.

Merci pour ce rappel.

On verra ce que ca donne car pour l'instant leur prix ne sont pas intéressant, d'autant plus avec la suppression du bonus sur tout ce qui est 100% chinois, merci Mme la ministre Enfin pu de bonus sur la daubasse de Spring, et donc sur BYD, MG , etc

Bien sur que oui sur tous les VE présent aucun ne répondaient a mes critères et encore aucun n'y réponds aujourd'hui... Je me permet donc de juger ceux présent sur le marché... Et entre une porsche taycan ou une panamera et une E-tron GT ou une RS7 mon choix est direct Panamera et RS7 car les électriques ne sont que des versions de ces deux véhicules en moins bien.

Quand tu décides de conquérir un marché, tu te donnes les moyens ...

C'est pas avec 4 concessions ouvertes (dont 2 showrooms en plein centre de paris) et une poignée en attente (super, tout l'ouest de la France ira à Rennes ou Périgueux ... quand elles seront ouvertes) que BYD va s'implanter sur le territoire (quand il faut poser 50 plaques sur la table, en dehors de quelques technos accrocs, la clientèle aime bien voir et essayer le modèle).

Qu'ils vendent 4 millions ou 25 milliards de bagnoles en Chine par an ne change rien ... je vais pas aller acheter leurs caisses sur AliExpress avec livraison par Colissimo.

Concernant les pièces détachées, ça implique une logistique et des entrepôts (au moins avec implantation européenne), pas que Wang Chuanfu, te sorte un parechoc d'une chaine d'assemblage après 6 mois d'attente pour l'expédier au garage.

Quand tu vois déjà la merde que c'est pour des constructeurs européens historiques ... tu montes pas une chaine logistique en 3 clics souris.

Surtout quand il y a whatmilles constructeurs qui déboulent sur le marché avec un business plan tout aussi foireux et invisible (Seres, Aiways, Link&Co, ...)

Bref, c'est une période critique, quelque soit la marque / le secteur si tu veux perdurer sur un marché (surtout à ces niveaux de prix).

Tes premiers modèles ont intérêt à être ultra fiables et s'il y a un problème, ça doit être traité en priorité (avec véhicule de prêt) ... sinon, tu te prends une mauvaise pub, l'info circule comme une trainée de poudre et tu te tapes instantanément une réputation déplorable : SAV de merde, pièces qui mettent 107 ans à débarquer par porte-conteneurs, à toi de te démerder pendant des mois pour aller bosser car t'es devenu piéton.

T'associer avec des garages existants permet de se monter rapidement un réseau ... mais à la maison mère de surveiller de très près la "qualité" de ses franchisés ... que tu tombes pas sur Didier l'Embrouille, concessionnaire multi-marques, qui prend ses clients (et donc TES clients) pour des paillassons.

C'est moi ou l'efficience chez BYD est mauvaise, 82kwh pour 540 wltp, on est tres loin de la TM3. Quand a la courbe de recharge c'est pas Venise...

Bizarrement je trouve BYD en retard côté chaine de traction.

t'as toujours pas compris et en plus tu penses être introduit chez BYD, peut être que tu sièges dans leur conseil d'administration. As mais qu'il sont bêtes, le premier groupe mondial de l'éléctrique n'a pas pensé au réseau, vite appelons Aznog. Mais redescend un peu sur terre. Tu ne vis pas au centre du monde.

Chaque groupe se déploie selon un plan, une stratégie. Ils ont le leur, c'est pas des idiots.

Ils viennent d'investir l'indonésie. L'indonésie c'est bientôt le dixiaime pib mondial, c'est l'asean et c'est 300 millions d'habitants. Ils viennent d'annoncer 30 milliard juste pour implanter des batteries en local

https://www.zonebourse.com/cours/action/BYD-COMPANY-LIMITED-12615771/actualite/L-Indonesie-est-sur-le-point-de-conclure-des-accords-sur-les-vehicules-electriques-avec-BYD-Group-et-42744528/

Ils sont en train d'essayer de passer en Inde (vu les tensions entre les pays)

Afrique du nord ? lancement au maroc il y a deux mois

Aller scandinavie, ils ne sont pas arrivés depuis longtemps

Devine qui est numéro 1 en juillet 2023 ? BYD atto https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-08-03/a-chinese-suv-was-sweden-s-best-selling-electric-vehicle-in-july?srnd=hyperdrive#xj4y7vzkg

BYD australie et nouvelle zeland : parmi les meilleures ventes tout juste derrière tesla et arrivée plus récente

Notre marché est dominé par des clio et des dacia pèse la moitié d'une agglomération chinoise, toi comprendre. Il est en pleine récession, le pouvoir d'achat prend un sacré coup. As tu pensé qu'il y a une forte demande ailleurs ?

Vendre en interne c'est 200 000 auto par mois. Ils sont sur 4 millions d'auto à eux seuls et en éléctrique. Et il se vendra 14 millions d'auto (éléctrique) en Chine en 2023

Le marché auto français, toute marque et toute énérgie confondues, c'est 1.5 millions. BYD à elle seule, en éléctrique, vend plus que le double de tout le marché français, tout énérgie confondues.

Qu'ils aient 4 concessions, réponds peut être à ta question. Ils ne sont peut être pas pressés. Ou peut être qu'il faut leur laisser du temps, ils font des lancements progressifs. Il faut aussi qu'ils soient capable de répondre à une demande. Bref, c'est beaucoup plus complexe que tes 4 concessions à l'ouverture d'un salon à munich.

Sur un volet qui va peut être t'échapper, la Chine croule sous les dollars et achète son énérgie en yuan essentiellement. Je ne te parle même pas de l'euro. L'export bien qu'important, n'est pas aussi important qu'avant. L'économie fait un basculement interne prioritaire.

Onexporte quoi aux chinois ? Du luxe, des spiritueux? ce n'est pas de la haute valeur ajouté. En contre partie, ils nous exportent des produits que nous n'avons pas. Quand à aliexpress ou les autres produits chinois, ça a fait le bonheur de revendeurs français qui remettait leur étiquette dessus et un petit design pour faire du made in france.

Réfléchis un peu, un groupe comme Nio vend uniquement en Europe du Nord.

Enfin, tu as peut être remarqué qu'un de nos ministres s'est déplacé en Chine pour demander à BYD de faire une usine en France. Il est parti spécifiquement rencontrer le boss du groupe.

T'as peut être aussi remarqué qu'ils ne cassent pas leur prix

Maintenant mets tout ceci côte à côte et peut être que tu comprendras que chaque groupe industriel a une stratégie propre.

Ils exposent une auto, si tu te prend pour le client roi, c'est ton affaire mais ne pense pas non plus que leur survie dépend d'un marché comme le nôtre. C'est l'inverse, ce sont les distributeurs qui vont s'arracher le groupe.

@Aznog : tu excuses mon ton un peu sarcastique, j'ai mal vu tes emoticones, qui changeaient le ton J'aimerai juste que nos compatriotes élargissent leur horizon et ne gardent pas une vision locale car le monde évolue et nous sommes trop statiques à mon sens.

Le contenu reste cependant le même

Bon alors si j'ai bien compris, on a pas le droit de tenir son téléphone à la main pendant qu'on conduit parce que ca perturbe l'attention pour la conduite, mais la on te mets deux ecrans d'ordinateur en face du conducteur...

J'ai un peu de mal à suivre la logique !

non il faut la comparer à la S...

car elle est plus grand que la model3 et surtout beaucoup mieux finie.

elle va faire mal..

juste baisser de 2000 le hdg pour avoir le bonus...

çà doit etre possible...

çà passe à 40 a

avec tesla sans réseau non plus?

une alternative a la chinoamricaine tm3 - apple contre xiaomi...l'europe ne propose pas ca...

Batterie de 82kW effectivement c'est pas fou l'autonomie.

J'ai critiqué le Scénic hier pour la vitesse de charge ben finalement ce n'est pas mieux ici 150 kW.

Les Chinois en avance sur le VE ? Vraiment ?

Bon elle a des commodos de clignotant. Si ça suffit au bonheur de certain.

tu as tout compris... je rajouterais que chaque marque chinoise a ses propres objectifs..

mg petit constructeur anglo chinois vise l'europe avec des prix agressifs..

petit en chine ils veulent se dévellopper en europe...

BYD est premier constructeur en chine..

et c'est son marché principal..

donc pour l'europe ils ont des objectifs differents...

progresser lentement mais surement...

autre chose les chinois sont malins..

n'oubliez pas la cause de revoyure de 2026..

tuer les européens de suite n'est pas leur objectif!!

faudrait pas que les européens redonnent une chance au thermique!!

ce qui est sur par contre c'est que en 2030... 2035..

la moitié des constructeurs européens auront disparus ou passés sous pavillon chinois..

et la on peut dire merci macron..

merci les écolos..

merci l'europe débilos..*

quand au réchauffement climatique et la pollution..

rien ne changera..

la construction d'une électrique bien plus polluante qu'une thermique..

bien plus lourde..

et surtout la recharge au charbon et pétrole voir gaz dans les 3/4 du monde..

Clairement, ce n'est pas lors de ce salon que le "péril jaune" s'exprime avec agressivité...

Je vois plutôt des voitures moches, aux caractéristiques techniques très moyennes (efficience, vitesse de charge rapide, habitabilité/coffre) et aux prix pas forcément concurrentiels.

Bref, on dirait des Stellantis !

ET la Tesla a peut-être une puissance de 170 kW il me semble mais la batterie fait 60 kW.

tesla ne mettra jamais de grosse batteries çà va à l'encontre de leurs interet..

ils vont gagner leur rond comme les marchands d'imprimante avec la recharge!!

n'oubliez pas la marge c'est fois 4 pour eux.. une fois la borne amortie.. aprés un été!!

c'est la raison pour laquelle ils ouvrent leurs bornes à la concurrence et la c'est fois 5!!!

par contre les constructeurs qui n'ont pas de bornes!!

ont tout interet a faire des grosses batterries et de la grosse autonomie!!

il vaut mieux pour eux..

que le client recharge chez lui et évite de faire le plein chez tesla...!!

Toujours le même problème et la même mentalité de "suiveur" avec le même refrain éculé depuis longtemps : "ils savent ce qu'ils font".

Bah voyons, tous ces "constructeurs professionnels avec des équipes savantes plein les bureaux", ils ont toujours la stratégie optimale et l'histoire n'est pas blindée de pénétration de marché totalement foirée en plusieurs décennies.

Que ce soit avec des constructeurs historiques qui se sont totalement vautrés en tentant de conquérir des marchés comme les US ou la Chine ... où des exemples plus récents avec des constructeurs asiatiques qui ont déjà un où 2 pieds dans la tombe en suivant exactement la même stratégie foireuse d'ouverture d'un micro réseau inexistant (même Aiways qui devait s'appuyer sur le réseau Feu Vert pour ses véhicules). Ils pensent peut être refaire le coup de Tesla à leurs débuts ... ? Quand il y avait 0 concurrence ? alors que quasi tous les mois, tu as une nouvelle marque qui annonce débouler ... et qui ne perce jamais.

Faut pas se le cacher, le seul constructeur qui a percé (en dehors de Tesla, pionnier et implanté depuis plus d'une décennie), c'est MG avec un maillage territorial correct et des dizaines de concessions. Le reste, c'est du vent.

BYD veut s'implanter sur notre territoire (personne ne l'y oblige s'il est si minuscule que ca), avec sa puissance industrielle et financière derrière (c'est pas un nano constructeur, start-up foireuse qui a fait un coup en bourse sans avoir produit le moindre véhicule ... autre "problème" du secteur en ce moment), bah ... il met le pognon sur la table et se monte son réseau (un vrai, pas 1 showroom foireux sur une belle avenue parisienne).

En attendant, tu peux avoir une proposition intéressante (comme la Seal), si tu as personne pour la vendre et/ou personne pour la réparer ... tu auras personne pour l'acheter.

La moyenne d'age d'un acheteur de véhicule neuf est à 55.3 ans ... et même si la cible est plus jeune, c'est pas Jean-Robert qui va saisir les chiffres de sa CB sur un site web pour lâcher plus de 45 plaques sans voir / essayer un modèle avec la concession la plus proche à 300 bornes de chez lui en cas de problème.

Quand je vois que tout l'ouest / sud-ouest de la France, c'est le néant total. Qu'il y a même pas une concession sur Lyon, ... je me demande bien ce que ca glande dans les locaux de BYD France ... basés à Beauvais, soit dans le néant de leur réseau.

Tesla à un modele 3 LR avec une puissance de charge supérieur à 200 kW.

Cette BYD en terme de batterie c'est l'équivalent la 3 LR mais à 150 kW. Pour moi y a pas photo sauf ci on souhaite des commodos pour les clignotants.

Les désigner doivent se faire ch.ier pour les intérieurs. Un volant et un écran. Cette uniformisation est fatigante. Cet écran on dirait une grosse verrue au milieu du visage.

L'intérêt des VE, c'est qu'on va peut-être assister au retour des berlines ? Efficience

Faut dire les chose elle est canon à côté de la voiture en plastic TM3 ...très jolie l intérieur et super profil très beaux feu arrière comme à l avant ça donne envie de retourner vers les berlines

Non, essaye de sortir de ce conservatisme qui empêche de voir le monde

L'arrivée des auto chinoises, je l'ai anticipé depuis des années, on était rare à en parler

Tout comme les batteries.

Si tu es de formation scientifique, tu comprendras que le monde est une dynamique permanente.

Il faut donc observer les dynamiques.

Sur l'auto, il ne faut jamais voir le produit finale, mais l'intégrer dans une équation complexe

¨Parmi les éléments les plus importants, c'est les équipementiers. Ce sont eux le pilier stratégique.

Et à partir de là, tu peux voir venir.

Ensuite, chez les équipementiers, il faut voir ceux qui sont au sommet de la pyramide stratégique (classiquement les semi conducteurs)

Il faut enfin anticiper les nouveaux mode de conception de la mobilité. L'automobile d'aujoud'hui n'est pas l'objet d'hier.

La dernière couche est celle du commercial et c'est celle sur laquelle basent leur analyses la plupart des personnes peu initiées ou si c'est un public très large.

Il faut séparer les deux : le consommateur est une chose, analyser une tendance est une autre.

Mes analyses du marché auto ne sont pas superposables à mes choix de consommateurs (même si elles peuvent proches) De façon général, je ne suis pas du tout un consommateur effréné. Je n'ai pas une compulsion d'achat. Et l'achat répond à des critères bien différents d'une analyse d'une tendance.

Il suffit d'avoir une famille plus nombreuse, un emploi différent et tes choix de consommateur seront radicalement opposé à ton point de vue général. C'est pour ça que ta rengaine sur les concessionnaires devient fatiguante. tout le monde sait que c'est un nouvel entrant. Et comme j'ai précisé, tu donnes un avis basé sur ta perception des faits en tant que pure consomateur. J'essaye de t'expliquer les dynamiques mondiales plus complexes.

Maitenant si tu prends tous les éléments, tu peux déjà comprendre les cours boursiers et pourquoi Tesla pèse 1000 milliards et que BYD est déjà la troisème ou quatrième capitalisation mondiale.

La bourse réflète, (improprement parfois mais c'est un critère important), la confiance inspirée par une marque à terme. Pas spécifiquement les profits immédiats.

C'est justement en anticipant qu'on ne subit pas bien au contraire. Par contre, ceux qui tombent et qui crient sur tous les toits seront les premiers à suivre.

Voici comment j'ai pu voir depuis des années, ce qui arrive actuellement :

-Suivre l'actualité spécialisée étrangère

-Suivre les investissements en recherche developpement

-Suivre la maitrise indigène des composants critiques dans un contexte de tension sino-américain

-Suivre la tendance qui se profil pour la population et comment la mobilité est repensée.

En gros, les chinois ont acquis une maitrise absolue en batterie (cette phrase, il y a un an, on me sautait dessus, pourtant, ils sont devant technologiquement et en capacité)

là tu prends le top 20 mondial et tu vois qui fait les batteries, qui dépose le plus de brevets et tu vois rapidement qu'un groupe comme CATL est un géant de la batterie. Et ceux qui suivent sont majoritairement chinois (BYD par ex) ou asiatique (japon, corée)

Pour tesla, il faut voir le nombre de brevets qu'ils ont en IA et en conduite autonome. Et derrière la conduite autonome, tu vois qui produit son ecosystème. Sur ce point, Tesla jouit d'un écosystème interne puissant et national stratégique (nvidia)

Les chinois, sont en train de faire une montée spéctaculaire dans une autonomie en semi-conducteurs.

Ils produisent désormais leurs puces IA maison (huawei, horizon robotics), leur algorithmes, leur système multimedia (HarmonyOS), leur constellation satellitaire. Et tout récemment, il semblerait qu'ils aient choqué le monde en sortant le mate60 (dont le processeur graphique et la puce IA sont produits localement

Les écrans LCD et Oled sont massivement dominés par les asiatiques (corée = samsung, japon=panasonic Chine= BOE)

Même sur un segment historiquement dominé par les classiques (Allemagne et Japon essentiellement via infineon et denso), les chinois (via BYD mais d'autres), produisent déjà en interne des puisse à haute capacité (à ne pas confondre avec puce à faible nanométrie, qui est le nerf de la guerre)

Une fois que tu comprends comment s'articulent les stratégies, comment se construisent des écosystèmes, comment la chine construit son indépenance stratégique (avec une grande difficulté car ils sont sous embargo depuis des années), comment les usa insistent sur le stratégique (tesla, FSD, nvdia), tu comprends qu'il ne s'agit pas d'une question de couture d'un siège (bien que ceci soit parfaitement maitrisé par les chinoises) ou encore l'aspect d'un phare qui définit la valeur. Mais c'est la capacité d'une industrie d'avoir une constellation d'équipementiers locaux capable de faire du très hautement stratégique (IA par ex)

Sur ce point, les auto européennes ont pris un coup. Sans les fournisseurs américains et chinois (pour les batteries), ils ne sont plus en mesure d'avoir une autonomie stratégique. Ils ne conçoivent ni semi-conducteur de conduite autonome, ni de logiciel maison d'infodivertissement et du processeur qui va avec et ne sont pas matures en batteries.

Si une Mercedes de 1998 avait un taux d'équipementier allemands critiques (je dis au pif) de 80%, elle l'est aujourd'hui à 50%.

Toujours voir la puissance des équipementiers, pas le produit final. L'industrie allemande c'est siemens, bosh, infineon, shaeffer qui font l'automobile allemande (pas l'inverse) et ce sont eux qui vont devoir affronter les équipementiers chinois et américains sur un terrain où ils ne sont plus les dominants.

Perso,elle me plait bien,cette byd,mieux finie que ma tesla et plutôt qualitative.

Les 150kw,on s en fout un peu:ma voiture tient environ 3 minutes à 170 kw puis plonge à 80.

J attends la négo de la 4x4 en dessous de 47000 ,ça se fera facilement et là,ça vaudra vraiment le coup.

Les constructeurs français sont presque morts,les allemands à l agonie aussi.

ça nous changera pas,grand chose vue que tout ou presque a été délocalisé depuis longtemps.