Commentaires - Camping-cars électriques : pourquoi rien n'est gagné ?

Ces véhicules roulent peu, coûtent déjà cher, quand les bornes sont franchies il n'y a plus de limite: pourquoi pas 5 tonnes. La disparition des moteurs thermique risque simplement d'entraîner la disparition de ces offres,

Qui s'en plaindra hors les fabricants?

Augmenter le poids autorisé pour cette catégorie de véhicules inutiles sur nos routes.

On évoque la pénurie des matières premières, mais on continue dans les bonnes idées...

Le coup des panneaux solaires installés à la verticale sur un camping car, il fallait oser le faire.

90° est la position dans laquelle le rendement d'un panneau solaire est le plus mauvais.

Le gaspillage des ressources naturelles est à son apogée avec un tel véhicule.

Parfait, on parle d'économie d'énergie, de sobriété, on pointe du doigt le poids des véhicules, mais quand on bute sur l'impossibilité de convertir des véhicules de strict LOISIR à l'électricité du fait du poids qui vient rappeler la réalité aux doux rêveurs, bah là on voudrait modifier la loi pour aller à contre-courant...

De qui se moque-t-on ?

Le tout électrique en 2035 est une absurdité, cet exemple n'est qu'un parmi tant d'autres : voiture sportive, voiture citadine, transport de marchandises, voiture familiale, voiture polyvalente, voiture accessible à tous... autant de concepts qui ne collent pas avec la voiture électrique à batterie, à quand la prise de conscience de la part des politiques avant que ce ne soit trop tard et que ça finisse en gilets jaunes puissance 10 ?

Parfait, on parle d'économie d'énergie, de sobriété, on pointe du doigt le poids des véhicules, mais quand on bute sur l'impossibilité de convertir des véhicules de strict LOISIR à l'électricité du fait du poids qui vient rappeler la réalité aux doux rêveurs, bah là on voudrait modifier la loi pour aller à contre-courant...

De qui se moque-t-on ?

Le tout électrique en 2035 est une absurdité, cet exemple n'est qu'un parmi tant d'autres : voiture sportive, voiture citadine, transport de marchandises, voiture familiale, voiture polyvalente, voiture accessible à tous... autant de concepts qui ne collent pas avec la voiture électrique à batterie, à quand la prise de conscience de la part des politiques avant que ce ne soit trop tard et que ça finisse en gilets jaunes puissance 10 ?

T'inquiète Papy Cézallier, d'ici là, y'aura un codicille dérogatoire pour exempter de passage à l'électrique ces engins pour loisirs égoïstes.

Car qui achète ça ?

Les p'tits vieux.

Et qui se déplace encore pour voter ?

Parfait, on parle d'économie d'énergie, de sobriété, on pointe du doigt le poids des véhicules, mais quand on bute sur l'impossibilité de convertir des véhicules de strict LOISIR à l'électricité du fait du poids qui vient rappeler la réalité aux doux rêveurs, bah là on voudrait modifier la loi pour aller à contre-courant...

De qui se moque-t-on ?

Le tout électrique en 2035 est une absurdité, cet exemple n'est qu'un parmi tant d'autres : voiture sportive, voiture citadine, transport de marchandises, voiture familiale, voiture polyvalente, voiture accessible à tous... autant de concepts qui ne collent pas avec la voiture électrique à batterie, à quand la prise de conscience de la part des politiques avant que ce ne soit trop tard et que ça finisse en gilets jaunes puissance 10 ?

Niche fiscale s'il en est la van mania et un pur exemple.

Exemple je roule en 4x4 boite auto diesel malus de 30k€ a 50 k€, ail ça pique les yeux, je fais un passage qhez mon dealer vw et il me sort un superbe camping car neuf pour 80k€ presque tout compris 5 metre de long 2,7 tonnes 150 cv 4x4 et boite auto avec 4 ou 5 places, elle est pas belle la vie.

Alors vw est en train de sortir des VE camping car dans tres peu de temps mais pour l'instant rien ne presse le diesel est encore une poule aux oeuf d'or.

Bon si vous jouez dans la cours des gros blanc ( cf nom des camping car traditionnel) le groupe stellantis reference de plus de la moitie des imatriculation sort ne nouveau ducado avec une enorme batterie est 300 km wltp, donc encore une foi le matos existe mais la poule diesel rapporte encore gros.

Reste le dernier point le ptac, soit on suit la logique du plus de poids a cause des batteries soit on commence a ce poser la question l'avenir est il de partir en vacance avec sa maison sur le dos, libre a chacun de trouver un juste equilibre.

Reste a conduire avec le permis adapté rien d'extraordinaire. Les boomer n'aiment pas les contraintes comme les autres mais ils font vieux cela parait comme une fin de vie du camping car.

"catégorie de véhicules inutiles sur nos routes" VE comme VT hein ! Sinon je vous laisse prendre connaissance, avec sens critique de https://cleantechnica.com/2022/07/25/new-research-says-vertical-solar-panels-have-improved-performance/ Nous ne sommes pas sous l'équateur...

MDR votre rêve "que ça finisse en gilets jaunes puissance 10" ; à près de 2€/L fallait oser !!

Non faisabilité pour 2035 ?

C'est juste que les normateurs et réglementeurs (ou règle menteurs) vont finir par se heurter au mur de la réalité ...

Toute cette agitation autour d'une transition énergétique que bien peu ont voulue ne sert finalement à rien si ce n'est à mettre nos économies par terre et à emmerder les gens !

Je l'espère aussi, un retour des gilets jaunes puissance 10 ,pour remettre nos politiques sur terre.

Il y a que dans le conflit qu'ils comprennent le désarrois des gens.

Et pourtant je n'étais pas gilet jaune la première fois, mais maintenant il faut que ça péter dans ce pays.

Lorsqu'on ne comprend pas le monde dans lequel on évolue...

Tout est critiquable en dépit du bon sens.

(Une spécialité française.)

Si il est un fait que rien n'est éternel, l'énergie fossile n'a pas 1000 ans devant elle au rythme de nos besoins actuels et surtout à venir.

Je rappelle que la démographie mondiale à été multiplié par 2 en 50ans...

8 milliards d'oisillons qui demandent de plus en plus d'énergie pour s'épanouir.

Si on diversifie autant les ressources énergétiques, c'est que le modèle de consommation actuel n'est pas pérenne...

Aucunement besoin d'avoir les capacités d'Eintein pour le comprendre.

Dès lors, il ne faut pas attendre d'avoir le bec sous l'eau (Au sens propre car l'inéluctable et irréversible montée des eaux est la plus grande problématique que va connaître l'humanité ces prochains siècles et même décennies.) pour entamer une R&D de grande ampleur.

Quoi qu'il en soit, la populace doit rester à sa place afin de suivre les directives qu'on lui impose, car elle n'est pas au niveau des enjeux actuels et encore moins futurs.

On aime tellement parler des inconvénients qu'on en oublie quelques avantages: abaissement du centre de gravité, possibilité de convertir en 220V en nomade avec moins de pertes qu'en partant de 12V, en plus des avantages habituels de l'électrique (silence, couple, faible coût variable au km...) Les panneaux solaires (seulement sur le toit!) sont pertinents car la surface disponible est importante (au moins 10m2) mais ce ne sera toujours qu'un appoint. Enfin si les campings équipent leurs emplacements CC de bornes 7KW, ce qui parait inéluctable à terme, pourquoi pas?

Excusez mon positivisme, je relaisse la place aux commentateurs avisés qui ne sont jamais montés dans un CC.

EDF baisse sa production pour économiser du combustible : https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/nucleaire-quand-edf-baisse-sa-production-pour-economiser-du-combustible-982070.html

Tous ces machins électriques, ça va mal finir ...

Ben tu les mets ou les batteries ?

Parce qu'un camping car à pour vocation d'utiliser le moindre espace à bord...

Et entre les eaux grises, noires et potable...Il ne reste pas beaucoup de place sous le plancher.

Bon si c'est pour faire le tour du pâté de maison, ça ira.

Les camping-cars que je louais aux US pesaient plutôt dans les 5 tonnes. Motorisés par des V10 essence de plus de 300 ch, avec un réservoir de 200 litres. Et tout ça avec mon permis US standard. Ça ne posait de problème à personne là-bas.

C'est la vocation d'un CC donc tout va bien!

Les eaux noires, c'est en bateau, çà fait déjà un réservoir de moins! Et puis de la place va se liberer sous le capot et plus besoin de batterie auxiliaire, bien fâchés, on va y arriver...

"Quoi qu'il en soit, la populace doit rester à sa place afin de suivre les directives qu'on lui impose, car elle n'est pas au niveau des enjeux actuels et encore moins futurs."

Mais qui es-tu pour écrire des inepties pareilles ?

https://youtu.be/0KIwDjIXK0U?si=nFSkeE2J0VAg__jm

Oui je sais que ça fait un chic de l'apprendrecomme ça.

"Bruxelles a eu une idée : autoriser la conduite des engins électriques, avec un simple permis B jusqu’à 4,25 tonnes, histoire de compenser le surpoids des batteries."

Comme dit plus haut, s'il existe une catégorie de véhicule pour lesquels on pourrait reculer la limite de 2035 c'est bien le camping-car qui effectue des longs trajets ou reste immobilisé un certain temps. Le surcharger (au stade actuel de la technologie des batteries) est une ineptie.

Bruxelles a eu une idée!

Bon, aujourd'hui on ne s'étonne plus de rien , Bruxelles, le Gouvernement chacun a ses idées, dire que c'est une solution plutôt que de ne rien faire, ça me ferait rire.

Dernier exemple d'idée "à la c...", on veut palier à la déficience d'hôpitaux décimés sur un lieu de guerre, on envoi un navire "hôpital", tout le monde est rassuré, il faut faire quelque chose et après on apprend que le navire ne peut accueillir au maximum qu'une....dizaine de blessés graves, ah oui, il faut faire quelque chose (et je ne parle pas de carburant, pollution etc)

Bon je n'aurais pas dù faire ce hors sujet mais les idées "à la c..." du genre électrifier les camping-cars, engins de chantiers tracteurs agricoles...on n'a pas fini d'en avoir!

https://youtu.be/0KIwDjIXK0U?si=nFSkeE2J0VAg__jm

Oui je sais que ça fait un chic de l'apprendrecomme ça.

Bruxelles n'a pas d'idées, l'UE est une institution totalement dévouée aux lobbys économiques et financiers.

Du coup, va falloir que tu coupes aussi ton chauffage et tin frigo hein ! Ou alors que les très gros consommateurs industrielles fassent faillite non?

Sinon t'es au courant qu'on produit aussi de plus en plus de renouvelable en dehors du nucléaire ?

Et t'es au courant aussi que la très grande majorité des recharges des VE (puisque pour toi tout le mal vient de ces citadines ), se rechargent la nuit donc qd la consommation électrique est basse! Donc ces baisse temporaire de production ne sont ni la cause des VE, ni n'aura une véritable conséquence sur l'augmentation de la recharge des VE de nuit

Mais d'ailleurs, tu vas nous dire aussi que les campings car électriques sont des citadines aussi ?

Peut-être faudrait-il lire l'article que tu mets en lien...

Il est ici question de panneaux BI-face.

Autrement écrit, il s'agit de panneaux qui prennent l'énergie solaire du matin à l'est et l'énergie solaire de l'après-midi-debut de soirée à l'ouest.

C'est cet équilibre qui lui permet d'obtenir un gain supérieur à une position horizontale.

Le camping car en question n'a qu'une face tout comme la totalité des panneaux vendus sur le marché actuellement, et la position à 90° pour un panneau MONOface est celle qui a le plus mauvais rendement.

À part ça, l'idée des chercheurs allemands est interressante.

Je l'espère aussi, un retour des gilets jaunes puissance 10 ,pour remettre nos politiques sur terre.

Il y a que dans le conflit qu'ils comprennent le désarrois des gens.

Et pourtant je n'étais pas gilet jaune la première fois, mais maintenant il faut que ça péter dans ce pays.

Déjà 2035 c'est une chimère la date sera reportée , ensuite le diesel est la seule proposition viable pour l'utilité que l'on en a ,on se voit difficilement au sommet du Gothard avec des batteries monstrueuses à charger , comme pour des semi-remorques l'électrique n'a aucun avenir dans ces cas précis

C'est pas compliqué de passer le permis Poids-Lourds.

Surtout en ayant déjà le permis voiture.

Cette dérogation pour augmenter le PTAC de 3,5 Tonnes aux chiffres déjà proposé est une aberration.

Du coup ils veulent que le diesel passe à la même valeur.

Qu'ils aillent se faire foutre.

Qu'on règle le problème autrement .

Malus au poids à partir de 1200 kg de poids à vide.

Taxe annuelle à partir de 1500 kg en plus.

Limitation de vitesse à 110 à partir de 1800 kg.

Limitation de vitesse à 90 à partir de 2000 kg .

Et ce dès maintenant pour toutes les énergies .

Car en fin de compte leur complainte des 3,5 Tonnes, ce n'est pas de passer un permis, c'est de devoir rouler à 90 comme un Poids-Lourds sur l'autoroute.

Alors si ils veulent jouer au con qu'on leur accorde cette dérogation pour 5 ans ou 10 ans, avec un test de 15 h comme on fait pour les tests des 125 cm3 deux .

Mais que ça n'enlève pas le CT tous les 6 mois, et la limitation de vitesse à 90 sur autoroute.

Car ne soyons pas dupe, c'est ce qu'ils veulent en réalité .

De toute façon pour moi tous les véhicules de transport de Marchandises, bénéficiant d'une TVA récupérable devraient être limitée à 90 .

J'en ai marre de ces fourgons qui déboulent à 150 sur l'autoroute entre 4 et 6 heures du matin, et qui veulent te faire peur dans le rétro conduits par des merdes irresponsables .

Avec mes mesures , tout serait plus clair.

2035, pour la vente des thermiques neufs, pour que 15 ans plus tard il n'ait quasi plus de thermiques sur les routes européennes.

Après 2035 vous pourrez toujours acheter des thermiques d'occasion et rouler avec, mais vous ne pourrez plus acheter de modèles neufs.

Pour rappel, la fin des véhicules thermiques ça fait partie d'une obligation : lutter contre le réchauffement climatique.

Alors je sais bien qu'il y a un tas de vieux qui n'ont pas envie de changer de type de vie, avec voiture diesel pour aller chercher le pain à 300m, avion pour un week end au Maroc, camping car de 4 tonnes buvant ses 20L/100 pour 6 ou 8 semaines de vacances annuelles. Mais tant pis pour eux ils doivent changer leur mode de vie.

Les camping acriste ont la même logique voir meilleure que les fonctionnaires européens .

par quel miracle de la physique un véhicule électrique peut avoir un effet d'inertie plus faible que son homologue thermique.

Je ne veux pas de l'arument des batteries en bas , car il n'y a pas de permis spécial pour les gars d'EDF avec les echelles sur la galerie.

Bref si c'est une question de limitation de vitesse et bien que la logique du PTAC soit liée à la vitesse.

Il faut avoir des études "d'électorat" comme Mélenchon pour avoir des logiques comme celles-ci .

" Du coup, va falloir que tu coupes aussi ton chauffage et tin frigo hein !" Le tien aussi, je te rassure ... Quant à rouler avec du renouvelable ? Bonne chance...

Si tout le parc recharge la nuit, ce ne sont plus des heures creuse du coup ...

Et enfin , tu n' as pas du bien saisir ce qu' est une citadine ...

Les camping-cars que je louais aux US pesaient plutôt dans les 5 tonnes. Motorisés par des V10 essence de plus de 300 ch, avec un réservoir de 200 litres. Et tout ça avec mon permis US standard. Ça ne posait de problème à personne là-bas.

"par quel miracle de la physique un véhicule électrique peut avoir un effet d'inertie plus faible que son homologue thermique"

"bien que la logique du PTAC soit liée à la vitesse."

Du coup, quand tu fais toi même les questions et les réponses, tu n'arrives pas à les relier ?

Et oui, un camping car de 4,5t ne va pas à 130km/h sur autoroute même en thermique, du coup ton histoire de freinage et d'inertie que tu ressors à chaque fois qu'on parle du poids de gros VE non leger est totalement caduque!!!

C'est bien le problème, en Europe on se met des contraintes terribles pour économiser, à date, quelques centaines de kg de CO2 annuelles par habitant.

Aux USA et au Canada, on frôle toujours les 15 tonnes annuelles par tête, et ça ne tracasse pas grand monde, pourtant c'est évidemment dans les coins où les émissions par personne sont les plus élevés qu'il serait plus facile et moins coûteux d'agir

Bien pour ça que la rhétorique des "politiques climaticides" et toutes les contestations stériles qui vont avec, est particulièrement stupide puisqu'elle s'arrête aux frontières des démocraties occidentales, largement minoritaires dans les émissions mondiales dans le cas de l'UE.

Il serait bien plus mobilisateur de mettre en avant l'argument de la baisse irrémédiable ses stocks de pétrole et des risques mortels de notre dépendance au fossile, pour embarquer les populations, plutôt que d'essayer de mobiliser sur les émissions quand on se trouve dans des pays déjà vertueux et que des dérogations et aberrations invraisemblables existent déjà, cf. le marché des camping-cars en France

Les camping acriste ont la même logique voir meilleure que les fonctionnaires européens .

par quel miracle de la physique un véhicule électrique peut avoir un effet d'inertie plus faible que son homologue thermique.

Je ne veux pas de l'arument des batteries en bas , car il n'y a pas de permis spécial pour les gars d'EDF avec les echelles sur la galerie.

Bref si c'est une question de limitation de vitesse et bien que la logique du PTAC soit liée à la vitesse.

Il faut avoir des études "d'électorat" comme Mélenchon pour avoir des logiques comme celles-ci .

Est ce qu'il est judicieux de mettre une grosse batterie dans un véhicule qui passe l'essentiel de son temps immobilisé ?

Vu l'aero et le poids défavorable, même avec une grosse batterie il va falloir faire de nombreuses pauses recharges.

Louer un mobile home dans un camping serait certainement plus intelligent.

je ne pense pas que tu répondes as la bonne personne

Je roule déjà avec du renouvelable très cher de par mon choix d'opérateur de recharge à la maison

Et oui, il y a ceux qui parlent et ceux qui font

Et sinon, je n'ai toujours pas saisi, ton verbiage de perroquet sur les VE sont une citadine heurte ton propre cerveau quand il s'agit d'un camping car ?

Pcq je n'ai vraiment pas saisi, excuse mon inculture stp, Dis nous stp, grand spécialiste des citadines, un camping car full électrique à batterie haute tension de traction est-il une citadine ?

Attention le croc en jambe intellectuel, hein, ca peut faire très mal

A la base la demande était surtout pour se conformer un peu plus à la loi il me semble. En fait les camping cars possèdent des charges utiles complètement aux fraises. Un intégral de 7M40, 4 places carte grise et 4 couchages avec 400 kg de charge utile faut avouer que c'est débile. Résultat vous avez un paquet d'engin en surpoids sur les routes. Du moins vis à vis des 3T5. Pire, les fabricants diminuent la qualité de certaines prestations pour essayer de grappiller quelques kg.

D'un point de vue logique et si on met de côté l'aspect écolo, je vois pas pourquoi certains pourraient conduire avec un permis B un machin de 4T2 (ou plus) et que les autres seraient limités à 3T5. Faut choisir. Car il existe des composantes que les gens n'ont pas l'air d'évoquer. Multiplier le poids des engins c'est bien sympa mais ça pose quand même deux soucis. Les infrastructures sont elles faites pour supporter des véhicules de plus en plus lourd? Aujourd'hui sans doute que oui mais les routes s'abîment à la longue. Par le passé l'explication de la limitation des 3T5 pouvait s'expliquer aussi pour la qualité du réseau qui était plus médiocre qu'avant. Notamment après les guerres (ponts...). Le deuxième souci et pas des moindres : la conduite. Conduire un engin qui commence à se rapprocher des 5T, c'est pas vraiment anodin. Est ce que nous sommes vraiment apte à conduire un engin de ce poids avec notre permis B? Quand on voit les mauvais conducteurs qui sont pas capables de maintenir une distance avec le voisin et qui ont un temps de réponses au freinage plus que limite, j'ai de doutes.

Dans tous les cas un engin de 4T5, qu'il soit électrique ou thermique, c'est pas anodin sur la route et ça se conduit pas avec un bras à la fenêtre. De mon point de vue le permis B est trop juste. Ou du moins des formations devraient être obligatoires pour conduire des engins plus lourds que 3T5. Car il est question de poids mais aussi de taille. Allez donc voir l'état des utilitaires et des camping cars. Ils sont rares ceux qui sont impeccables.

Je partage globalement cet avis car rien qu'une courte expérience que je cite sur du gabarit bien inférieur au camping car :

WW Idbuzz cargo (utilitaire) 2500 kg avec chauffeur

Palette 400 kg

Remorque non freinée total 700 kg

Poids roulant env 3600 kg

Batterie 77kw/ 204 cv

Montée en 20 pouces 235/50

Autant vw a intégré les batteries très bas (aucun roulis) ça vire à plat, déjà sans la remorque faut sacrément anticiper le freinage pourtant puissant

Avec remorque chargée et stabilisateur ok autoroutes mais sinueuses; départementales faut sérieusement se concentrer malgré l.agrément du couple immédiat' on n'est plus à bord d'une berline chargée...

Alors passer demain à 4,5 T sur des engins bien moins suspendus qu.un idbuzz , chaussés souvent de roues de trottinettes ça va être une autre musique et sans formation adaptée il y aura de la casse surtout chez les loueurs...

Ce n.est pas demain la veille qu.on croisera ces Vehicules par centaines car en dehors du prix cossu et pas accessible au commun des mortels quand je vois que je consommais déjà 32-35 kw/100...sans aucun consommable stationnaire 'camping' , où sera vraiment le charme du bon vieux camping car ?

C'est pas compliqué de passer le permis Poids-Lourds.

Surtout en ayant déjà le permis voiture.

Cette dérogation pour augmenter le PTAC de 3,5 Tonnes aux chiffres déjà proposé est une aberration.

Du coup ils veulent que le diesel passe à la même valeur.

Qu'ils aillent se faire foutre.

Qu'on règle le problème autrement .

Malus au poids à partir de 1200 kg de poids à vide.

Taxe annuelle à partir de 1500 kg en plus.

Limitation de vitesse à 110 à partir de 1800 kg.

Limitation de vitesse à 90 à partir de 2000 kg .

Et ce dès maintenant pour toutes les énergies .

Car en fin de compte leur complainte des 3,5 Tonnes, ce n'est pas de passer un permis, c'est de devoir rouler à 90 comme un Poids-Lourds sur l'autoroute.

Alors si ils veulent jouer au con qu'on leur accorde cette dérogation pour 5 ans ou 10 ans, avec un test de 15 h comme on fait pour les tests des 125 cm3 deux .

Mais que ça n'enlève pas le CT tous les 6 mois, et la limitation de vitesse à 90 sur autoroute.

Car ne soyons pas dupe, c'est ce qu'ils veulent en réalité .

De toute façon pour moi tous les véhicules de transport de Marchandises, bénéficiant d'une TVA récupérable devraient être limitée à 90 .

J'en ai marre de ces fourgons qui déboulent à 150 sur l'autoroute entre 4 et 6 heures du matin, et qui veulent te faire peur dans le rétro conduits par des merdes irresponsables .

Avec mes mesures , tout serait plus clair.

Tant qu'il n'y a pas de contrôle de la courbe de charge au pas de 30 minutes, tu peux même acheter de l'électricité "solaire" la nuit.

Ça s'appelle payer pour s'acheter une bonne conscience.

Acheter du "non-renouvelable" au tarif bleu ne finance pas forcément moins le déploiement des renouvelables, par exemple avec le rachat garanti à un tas de producteurs individuels même à des heures où personne n'en a besoin.

Assécher les finances d'EDF avec l'ARENH et une bonne partie du bénéfice qui va à un fournisseur qui ne produit pas forcément ce qu'on consomme, c'est pas le meilleur calcul pour financer la transition.

Par contre il y a un geste qui marche et que tout le monde peut faire, quel que soit le contrat de fourniture, c'est de consommer au moment où il y a le moins de production marginale fossile (y compris chez nos voisins tant qu'on ne sature pas nos capacité d'export).

Pourquoi tout le monde pense que l'énergie renouvelable ne peut pas se stocker et être resservi plus tard dans la journée voire la nuit !

C'est qd même simple comme concept non?

Et le réaliser à l'échelle d'un état passe plusieurs moyens qui existent déjà !!!!(megapacks en Australie), STEP en France ou autre moyen tous détaillés ici

https://www.capital.fr/economie-politique/energies-renouvelables-les-solutions-pour-stocker-massivement-lelectricite-1434031

Ici

https://www.choisir.com/energie/articles/130872/le-stockage-de-lenergie-quels-moyens-sont-utilises-en-france

Et là https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/enjeux-et-prospective/decryptages/climat-environnement-et-economie-circulaire/stockage-denergie-accompagner-deploiement-des-energies-renouvelables

Vous voyez, je peux être certain de l'origine de l'électricité injecté dans ma voiture la nuit qd je la branche et à fortiori dans la journée avec le contrat idoine avec de l'électricité bien française!

Et d'ailleurs la nuit, je suis certain de ne prendre aucun marginal venu de l'extérieur carboné lorsque nos centrales fonctionnent correctement ! C'est RTE qui le dit !

Et pour la rentabilité d'EDF, c'est un service public qui exporte très bien d'ailleurs sa production surtout qd le marché de l'électricité européen n'est pas gangrené par un marché du gaz à la botte de tensions géopolitiques !

Pourquoi tout le monde pense que l'énergie renouvelable ne peut pas se stocker et être resservi plus tard dans la journée voire la nuit !

C'est qd même simple comme concept non?

Et le réaliser à l'échelle d'un état passe plusieurs moyens qui existent déjà !!!!(megapacks en Australie), STEP en France ou autre moyen tous détaillés ici

https://www.capital.fr/economie-politique/energies-renouvelables-les-solutions-pour-stocker-massivement-lelectricite-1434031

Ici

https://www.choisir.com/energie/articles/130872/le-stockage-de-lenergie-quels-moyens-sont-utilises-en-france

Et là https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/enjeux-et-prospective/decryptages/climat-environnement-et-economie-circulaire/stockage-denergie-accompagner-deploiement-des-energies-renouvelables

Vous voyez, je peux être certain de l'origine de l'électricité injecté dans ma voiture la nuit qd je la branche et à fortiori dans la journée avec le contrat idoine avec de l'électricité bien française!

Et d'ailleurs la nuit, je suis certain de ne prendre aucun marginal venu de l'extérieur carboné lorsque nos centrales fonctionnent correctement ! C'est RTE qui le dit !

Et pour la rentabilité d'EDF, c'est un service public qui exporte très bien d'ailleurs sa production surtout qd le marché de l'électricité européen n'est pas gangrené par un marché du gaz à la botte de tensions géopolitiques !

La capacité des STEP ne suffit pas souvent à répondre aux pics de consommation du soir sans utiliser de gaz, ni parfois sans importer (charbon). Avec les centrales nucléaires qui tournent à plein régime la plupart du temps où elles ne sont pas en maintenance.

Si tu crois que ton contrat t'as permis de t'approprier une proportion de STEP plus grosse que les autres, de sorte à ne même pas consommer de nucléaire une nuit sans vent, tu t'es fait avoir.

Les STEP existaient avant ton contrat d'électricité.

Ils sont pilotés en fonction du prix du marché, de la production, de la consommation et de la capacité du réseau à chaque instant, et se foutent bien de ton contrat. Ton fournisseur ne sait même pas à quelle heure tu consommes, et tu crois qu'il a réservé une capacité de STEP pour toi? Ce qui serait d'ailleurs une hérésie en termes d'optimisation de la gestion des ressources: même si tu finançais directement un STEP capable de stocker tous tes besoins, il serait stupide de s'en servir pour ça. Il est bien plus efficace, y compris en termes de décarbonation, d'avoir une gestion globale, dans un système où tout le monde dépend de tous les producteurs. Où tout le monde profite d'un STEP rempli au moindre coût et en économise l'usage pour limiter l'apport de fossile pendant les pics.

Et ceux qui ont un contrat carboné, tu crois qu'on garde les centrales thermiques allumées toute l'année pour eux ou qu'on leur réserve un STEP rempli au charbon pour être sûr qu'ils ne consomment pas de renouvelable?

Enfin si à certaines heures tu peux être sûr de consommer décarbonné, c'est pareil pour tout le monde. C'est le seul moyen efficace de consommer plus propre. Mais attention, tant que la capacité d'export n'est pas saturée d'électricité bas carbone, c'est qu'on peut mieux faire. Parce que l'export évite quasiment toujours de la consommation fossile ailleurs. C'est en faisant gaffe à ça qu'on peut s'acheter une bonne conscience, pas en achetant un papier qui dit "c'est pas moi c'est les autres" chez un fournisseur plus ou moins parasite car incapable de répondre à ta demande.

Vivement qu'on impose de se baser sur les courbes de charge pour pouvoir prétendre vendre une électricité différente du mix global.

Ces véhicules roulent peu, coûtent déjà cher, quand les bornes sont franchies il n'y a plus de limite: pourquoi pas 5 tonnes. La disparition des moteurs thermique risque simplement d'entraîner la disparition de ces offres,

Qui s'en plaindra hors les fabricants?

rappelle nous la superficie de l'australie, son nombre d'habitant donc sa densité et sa position / équateur .

Pense tu pouvoir faire la même chose dans la bande de gaza.

Si tu prends la norvège en ex fournit ausssi les chiffres identiques et les précipitations et le dénivelé moyen . . N'hésite pas à nous dire quels autres pays dans le MONDE sont comparables !

Les camping acriste ont la même logique voir meilleure que les fonctionnaires européens .

par quel miracle de la physique un véhicule électrique peut avoir un effet d'inertie plus faible que son homologue thermique.

Je ne veux pas de l'arument des batteries en bas , car il n'y a pas de permis spécial pour les gars d'EDF avec les echelles sur la galerie.

Bref si c'est une question de limitation de vitesse et bien que la logique du PTAC soit liée à la vitesse.

Il faut avoir des études "d'électorat" comme Mélenchon pour avoir des logiques comme celles-ci .

"par quel miracle de la physique un véhicule électrique peut avoir un effet d'inertie plus faible que son homologue thermique."

Ce miracle s'appelle la régénération électrique qui produit un équivalent de frein moteur en beaucoup plus puissant, comme le freinage par ralentisseur électrique des autocars et autres PL thermiques

Les EnR sont encore très loin des maximums théoriques, hein !

T'es au courant qu'il n'y a pas que des STEP en France pour stocker de l'énergie hein

Bref, ce n'est que le début et on aura de plus en plus de système de stockage !

Et hors période conjoncturel comme celle qu'on a vécu, la France est la plupart du temps exportatrice (numéro 1 en Europe d'ailleurs), donc tout ce débat est un peu inutile

T'es au courant qu'il n'y a pas que des STEP en France pour stocker de l'énergie hein

Bref, ce n'est que le début et on aura de plus en plus de système de stockage !

Et hors période conjoncturel comme celle qu'on a vécu, la France est la plupart du temps exportatrice (numéro 1 en Europe d'ailleurs), donc tout ce débat est un peu inutile

Ça peut changer un jour en théorie: on va augmenter la capacité de stockage, c'est certain sauf catastrophe imprévue.

Mais de là à ce que la collectivité investisse suffisamment pour que certains puissent se vanter de ne consommer seulement que ce qu'ils ont acheté à une autre heure, jamais! La collectivité n'a pas à gaspiller la capacité de stockage pour faire plaisir à certains au détriment de l'efficacité globale.

Pour ça il faudra te payer ta batterie toi-même et t'isoler du résau... tout ça pour avoir les mains plus propres que propres sur un papier, gaspiller des ressources en réalité (ne pas partager ta batterie pour aider certains à passer du pétrole au gaz, d'autres pour passer du gaz au nucléaire, juste pour rester sur du renouvelable mal partagé puisque stocké uniquement pour toi même quand t'en n'a pas besoin, à partir de ta source forcément surproductrice à l'année pour être capable de t'alimenter en permanence sans stocker 1 GWh d'une saison à l'autre).

Il vaut mieux se résoudre au fait que ton mix électrique est proche de celui du commun des mortels de ton pays, et, tant que la contrainte n'est pas trop grosse, choisir l'heure de consommation pour les usages qui le permettent.

Si tu veux investir, autant acheter toi-même des panneaux solaires, des éoliennes, un gros ballon tampon bien isolé pour une PAC air-eau, et choisir un VE capable d'alimenter ta maison quelques heures de temps en temps. C'est infiniment mieux que d'engraisser des entreprises qui mentent sur ce qu'elles fournissent.

Si tu regardes bien ton contrat, le plus probable est que le fournisseur s'engage à injecter sur le réseau l'équivalent de ta consommation sans le moindre souci de concordance horaire avec ta consommation. Tu ne consommes pas d'électricité totalement renouvelable, ni totalement décarbonée.

La France exporte peut-être globalement, mais elle est incapable de passer un tas de journées d'hiver sans importer à aucun moment. Y'a pas de honte à ça, mais faire autrement demanderait d'avoir une capacité supérieure (nucléaire) ou très très supérieure (renouvelable), qu'on ne pourrait pas revendre en période creuse comme on le fait avec notre nucléaire actuel.

On reste dépendant du fossile des voisins car ça coûterait très cher de s'en passer. En contrepartie, on aide nos voisins à émettre moins de carbone une partie du temps.

Je retrouve chez Wave beaucoup d’arguments (systemes inter-connectés, exports, économies de conso, ...) qui me ”plaisent’ et dont tu t’es encore moqué récemment sur un autre fil avec tes sarcasmes habituels. Pas étonnant que tu ne sois toujours pas d’accord en nous ressortant tes a priori (ce n’est que le début, debat inutile...)... ça tue le débat !

Mais tu as tort de ne pas réfléchir à ce que dit Wave... il le dit très bien (et mieux que moi !).

La capacité des STEP ne suffit pas souvent à répondre aux pics de consommation du soir sans utiliser de gaz, ni parfois sans importer (charbon). Avec les centrales nucléaires qui tournent à plein régime la plupart du temps où elles ne sont pas en maintenance.

Si tu crois que ton contrat t'as permis de t'approprier une proportion de STEP plus grosse que les autres, de sorte à ne même pas consommer de nucléaire une nuit sans vent, tu t'es fait avoir.

Les STEP existaient avant ton contrat d'électricité.

Ils sont pilotés en fonction du prix du marché, de la production, de la consommation et de la capacité du réseau à chaque instant, et se foutent bien de ton contrat. Ton fournisseur ne sait même pas à quelle heure tu consommes, et tu crois qu'il a réservé une capacité de STEP pour toi? Ce qui serait d'ailleurs une hérésie en termes d'optimisation de la gestion des ressources: même si tu finançais directement un STEP capable de stocker tous tes besoins, il serait stupide de s'en servir pour ça. Il est bien plus efficace, y compris en termes de décarbonation, d'avoir une gestion globale, dans un système où tout le monde dépend de tous les producteurs. Où tout le monde profite d'un STEP rempli au moindre coût et en économise l'usage pour limiter l'apport de fossile pendant les pics.

Et ceux qui ont un contrat carboné, tu crois qu'on garde les centrales thermiques allumées toute l'année pour eux ou qu'on leur réserve un STEP rempli au charbon pour être sûr qu'ils ne consomment pas de renouvelable?

Enfin si à certaines heures tu peux être sûr de consommer décarbonné, c'est pareil pour tout le monde. C'est le seul moyen efficace de consommer plus propre. Mais attention, tant que la capacité d'export n'est pas saturée d'électricité bas carbone, c'est qu'on peut mieux faire. Parce que l'export évite quasiment toujours de la consommation fossile ailleurs. C'est en faisant gaffe à ça qu'on peut s'acheter une bonne conscience, pas en achetant un papier qui dit "c'est pas moi c'est les autres" chez un fournisseur plus ou moins parasite car incapable de répondre à ta demande.

Vivement qu'on impose de se baser sur les courbes de charge pour pouvoir prétendre vendre une électricité différente du mix global.

Je crois qu'on se perd un peu dans un débat de mots.

Il est évident qu'en plein milieu du réseau électrique, il est impossible de différencier un électron renouvelable ou decarboné d'un électron fossile !

Mais de là à affirmer qu'on aura toujours besoin du fossile est un peu extrémiste et il ne faut pas oublier la découverte récente d'hydrogène blanc dans notre sous-sol.

Déjà aujourd'hui habité près d'une centrale hydroélectrique peut te garantir du 100% decarboné, c'est même EDF qui le dit https://www.edf.fr/collectivites/offres-electricite/offres-de-marche/option-energie-renouvelable

Oui dans le contrat c'est noté que ton consommé (en MWh) est compensé par l'équivalent en production. Mais de grâce, affirmer que ca coûterait beaucoup trop cher pour la collectivité de stocker est faux. Vous auriez parié il y a 5 ans que l'Australie aurait des megapacks de batteries lui permettant de stocker son solaire et d'être malgré tout rentable ?

https://www.cefc.com.au/where-we-invest/case-studies/sa-big-battery-a-game-changer/#:~:text=The%20battery%20saved%20electricity%20consumers,to%20the%20National%20Electricity%20Market.&text=We%20are%20extremely%20proud%20of%20this%20expansion%20and%20the%20innovations%20it%20brings.

Et pour en venir à votre point sur le stockage individuel, c'est juste trivial et c'est d'ailleurs mon 1er argument contre ceux qui imagine avec joie des taxes sur l'électricité pour compenser ceux sur l'essence ou ceux qui disent que les pro VE l'auront dans l'os quand l'essence coutera moins cher que l'électricité !

Au delà de cette évidence économique, le V2G sera un atout majeur de la decarbonation à grande échelle avec le concours des VE et aussi du stockage individuel, il sera même essentiel !!!

Je suis beaucoup plus optimiste que vous sur la réalité d'une électricité sans fossile ou presque en France et bien moins cher que vous le penser (hors nucléaire). Et à l'échelle de l'Europe et du monde, les EnR et le solaire en particulier ont atteint cette année leur records de production n'en déplaise aux sceptiques, même en Allemagne ou en Pologne ou en Chine

Je crois qu'on se perd un peu dans un débat de mots.

Il est évident qu'en plein milieu du réseau électrique, il est impossible de différencier un électron renouvelable ou decarboné d'un électron fossile !

Mais de là à affirmer qu'on aura toujours besoin du fossile est un peu extrémiste et il ne faut pas oublier la découverte récente d'hydrogène blanc dans notre sous-sol.

Déjà aujourd'hui habité près d'une centrale hydroélectrique peut te garantir du 100% decarboné, c'est même EDF qui le dit https://www.edf.fr/collectivites/offres-electricite/offres-de-marche/option-energie-renouvelable

Oui dans le contrat c'est noté que ton consommé (en MWh) est compensé par l'équivalent en production. Mais de grâce, affirmer que ca coûterait beaucoup trop cher pour la collectivité de stocker est faux. Vous auriez parié il y a 5 ans que l'Australie aurait des megapacks de batteries lui permettant de stocker son solaire et d'être malgré tout rentable ?

https://www.cefc.com.au/where-we-invest/case-studies/sa-big-battery-a-game-changer/#:~:text=The%20battery%20saved%20electricity%20consumers,to%20the%20National%20Electricity%20Market.&text=We%20are%20extremely%20proud%20of%20this%20expansion%20and%20the%20innovations%20it%20brings.

Et pour en venir à votre point sur le stockage individuel, c'est juste trivial et c'est d'ailleurs mon 1er argument contre ceux qui imagine avec joie des taxes sur l'électricité pour compenser ceux sur l'essence ou ceux qui disent que les pro VE l'auront dans l'os quand l'essence coutera moins cher que l'électricité !

Au delà de cette évidence économique, le V2G sera un atout majeur de la decarbonation à grande échelle avec le concours des VE et aussi du stockage individuel, il sera même essentiel !!!

Je suis beaucoup plus optimiste que vous sur la réalité d'une électricité sans fossile ou presque en France et bien moins cher que vous le penser (hors nucléaire). Et à l'échelle de l'Europe et du monde, les EnR et le solaire en particulier ont atteint cette année leur records de production n'en déplaise aux sceptiques, même en Allemagne ou en Pologne ou en Chine

Oh ca, pour échanger mieux que toi, il le fait largement! En même temps, vu le niveau avec toi, ce n'était pas bien compliqué !

Et j'adore ton "me "plaisent""! T'en es à quémander des amitiés à chaque fois et mon pauvre, tout le monde s'en fout! tu n'as toujours pas compris que le dénominateur commun à tous tes échanges qui se passe mal c'est toi! Hôpital charité tout ça tout ça !

Il y a des questions précises, elles semblent te déranger .

On pourrait proposer une nouvelle categorie de permis PL pour camping car, pas trop cher et surtout de longue durée, minimum 10 ans.

C'est pas compliqué de passer le permis Poids-Lourds.

Surtout en ayant déjà le permis voiture.

Cette dérogation pour augmenter le PTAC de 3,5 Tonnes aux chiffres déjà proposé est une aberration.

Du coup ils veulent que le diesel passe à la même valeur.

Qu'ils aillent se faire foutre.

Qu'on règle le problème autrement .

Malus au poids à partir de 1200 kg de poids à vide.

Taxe annuelle à partir de 1500 kg en plus.

Limitation de vitesse à 110 à partir de 1800 kg.

Limitation de vitesse à 90 à partir de 2000 kg .

Et ce dès maintenant pour toutes les énergies .

Car en fin de compte leur complainte des 3,5 Tonnes, ce n'est pas de passer un permis, c'est de devoir rouler à 90 comme un Poids-Lourds sur l'autoroute.

Alors si ils veulent jouer au con qu'on leur accorde cette dérogation pour 5 ans ou 10 ans, avec un test de 15 h comme on fait pour les tests des 125 cm3 deux .

Mais que ça n'enlève pas le CT tous les 6 mois, et la limitation de vitesse à 90 sur autoroute.

Car ne soyons pas dupe, c'est ce qu'ils veulent en réalité .

De toute façon pour moi tous les véhicules de transport de Marchandises, bénéficiant d'une TVA récupérable devraient être limitée à 90 .

J'en ai marre de ces fourgons qui déboulent à 150 sur l'autoroute entre 4 et 6 heures du matin, et qui veulent te faire peur dans le rétro conduits par des merdes irresponsables .

Avec mes mesures , tout serait plus clair.

C'est pas compliqué de passer le permis Poids-Lourds.

Surtout en ayant déjà le permis voiture.

Cette dérogation pour augmenter le PTAC de 3,5 Tonnes aux chiffres déjà proposé est une aberration.

Du coup ils veulent que le diesel passe à la même valeur.

Qu'ils aillent se faire foutre.

Qu'on règle le problème autrement .

Malus au poids à partir de 1200 kg de poids à vide.

Taxe annuelle à partir de 1500 kg en plus.

Limitation de vitesse à 110 à partir de 1800 kg.

Limitation de vitesse à 90 à partir de 2000 kg .

Et ce dès maintenant pour toutes les énergies .

Car en fin de compte leur complainte des 3,5 Tonnes, ce n'est pas de passer un permis, c'est de devoir rouler à 90 comme un Poids-Lourds sur l'autoroute.

Alors si ils veulent jouer au con qu'on leur accorde cette dérogation pour 5 ans ou 10 ans, avec un test de 15 h comme on fait pour les tests des 125 cm3 deux .

Mais que ça n'enlève pas le CT tous les 6 mois, et la limitation de vitesse à 90 sur autoroute.

Car ne soyons pas dupe, c'est ce qu'ils veulent en réalité .

De toute façon pour moi tous les véhicules de transport de Marchandises, bénéficiant d'une TVA récupérable devraient être limitée à 90 .

J'en ai marre de ces fourgons qui déboulent à 150 sur l'autoroute entre 4 et 6 heures du matin, et qui veulent te faire peur dans le rétro conduits par des merdes irresponsables .

Avec mes mesures , tout serait plus clair.

A la base la demande était surtout pour se conformer un peu plus à la loi il me semble. En fait les camping cars possèdent des charges utiles complètement aux fraises. Un intégral de 7M40, 4 places carte grise et 4 couchages avec 400 kg de charge utile faut avouer que c'est débile. Résultat vous avez un paquet d'engin en surpoids sur les routes. Du moins vis à vis des 3T5. Pire, les fabricants diminuent la qualité de certaines prestations pour essayer de grappiller quelques kg.

D'un point de vue logique et si on met de côté l'aspect écolo, je vois pas pourquoi certains pourraient conduire avec un permis B un machin de 4T2 (ou plus) et que les autres seraient limités à 3T5. Faut choisir. Car il existe des composantes que les gens n'ont pas l'air d'évoquer. Multiplier le poids des engins c'est bien sympa mais ça pose quand même deux soucis. Les infrastructures sont elles faites pour supporter des véhicules de plus en plus lourd? Aujourd'hui sans doute que oui mais les routes s'abîment à la longue. Par le passé l'explication de la limitation des 3T5 pouvait s'expliquer aussi pour la qualité du réseau qui était plus médiocre qu'avant. Notamment après les guerres (ponts...). Le deuxième souci et pas des moindres : la conduite. Conduire un engin qui commence à se rapprocher des 5T, c'est pas vraiment anodin. Est ce que nous sommes vraiment apte à conduire un engin de ce poids avec notre permis B? Quand on voit les mauvais conducteurs qui sont pas capables de maintenir une distance avec le voisin et qui ont un temps de réponses au freinage plus que limite, j'ai de doutes.

Dans tous les cas un engin de 4T5, qu'il soit électrique ou thermique, c'est pas anodin sur la route et ça se conduit pas avec un bras à la fenêtre. De mon point de vue le permis B est trop juste. Ou du moins des formations devraient être obligatoires pour conduire des engins plus lourds que 3T5. Car il est question de poids mais aussi de taille. Allez donc voir l'état des utilitaires et des camping cars. Ils sont rares ceux qui sont impeccables.

La solution est toute trouvée = l'hydrogène.

Vu que des utilitaires fonctionnent déjà ainsi. Et comme on sait que de nombreux camping-cars sont construits finalement sur base d'utilitaires...

(..)

Devant ce problème, Bruxelles a eu une idée : autoriser la conduite des engins électriques, avec un simple permis B jusqu’à 4,25 tonnes, histoire de compenser le surpoids des batteries.

(..)

Un joli foutage de gueule, où l'on apprend finalement, par une simple évolution de la loi, que conduire un engin de 4 tonnes ne pose finalement aucun problème pour le détenteur d'un permis B.

Bon, sinon, à l'heure où l'on nous saoule avec le dérèglement climatique, le moins con serait plutôt de toute faire pour éradiquer cette catégorie de véhicule qui, et d'une, font chier les automobilistes sur les routes, notamment les départementales, et de deux, finissent toujours par entraîner les conducteurs à se garer n'importe où et bien souvent en saccageant des espaces naturels.

"La solution est toute trouvée = l'hydrogène."

Sauf que l'hydrogène nécessite une quantité astronomique d'eau pour produire de l'électricité et alimenter un véhicule.

C'est moi qui affirme qu'on ne se passera jamais de fossile, ou toi qui affirmes que tu ne consommes que de l'électricité renouvelable?

Le stockage individuel est possible mais toujours moins efficace que le même moyen utilisé collectivement. Par contre, avant d'avoir de quoi être vraiment auto-suffisant (sauf à consommer bien plus de bois que chacun ne peut se le permettre), il faut un sacré stockage et une sacré surcapacité de production, parce que tu vas pas stocker en été de quoi te chauffer l'hiver, au mieux de quoi tenir quelques jours sans vent ni soleil dans un baraque ultra-isolée, ensuite il faut être capable de produire assez avec peu de vent et peu de soleil en saison où on a besoin de chauffage. On en revient au fait que vouloir être autonome (seul moyen d'être "propre" avant que toute la production électrique le soit) est un immense gaspillage BEAUCOUP moins écologique que de faire au mieux avec l'électricité "sale" du réseau.

La découverte de gisement d'H2, ça ne représente rien en termes de quantité d'énergie disponible. Pas étonnant d'ailleurs, on n'a pas attendu d'en trouver dans le sol pour comprendre que c'était difficile à stocker.

Quel mélange indigeste de présent, de futur possible et de mauvaise science-fiction.

Je vais vous ressortir le débat sur la fusion nucléaire si vous voulez de l'indigeste

Et pour votre chauffage l'hiver avec de l'électricité, il y a ce qu'on appelle une pompe à chaleur vous savez, et il y en a même qui chauffe même par -15 dehors, et en plus si vous rajoutez de la géothermie, vous consommez encore moins d'électricité

Plus sérieusement, c'est d'abord l'isolation des bâtiments qui permettront des économies d'énergie avant de penser à se chauffer à partir de renouvelable !

Je réaffirme qu'auj mon contrat de recharge me garantie que j'utilise du renouvelable ! Qu'il soit injecté dans le réseau à pétaouchnok, ça ne change rien, ma consommation est bien compensée par une production renouvelable !

Et même si ce n'est pas exactement au même moment aujourd'hui, la part de renouvelable dans le réseau augmente tous les ans ! Et que vous le veuillez ou non, pour la solution à l'intermittence du renouvelable, il y a le stockage ! Et si vous trouvez ça trop cher, demandez aux Allemands comment ils ont fait pour atteindre 49% de renouvelable en 2022!

”consommation est bien compensée par une production renouvelable”.... pas plus ou moins qu’une autre !

Je vais vous ressortir le débat sur la fusion nucléaire si vous voulez de l'indigeste

Et pour votre chauffage l'hiver avec de l'électricité, il y a ce qu'on appelle une pompe à chaleur vous savez, et il y en a même qui chauffe même par -15 dehors, et en plus si vous rajoutez de la géothermie, vous consommez encore moins d'électricité

Plus sérieusement, c'est d'abord l'isolation des bâtiments qui permettront des économies d'énergie avant de penser à se chauffer à partir de renouvelable !

Je réaffirme qu'auj mon contrat de recharge me garantie que j'utilise du renouvelable ! Qu'il soit injecté dans le réseau à pétaouchnok, ça ne change rien, ma consommation est bien compensée par une production renouvelable !

Et même si ce n'est pas exactement au même moment aujourd'hui, la part de renouvelable dans le réseau augmente tous les ans ! Et que vous le veuillez ou non, pour la solution à l'intermittence du renouvelable, il y a le stockage ! Et si vous trouvez ça trop cher, demandez aux Allemands comment ils ont fait pour atteindre 49% de renouvelable en 2022!

"Je réaffirme qu'auj mon contrat de recharge me garantie que j'utilise du renouvelable !"

"Et même si ce n'est pas exactement au même moment aujourd'hui, la part de renouvelable dans le réseau augmente tous les ans !"

C'est pas contradictoire?

En fait la première phase est simplement fausse. J'ai déjà expliqué pourquoi et c'est marqué sur le contrat. Les Steps ne sont heureusement pas alloués en priorité pour te faire plaisir mais pour l'efficacité globale du système. Dans un système où malheureusement le charbon n'est pas le plus cher...

Il est extrêmements facile d'avoir une minorité de renouvelable: ça ne demande pas de stockage, c'est un bonus quand ça produit. Surtout par rapport à un combustible représentant la majorité du coût de production (gaz, charbon, et pas nucléaire).

Plus on veut se rapprocher des 100%, plus il faut de stockage. Et le stockage est plus utile en le partageant avec tout le monde, donc en utilisant le mix global, qu'en le sous-utilisant pour se couper du réseau et avoir "les mains propres".

Les modèle allemand est une catastrophe. C'était parfait pour réduire légèrement les émissions dans un contexte où on a du gaz et où on n'a pas pour objectif d'arrêter totalement les émissions.

Mais chaque % supplémentaire de renouvelable leur coûtera plus cher que le précédent, malgré la baisse (pas forcément éternelle) des coûts des moyens de production.

Tous les moyens de productions solaire et éoliens actuels auront probablement atteint leur fin de vie avant d'arriver à 100% de renouvelable. En même temps que les derniers % de renouvelable à financer, il faudra financer le renouvellement d'une bonne partie du parc.

C'est pas un hasard si le nucléaire français leur fait peur pour leur compétitivité.

Pour l'instant, le stockage à batterie coûte encore très cher. La plupart du temps il n'est même pas rentable d'acheter une batterie de petite taille pour voler de l'électricité!

Bien-sûr le prix est moins élevé à grande échelle mais au niveau des producteurs on ne parle plus de prix TTC, le prix de marché est bien plus bas aussi.

La fusion arrivera bien après nos débats, tous les scientifiques sérieux le disent. Préférer croire des gens qui ont intérêt à ce qu'on finance leurs investissement dans ce domaine c'est se voiler la face. Ou aimer croire systématiquement toutes les hypothèses les plus optimistes sans le moindre esprit critique, sans jamais essayer de savoir ce qui est crédible ou non. C'est triste, ça doit être dur d'être tout le temps déçu et très déstabilisant de n'avoir pour se consoler que des rêves qui eux aussi ne se réalisent pas.

Je ne sais pas d'où vous tenez vous tenez vos infos sur l'Allemagne mais va falloir se mettre à jour !

https://www.latribhttps://www.lopinion.fr/international/letat-allemand-fait-son-beurre-avec-leolien-marin

"L'État allemand fait son beurre avec l'éolien marin

Berlin va engranger 12,6 milliards d’euros suite à un appel d’offres où les pétroliers BP et Total ont tiré les prix vers le haut"

Ensuite je vous invite à lire ceci https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/allemagne-l-approvisionnement-en-electricite-potentiellement-assure-jusqu-en-2031-grace-au-renouvelable-950201.html et ceci https://www.deutschland.de/fr/topic/environnement/transition-energetique-six-questions-sur-le-developpement-des-energies

Et pour la cherté des stockage, il suffit de voir comment les Australiens sont rentables avec les megapacks de 1 plusieurs MWh de Tesla

https://reneweconomy.com.au/genex-takes-delivery-of-all-40-tesla-megapacks-for-bouldercombe-big-battery/

Ou encore cet article qui montre un 1/4 de retour sur investissement dès les 6 1ers mois en 2018 https://electrek.co/2018/09/24/tesla-powerpack-battery-australia-cost-revenue/

Alors vous voyez, il y a les optimistes qui se basent sur les faits et les pessimistes ou ceux ayant la science infuse qui se basent sur leurs réflexions personnelles

La rentabilité des batteries, c'est comme la rentabilité d'un panneau solaire. Le premier est utilisé au maximum, le dernier infiniment moins. Mélanger les deux revient à mélanger non des choux et des carottes, mais du caviar et du plutonium (en gastronomie, parce qu'en utilité sociale, ça se discute davantage).

La batterie qui stockera l'été de quoi passer la dernière heure de pic de consommation l'hiver ne se rentabilisera pas comme celle qui sert chaque jour.

Les optimistes ne se basent pas sur les faits, il faut lire la définition du mot.

De même que les faits ne suffisent pas prédire le futur, mais les faits passés y contribuent davantage que les faits rêvés.

Selon les dictionnaires, ça ne sont ni les optimistes ni les pessimistes qui sont le plus proche de la réalité, mais les réalistes situés entre les deux.

Croire et amplifier les annonces d'une entreprise exclue d'office de toute autre catégorie que celle des optimistes. A moins qu'à partir d'un certain stade il faille parler d'endoctrinés.

La rentabilité des batteries, c'est comme la rentabilité d'un panneau solaire. Le premier est utilisé au maximum, le dernier infiniment moins. Mélanger les deux revient à mélanger non des choux et des carottes, mais du caviar et du plutonium (en gastronomie, parce qu'en utilité sociale, ça se discute davantage).

La batterie qui stockera l'été de quoi passer la dernière heure de pic de consommation l'hiver ne se rentabilisera pas comme celle qui sert chaque jour.

Les optimistes ne se basent pas sur les faits, il faut lire la définition du mot.

De même que les faits ne suffisent pas prédire le futur, mais les faits passés y contribuent davantage que les faits rêvés.

Selon les dictionnaires, ça ne sont ni les optimistes ni les pessimistes qui sont le plus proche de la réalité, mais les réalistes situés entre les deux.

Croire et amplifier les annonces d'une entreprise exclue d'office de toute autre catégorie que celle des optimistes. A moins qu'à partir d'un certain stade il faille parler d'endoctrinés.

Comme "rappelle nous la superficie de l'australie" ? Vous savez aller sur wiki tout seul, non ?!

D'ailleurs j'oubliais, les fermes solaires qui se multiplient en Californie et en Chine coûtent de plus en plus chères à ces états et contribuent de moins en moins à leur énergie globale consommée, n'est-ce pas !

Y a pas à dire, vous êtes un réaliste hyper réaliste

https://electrek.co/2022/05/02/california-runs-on-100-clean-energy-for-the-first-time-with-solar-dominating/

"La Californie fonctionne pour la première fois avec une énergie 100 % propre, avec une domination solaire

...

En 2020, la Californie a dépassé les 81 % d’énergie propre, le jalon de samedi démontre donc que l’État fait des progrès"

https://electrek.co/2023/06/26/china-solar-twice-capacity-coal/

"L'énergie solaire chinoise a désormais une capacité deux fois supérieure à celle du charbon – rapport"

Cette réalité là ne doit certainement pas exister, que des fakes news

Je vois! Vous avez tout à fait raison, vous êtes la réalité elle même

D'ailleurs, c'est tellement vrai qu'en hiver, il n'y a ni soleil ni vent qui produit de l'électricité à stocker ! Même la nuit, toutes les mers sont très calmes

Depuis leurs 1eres installations, Ni l'Australie, ni l'Allemagne n'ont augmenté leur capacité de production et de stockage tellement ca leur revient cher !

Même Tesla ou les autres fabricants de grosses batteries vendent de plus en plus chère chaque nouvelle batterie

Merci beaucoup pour cette leçon de réalisme! Je suis un endoctriné béat d'optimisme et vous le meilleur réaliste du monde de l'énergie renouvelable

Tu ne sais lire que les gros caractères :

15 minutes d’électricité 100 % renouvelable

Le miracle aura duré quinze minutes. En milieu d’après-midi, quand la demande énergétique de la journée est la plus faible.

Et la nuit ? et quand pas de vent ?

LA RÉALITÉ DES CHIFFRES :

La crise énergétique, née de la guerre en Ukraine, a changé la donne car l´Allemagne a été sevrée du gaz russe dont elle était fortement dépendante. Les prix de l´énergie ont atteint des niveaux records et favorisé considérablement l´inflation qui a dépassé les 10%. Des mesures de presque 300 Mds€ ont été adoptées pour soutenir les citoyens et l´industrie pendant cette période difficile. Face à la menace d´une pénurie d´énergie, le gouvernement a appelé à la mobilisation générale en faveur de la sobriété énergétique. La consommation d´énergie primaire a ainsi baissé de presque 5% par rapport à 2021. La consommation de gaz a chuté de presque 15%, en revanche celle des autres énergies fossiles a augmenté, soit 3% pour le pétrole, 4,8% la houille et 5,1% le lignite (environ 90% de la consommation ont contribué à la production d´électricité).

Plus il y a de renouvelable, plus il y a de charbon consommé !

D'ailleurs j'oubliais, les fermes solaires qui se multiplient en Californie et en Chine coûtent de plus en plus chères à ces états et contribuent de moins en moins à leur énergie globale consommée, n'est-ce pas !

Y a pas à dire, vous êtes un réaliste hyper réaliste

https://electrek.co/2022/05/02/california-runs-on-100-clean-energy-for-the-first-time-with-solar-dominating/

"La Californie fonctionne pour la première fois avec une énergie 100 % propre, avec une domination solaire

...

En 2020, la Californie a dépassé les 81 % d’énergie propre, le jalon de samedi démontre donc que l’État fait des progrès"

https://electrek.co/2023/06/26/china-solar-twice-capacity-coal/

"L'énergie solaire chinoise a désormais une capacité deux fois supérieure à celle du charbon – rapport"

Cette réalité là ne doit certainement pas exister, que des fakes news

La nuit sans vent vous vous réjouirez des VE avec chargeurs bidirectionnels ; la modernisation du réseau en harmonie avec les EnR est un long chemin.