Commentaires - Carburant : la France bientôt à sec ?

je pense qu'ils auront leur petite augmentation fin octobre!!

çà tombe bien pour total... victime de son succés!!!

dans un mois ils revendent plein pot!!!

finalement l'operation prix coutant leur aura pas fait perdre trop de blé...

entre les stations ravitaillées un jour sur 2 avant la géve... et 1 sur 3 aujourd'hui...

je viens de mettre 40 balles à inter ce matin...

total c'est des escrocs... ils vont pas grandir dans cette histoire!!! quel amateurisme!!

et ils vont le payer en novembre quand ils remonteront les prix!!

macron aurait mieux fait de les taxer!!!

car la total l'a pris pour un con...

et surtout total a pris le client pour un con!!!

ils ont sciemment organisé la pénurie..;

en vendant 3 fois moins de carburant...que la demande!!! pendant 2 mois...!!!

stations fermées 2 jour sur 3 en ce moment!!!

Merci à tous ces crétins qui se rues en station

On est habitué à ce genre de situation, qui revient en moyenne tous les 2 ans en France... rien de neuf !

"Ce vendredi, on apprend d’ailleurs que les pouvoirs publics ont accordé une dérogation aux transporteurs routiers pour que les chauffeurs puissent circuler demain samedi et assurer ainsi la distribution de carburant dans les stations"

Payé 10€ de l'heure à travailler le WE...

Merci à ces abrutis de merdias qui agitent le spectre de la pénurie depuis le début de la grève, ce qui poussé les gens à se précipiter pour faire le plein.

ça devient lourd depuis quelques temps ces titres putaclic avec point d'interrogation, on se croirait sur un blog d'ados !

merci plutot total de pas avoir mis les moyens necessaires!!!

sinon... tu sais économiser 6 balles par plein...

quand tu as 100 bornes par jour... c'est une vingtaine d'euros sur le mois...

et c'est pas négligeable...

pour beaucoup de français!!!

une honte les fausses promesses de total..!!!

Une "pénurie"?.Je croyais que c'était une grève dans les raffineries qui a causé le retard de livraisons.On m'aurait menti?

Le comble c'est qu'il restera dans 2/3 mois dans la tête du français lambda : "Total ils ont été sympa".

L'essence n'est décidément pas assez cher...

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/penurie-de-chauffeurs-poids-lourds-au-royaume-uni-les-salaires-s-envolent_AV-202108300344.html

Quand on stoppe l'immigration massive et le dumping salarial induit : c'est magique les salaires s'envolent.

Si les 60 jours de conso des stocks stratégiques ont été calculés e' fonction du cycle NEDC, on n'est pas dans la mer.d.!

ils ont surtout profité de la baisse du prix du baril, pour remettre le carburant à son prix équivalent au tarif du baril d'il y a deux, trois ans.

donc on n'a pas à leur dire merci.

Par contre j'ai vu que Sarkozy après le Qatar, a soutenu, à la demande de Macron , l'Arabie Saoudite pour les J O d'hiver 2029.

Le projet est de 500 milliards d'euros.

Depuis cette attribution, dont Nicolas a bien profité, l'OPEP à décider de diminuer la production de pétrole pour refaire passé le baril à beaucoup plus de 100€.

Je regrette sincèrement d'avoir eu des enfants, et je m'excuse de l'avenir merdique et irresponsable que les crevures pensantes nous élaborent.

Je préfère payer plus aller ailleurs et pas me faire chier je suis pas un crochu moi

c est clair ,entre les abrutis qui se ruent vers les stations et les médias qui créent un climat morose, on a là la crème de la France ,des vrais pépites qui vont contribuer à l augmentation du carburant bientôt à cause d une surconsommation infondée.

De toutes façons quand on voit qui nous dirigent, on est loin de se sortir de ce grand bazar surtout avec les dernières mesures prises complètement débiles .

Une belle bande de menteurs incompétents. pauvre France.

Ben mauvaise nouvelle pour nous Suisses.

On profitait de vos prix intéressants (aides gouvernement entre autre) pour faire le plein de l autre côté de la frontière ! et voilà que vous êtes à sec !!

y a plus de solidarité

Mettre 40€ ça veut dire qu'il te reste au moins la moitié de ton plein... À cause de crétins comme toi qu'il n'y a plus de carburant...

Révélateur de l'air du temps : Un groupe international qui fait des milliards de profit refuse des augmentations autres que l'aumone à ses salariés qui font tout de meme tourner la boutique. (Et l'Etat refuse de taxer leurs supers profits.)

Conclusion: Du coup ça commence à tourner au boscson, mais les gens s'en prennent aux médias qui rapportent les faits... Et c'est la fete pour les multinationales et leurs actionnaires !

Évidemment qu'il fallait les taxer, mais évidemment que le macronisme est contre taxer les ultra-riches qui se gavent. Refuser une augmentation de 10% quand l'inflation est de 8% et que les profits ont explosé ces dernières années (alors qu'ils étaient déjà énormes) c'est juste à vomir.

Qu'ils se mettent en grève aussi ^^

T'avais voté Sarko' à l'époque nan ?

Tqt en 2027 Édouard 80km/h Philippe va remettre le pays sur pieds... Ou pas

Oui et arrêter d'avoir la tronche sur les journaux télévisés , ça limitera ce coté anxiogène et pénurie qui va avec , quand c'est pas le PQ ou huile de friture c'est l'essence , pauvre France.

MLP est juste populiste, mais pas compétente, comme tout son bord politique : elle fait de bons constats, mais tout ça ne repose sur rien, elle s'est faite pliée 2 fois par Macron en débat...

Quand je disais ici qu'il fallait les taxer on me traiter d'ultra-gauchiste mangeur de bambins, alors que d'autres pays l'ont fait... C'est la honte pour Total de refuser une véritable augmentation à ceux qui leur font gagner des milliards.

Sur jeuxvidéo.com

En fait maintenant ils font dans le site généraliste et ça ressemble plus à rien. Au moins Cara reste sur la bagnole.

C'est vrai qu'avec Macron on s'en sort terriblement bien

l'an pire d'essence ..

10% rien que ça, les salariés Total sont loin d'être les plus malheureux, suffit de faire un tour sur le site qui détaille les avantages aux salariés du groupe. Les super profits et les dividendes effectivement il y a matière à discuter dans un moment où le pays a besoin de ressources pour investir mais j'ai l'impression que l'on mélange des problématiques différentes.

"Oui. Et donc le prix des biens transportés va augmenter."

Pauvre bobo !

Quand te fera livrer ta daube chinoise au lieu de payé 3,99 € de frais de port tu vas payer 5,99 € ! Quel drame ! J'en pleure d'avance !

Mais le plus dramatique dans tout ça, c'est pour les routiers, ces cas sociaux frontistes et extrémistes, ces véritables beaufs sur roue qui crament du carburant de dinosaure risqueraient de gagner enfin décemment leur vie ! Quelle honte !

C'est tout bonnement scandaleux de vouloir niveler par le haut le niveau de vie de ces gens détestables !

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Sinon concernant le programme du RN étant donné qu'il recentrerait la production de bcp de chose primaire tel que l'alimentaire en France, en effet la conséquence serait une baisse des dépendances étrangères pour les choses que la France peut produire donc une baisse du bilan réel carbone de la France qui dépend pour 50% de ses émissions de ces imports massifs et du transports associés !

C'est bien tu commences à comprendre, encore quelques efforts, tu y es presque !

Et merci à tous les médias qui crée la panique ...

15 % des stations rencontrent des difficultés donc 85% n'en n'ont pas ...

Pour le coup, et c'est rare, je suis d'accord avec toi.

Que ce passe t'il si on se met à taxer les superprofits ?

Les entreprises et à juste titre décide de baisser leur bénéfice et de se servir de leur résultat annuel différemment : en investissement, en charge salariale, etc...

Le choix de l'allocation du résultat (en dividende, en réserve, en investissement, en prime ou que sais-je) d'une entreprise est tjrs lié à la fiscalité.

Une SARL par exemple qui verra ses bénéfices surtaxés au delà de 10% du capital, favorisera le plus souvent de verser le moins possible de dividende. Inversement pour une SAS.

La valorisation de la masse salariale d'une entreprise pour un patron c'est le résultat d'une équation : qu'à t'il a perdre à moins payer les salariés et maximiser l'orientation du résultat vers des dividendes VS ce qu'il y gagnerait à augmenter la valeur de sa masse salariale (via des augmentations de salaire, via des recrutements, etc...) en terme de productivité, de turn over, de maintien des compétences, de satisfaction des employés (en versant moins de dividende).

La taxe sur les superprofit aurait permis de modifier une variable dans l'équation pour faire pencher le résultat des dirigeants d'entreprise.

La plupart des entreprises auraient choisi d'allouer une part inférieur du résultat en dividende pour les réallouer autre part (comme dans les salaires par exemple qui réduise mécaniquement le résultat de l'entreprise lui permettant peut-être éviter la taxe sur les superprofits) à l'image d'un entrepreneur qui va limiter son salaire afin de ne pas franchir une tranche d'imposition sur le revenu.

"Sinon pour l'indépendance économique, commençons par stopper les importations de pétrole. Chiche ?"

Commençons déjà par limiter les importations de ce que l'on sait / savait faire en France.

Aujourd'hui alimentairement la France n'est plus auto-suffisante par exemple au nom du libre échange européen.

Et oui on pourrait limiter les importations de pétrole en produisant du pétrole nous même :

https://portail-ie.fr/short/2547/le-petrole-guyanais-une-potentielle-opportunite-pour-la-securite-energetique-francaise

Quand je pense qu'on m'explique depuis 4 ans que je perds mon temps et mon énergie de brancher ma voiture chaque soir (2 secondes) et 20 minutes 3 fois par an après 4h de route

Ça veut dire quelque chose ce que vous éructez ?

C'est le principe de l'inflation, non?

Si les salaires sont plus élevés, tu pourras toujours consommer autant même si les prix augmentent.

De manière générale les pays avec les salaires les plus élevés ne sont pas ceux qui consomment le moins.

S'il faut payer des chômeurs pour avoir de la main d'œuvre à bas coût, je préfère que nos chauffeurs soient augmentés et payer les produits plus chers.

Au même titre que je préfère acheter une caisse fabriquée en Europe qu'en Chine à bas coût.

Okay, la je laisse tombé, on part de trop loin sur la méconnaissance du système économique et du monde de l'entreprise.

Mais je vais te donner quelques bases de réflexion :

1./ La notion de dividende existe de fait car une entreprise se divise (sa possession) en parts sociales ou en actions. Donc à moins d'être dans un régime communiste où les entreprises appartiennent à une seule et même personne morale qui s'appelle l'état : il faut bien un outil pour subdiviser la possession des entreprises.

2./ Les dividendes qui sont la distribution du résultat d'une entreprise à ses possesseurs qui sont de facto des investisseurs sont donc nécessaires pour attirer/maintenir l'investissement : personne n'investi dans quelques choses qui ne peut pas rapporter d'argent. Donc une entreprise d'envergure ne peut pas se financer/capter des fonds sans vendre une partie d'elle même qui potentiellement rapportera de l'argent.

3./ Les dividendes sont vitaux pour les états et pour le comprendre il faut comparer la différence entre le salaire et les dividendes :

=> Un salaire est assujetti à cotisation sociale et impôt sur le revenu mais en échange permet d'accédé à l'assurance maladie, la formation, le chômage, et une retraite.

=> Les dividendes sont assujettis à l'impôt sur les sociétés et à des prélèvements sociaux : OR ils ne permettent pas d'accéder au système social : donc c'est TOUT benef pour le financement d'un état qui reçoit de l'argent sans en redonner ! Les dividendes permettent donc un financement vitale pour les états car il n'y a pas de redistribution derrière !

Pas du tout.

Factuellement du pétrole on va en consommer jusqu'à au moins 2050. Donc extraire nous même le pétrole si on a l'opportunité de le faire c'est du bon sens.

L'utopie du sans pétrole à court et moyen terme : c'est pas réaliste et personne n'y croit, sauf peut-être quelques néo-hippies qui sont à leur 3ième première année de fac à la Sorbonne.

Donc si on peut réduire notre dépendance aux pays étranger qui nous fournissent c'est 100% bénéfique.

Personne ne t'oblige à aller chez Total.

Va payer 20 cts de plus, ailleurs, si tu veux éviter la pénurie de total.

Ils ont juste été victimes de leurs succès mais les stations Total étaient alimentées comme avant la réduc.

Par contre la grève des CGTistes, on en parle? Toujours l'art de prendre les citoyens en otage. Grève des contrôleurs ou SNCF début juillet pour bien faire ch... les vacanciers et grève au moment de la réduc sur les carburants au moment ou il est moins cher. Les mecs ne veulent que 10 % d'augmentation.

Si on t'écoute Total n'aurait pas dû faire de remise.

Heureusement que je vais faire convertir ma voiture avec un boîtier E85.

Comme cela, je vais peut-être moins galérer à trouver de l'E85.

Je suis bien d'accord !

Et les promesses jamais réalisées d'heures d'attente pendant les trajets des vacances, les promesses de coupures électriques...

Nous aussi on veut connaître les affres des pénuries et des files d'attente à la soviétique !

Autant consommer du pétrole guyanais dans ce cas.

Je suis sur que c'est un excellent cru de plus !

Faites des économies d'énergie ... éteignez votre télévision

Ca consommera moins d'électricité et vous serez moins cons ...

Encore une pénurie créée par la frénésie mé(R)diatique et abreuvée 24/7 par les chaines d'infos. Mme Michu fera son heure d'attente pour remettre les 7 litres manquants dans le réservoir de sa Clio alors qu'elle fait 20 bornes par semaine.

La même qui a pas encore fini son stock de PQ et de pates du premier confinement.

Je possède 3 sociétés donc, si je sais de quoi je parle.

Les entreprises qui ne distribuent pas de dividende le fond car elles valorisent leur société donc les actionnaires se suffisent de la valorisation de leurs actions qui augmentent. (A l'image des loyers des grandes villes qui ne permettent pas d'amortir le bien pour un investisseur, mais qui sont compensés par la hausse du capital immobilier).

Mais par définition quand on investit dans une société on attend forcément quelques choses en retour. A part au monde des bisounours qui sortent de fac de socio ou équivalent (encore une fois…).

Aucun système à part le système communiste totalitaire qui est un échec total sur le plan économique ne se passent des "dividendes" : tu te doutes bien qu'il y a une raison à cela.

Pour autant on peut orienté la fiscalité pour limiter les effets négatifs comme pour le cas des superprofits dépendant d'un contexte de crise particulier.

Mais si demain tu supprimes les dividendes : qui va aider l'entrepreneur par exemple un boulanger en lui filant 100k euros pour acheter sa boutique et monter sa société par exemple après avoir gouter ses réalisations et compris que le projet de société de cette personne était crédible et réaliste, sans lui mettre sur le dos un crédit bancaire qui le pénalisera dans le développement de son activité prometteuse ?

Personne n'investie par simple bonté : on est pas dans utopiland ! Réveille toi ! Sors de boboland ! Vite !

A titre personnel, j'ai investi dans 2 sociétés (je suis minoritaire sur celles ci et je ne parle pas de mes sociétés) montées par des anciens de mon école d'ingénieur : je l'ai fait pour 3 raisons : j'ai confiance en eux, j'ai cru en leurs projets, j'ai cru dans la capacité à rapporter à terme de l'argent (soit par la valorisation des parts de l'entreprise / soit pas le versement de dividende : au final ca revient au même). 3 conditions sine qua non pour investir.

Et sans les gens qui investissent comme moi, la plupart des projets seraient avortés car rare sont les projets d'entreprise qui n'ont pas besoin de capitaux pour démarrer.

Triste pour les adorateurs de la voiture à jus de dino

La différence c'est que sur une voiture à moins de venir avec une citerne tu peux pas faire de réelles réserves .

Alors qu'effectivement j'ai vu des chariots entiers de Panzani à l'époque du COVID.

Dans le Nord, je confirme que c'est très compliqué de s'approvisionner, heureusement qu'il y a une application bien pratique et fiable qui donne presque en temps réel les lieux ayant des réserves.

Moi, j'ai réussi à y aller sans attendre... à 2h30 ! Eh oui : quand il faut être courageux, il faut l'être ! Les premiers levés seront les premiers servis.

Le premier courage est encore d'habiter la haut.

Surtout pour un mec à haut potentiel comme toi... que fais tu dans ce coin du monde oublié des dieux.

Donne nous donc la liste des entreprises du CAC 40 qui l'an dernier n'ont pas versé de dividendes... une main comptera assez de doigts pour en faire le tour.

Bref... toujours dans la théorisation...

Le multiple chef d'entreprise à la Nissan d'occase a pondu quelque chose de cohérent et d'exact dans le post auquel tu tentais de répondre.

Écoute : tout le monde aimerait habiter dans la zone dite "BMW" (pour Bondues Wasquehal Mouvaux "...

Merci d'étaler une énième fois ton ignorance totale...

Après petite recherche, selon Challenges, salaire mensuel moyen brut des employés Total, toutes primes comprises :

4300€ pour les non cadres,

9300€ pour les cadres.

Selon la direction. A voir après les chiffres selon la CGT.

Ou les derniers à se coucher.

Tout ceci est lié à la mentalité de l'investisseur ...

L'investisseur orienté income / dividendes subira le frottement fiscal (plus ou moins fort) mais sera réconforté en touchant du cash de manière mensuelle / (semi) trimestrielle / annuelle.

Cette approche est extrêmement répandue chez les retraités US par exemple.

L'investisseur orienté "growth" croit que l'entreprise a mieux à faire de son cash que de le distribuer (investissement / croissance) mais en prenant le risque d'avoir un cours qui fait du sur-place (vu la gueule des marchés en 2022, il est pas rare d'avoir des valorisations identiques 10 ans en arrière).

Après, il y a les joueurs de casino orienté "ultra growth" et camés aux "shit stock", que ce soit de la tech fumeuse criblée de dettes et vendue 250x ses profits annuels aux "penny stock" (< 1 USD) de boites en quasi faillite en espérant voir un miracle ...

Reste quelques cas particuliers dont le statut fiscal oblige les boites à distribuer des "dividendes" (SIIC / REIT = immobilier, MLP = energie / pipelines).

Total distribue des dividendes car historiquement, c'est ce qu'il a toujours fait (le pétrole reste un business de rente même si le côté "producteur d'énergie" est arrivé depuis quelques années) donc les investisseurs qui ont des actions attendent "leurs" dividendes. Ne pas en distribuer serait extrêmement mal percu (même en sortant le meilleur discours du monde pour vendre une stratégie growth).

A savoir que Pouyanné (le PDG de Total) a une forte fibre patriotique et que contrairement à d'autres concurrents, il a toujours gardé les raffineries (et une grande partie des emplois du groupe) en France même si celles ci sont déficitaires depuis des années.

Bloquer le pays en demande de grosses augmentations car une année, ils dégagent du pognon, c'est assez cocace (surtout que la ristourne Francaise sur le carburant coute du pognon à Total au final car il fume sa marge distributeur ET raffineur avec les 20 cts / litre).

Vision purement idéologique digne d'un mauvais prof d'économie.

Sauf si ce sont ces actionnaires qui ont permis le développement de l'entreprise quand elle en avait besoin en apportant du capital. De plus une entreprise qui ferait le choix de ne pas récompenser ses investisseurs (soit par l'augmentation de la valorisation du titre, soit par le versement de dividende) : les ferait fuir entrainant une décapitalisation de l'entreprise et l'empêchant d'investir et d'emprunter.

L'exemple type de cela : c'est Alcatel avec la bulle internet ayant fait chuter le cours de l'action drastiquement : l'entreprise n'a jamais pu s'en remettre, n'a jamais pu faire les investissements nécessaires (à contrario de Cisco par exemple) et a dû par manque de cash flow se séparer des filiales les plus rentables (car on ne peut vendre que ce qui rapporte de l'argent personne n'en veut…).

Donc si demain tu interdis de verser des dividendes, les entreprises se décapitaliseront vitesse grand V et seront totalement vouée à couler.

(car on ne peut vendre que ce qui NE rapporte PAS d'argent personne n'en veut…).

Il n'y a pas si longtemps les mafias syndicales étaient sur la touche. Les travailleurs jugeant que les syndicats faisaient juste du cinéma pour justifier qu'ils existent, sans jamais réellement représenter les travailleurs.

On nous a promis un hiver sans chauffage et sans énergie, apparemment pour assurer la promesse, il a fallu réactiver les réseaux communistes.

Le prof d'économie n'a jamais une vision précise sur une société en particulier ... il se contente de recracher de belles théories fumeuses macroéconomiques du siècle dernier (voire d'avant) tout en ayant aucune notion de la réalité. Pour te cracher du Marx ou du Keynes, il y a du monde mais ca s'arrête là.

L'économiste politique, c'est effectivement le tocard camé à la croissance infinie du PIB (comme le ministre de l'économie, les meRdias, ...) basée sur la consommation infinie des connards d'électeurs / téléspectateurs. Vous reprendrez bien votre dose de "temps de cerveau disponible ?".

Quand on confond capitalisme et émission d'actions... c'est mal barré pour tes aimables démonstrations de technocrate frileux.

Sinon, pas répondu à ma question première.

Mal à l'aise avec ça ?

Ce qui est assez amusant est que nombre de partisants de la décroissance ( ce que je peux entendre et même approuver ) ont la curieuse marotte de se reproduire.

Souvent sans trop de modération.

Et de bien entendu souhaiter un avenir radieux à leur couvaison.

Si ils n'y voient pas contradiction essentielle, comment discuter plus avant ?

Vous mélangez tout en tentant de prendre des cas particuliers pour en faire des généralités ... couplé aux biais habituels de l'investisseur ... au hasard, biais du survivant (exemple de Tesla et d'Amazon), biais géographique (le français qui ne sort jamais du CAC), ...

Non, les vilains actionnaires ne réclament pas forcément des dividendes la bave aux lèvres ... et encore moins, le concept impersonnel du vilain "investisseur majoritaire". Une société qui fait des bénéfices (FCF = Free Cashflow positif) a plusieurs options pour "redistribuer" cet argent.

- Investir,

- Réduire son endettement,

- Racheter ses actions,

- Payer un dividende.

Toutes les boites n'ont pas des opportunités d'investissements (rentables) qui leur tombent dans les bras. Un pétrolier est par définition dans un business mature. Il ne va pas planter des puits de pétrole là ou il n'y en a pas, construire des raffineries ou il n'y en a pas besoin ... ou se lancer dans le nucléaire alors que c'est absolument pas son cœur de métier (en plus d'être extrêmement couteux, complexe et réglementé).

Il n'a pas forcément les moyens pour racheter des concurrents non plus ...

Pouyané ne peut pas "facturer moins cher son pétrole à ses raffineries" puisque ce n'est pas lui qui fixe le prix du produit qu'il vend. Le prix est fixé selon les cours mondiaux et les bénéfices de la vente de pétrole est taxé dans le pays dans lequel il est fait.

Total se vend à lui même son propre pétrole. Le pétrole qui sort d'un puits au Nigeria (exemple pris au hasard) est taxé au Nigeria selon le cours mondial du pétrole en question puis revendu "fiscalement" à sa raffinerie Française (ou ailleurs) au même cours. Il ne peut pas dire au fisc Nigérien : 0 bénef chez toi ma couille, je me suis auto vendu mon pétrole à mon cout d'extraction, bisou.

De plus, il n'a pas non plus déplacé son siège social aux Pays Bas (coucou Stellantis), aux Bermudes ou dans les Iles Marshall pour payer moins d’impôts ... l'entreprise est historiquement française (ce qui est un atout pour gagner certains contrats d'ailleurs) et investi encore en France. Pour ton info, une raffinerie Total en France raffinait du pétrole pour l'exporter dans les pays africains ... il y a peu, le carburant produit ne respectait même pas les standards européens.

Ce genre d'indice est biaisé ... vu qu'il réuni un tout petit nombre d'entreprises d'un marché minuscule (France) dont le dynamisme économique est mourant depuis bien longtemps.

Faudrait plutôt regarder du côté du STOXX Europe 600 à minima.

Vous partez du principe que les profits sont forcément revalorisés dans le cours de l'action ... ce qui est totalement faux. Ce n'est qu'un poncif idéologique d'un mauvais prof d'économie ...

Pour une action, le prix, c'est ce que vous payez, la valeur, c'est ce que vous obtenez.

C'est bien pour ca qu'il existe des ratios pour déterminer le premium / discount d'une action en fonction de sa NAV (Net Asset Value).

Les marchés ne sont pas efficients, s'ils l'étaient, le cours serait collé à cette NAV ...

Suffit de voir la gueule des cours boursiers en ce moment pour comprendre que c'est absolument pas le cas.

C'est même pas envisageable tellement c'est du suicide économique ?

Une entreprise qui aurait ce genre de pratiques (et qui nique fiscalement le pays producteur de pétrole), tu crois qu'il se passe quoi quand il demande une concession / renouvellement de concession à ce même pays qu'il vient de niquer ? ... ou à un autre pays sachant qu'il baise son voisin de cette manière ?

Bref, ton cas de vente sans se baser au cours mondial est pur délire ... sachant que même s'il niquait le pays producteur, ce ne serait qu'une translation de la fiscalité entre 2 pays (le benef serait gonflé dans le pays raffineur et non le pays producteur) mais au final, le pétrolier reste imposé sur toute la chaine (de la production à la distribution dans le cas de Total).

J'ai fait le plein tout à l'heure, y'avait personne. Région lyonnaise.

Sachant que des grosses boites comme Apple (niveau tech, ca se pose ...) sont maintenant dans des business "matures" et versent des dividendes depuis ... 2012 (et de 1989 à 1995) ...

Idem pour Microsoft depuis 2003.

Ben, c'est la grève des CGTistes dans les raffineries qui génèrent par ricochet une pénurie dans les stations service.

Si les camions Citerne ne peuvent pas quitter les raffineries ou ne serait-ce faire le plein, comment veux-tu remplir les cuves des stations service ?

Es-tu vraiment certain que Total ne paie aucun impôt en France?

Je ne vois pas comment cela peut être possible.

Je ne savais pas qu'en regardant Arte, on devenait con...

Tu fais quoi à la place? Tu regardes Youtube ?

Bien sur que si, le pays producteur se fait défoncer ... si le cours est à 100 USD et son coût d'extraction à 25 USD, il va pas être jouasse de se faire enfler des impots si la boite se vend fiscalement des barils à 35 USD.

J'y peux rien si ça vous fait chier que la France soit pas un pays qui dégueule de pétrole ... car concrètement Total se fait peu de pognon sur notre territoire.

La marge de raffinage, ça doit être quelques cts du litre et la marge de distribution 1 cts ...

Au final, le benef de Total en France est merdique et les impôts très faibles (surtout quand on a les structures support sur notre territoire).

Total n'a aucun intérêt a entrer dans une croisade fiscale, il paie ses impôts ou les benefs sont faits (donc dans les pays producteurs) et n'a rien à gagner / tout à perdre à faire des magouilles pour niquer les pays producteurs.

A 2€ le litre?

Car la pénurie est surtout de mise là où le litre est peu cher.

Même si certains commencent à se rendre là où c'est plus cher, par la force des choses.

Merci d'éviter ce type de réflexion qui suinte l'arnaque intellectuelle ...

Arte, la chaine préférée des Français et quand il faut 5% d'audience, ils courent à poil dans les couloirs et débouchent le champagne ?

Du 98 à 1.70, le 95 était dans les 1.50, aucune station n'était prise d'assaut.

Cette haine des rentiers ... et ce mode de pensée totalement binaire comme quoi il y aurait des entreprises "innovantes" et des entreprises "à dividendes".

On croirait un prof raté d'économie encarté NUPES tellement votre vision est caricaturale.

En fonction de son choix de redistribution, de sa maturité, du business dans lequel elle évolue, une entreprise peut plus ou moins favoriser un type de d'investisseurs en particulier.

L'investisseur "Income" ayant, par exemple, la réputation d'être plus "stable (Buy & Hold) du moment qu'il touche son dividende ce qui se traduit par un cours de bourse moins volatil contrairement à, au hasard, des biotechs fumeuses qui peuvent se prendre des -30% en une séance si une mouche pète de travers sur les marchés.

Des "dividends kings" (payant des dividendes croissants depuis plus de 50 ans) sont à 1 / 2% ... pas de quoi bouffer gras sur les dividendes quand les taux à 10 ans US sont à 4+%.

Bref, non, être actionnaire dans une boite qui verse des dividendes, c'est pas forcément être rentier oisif à se faire dorer les couilles au soleil ...

Ben les généralités à 2 balles, ça n'est pas mieux.

Pour ma part, je regarde souvent Arte.

Ben faut croire que les gens ne connaissent pas cette station, alors.

Par chez moi, à 6 kilomètres, il y a une station Total Access = plus d'essence.

Mais 7 kilomètres plus loin, à l'intermarché, il y en a, mais c'est plus cher.

Et je suis en plein brousse.

Ben moi aussi, ça peut m'arriver, les trop plein perçus.

Même EDF me donne de l'argent, parfois.

De là à dire que je ne paye pas d'impôts...

Passé... présent... futur.

Pas facile.

As tu lu sa question ?

Alors pourquoi répondre à coté ?

Surtout quand ce sujet a été largement épuisé ici.

Tu n'as tout de même pas envisagé de pouvoir faire des infidélités à ton célèbre Intermarché ?

Si ???

La "valeur" d'une action n'est pas si simple à déterminer. Si elle est cotée c'est en fin de compte le marché (parfois très irrationnel) qui décide. Sinon ça devient compliqué... même pour le fisc et l'imposition du patrimoine. Quant aux dividendes... pour de nombreuses raisons ils sont consubstanciels de la propriété privée des actions... donc du non-communisme.

... et tu réinvestis tes dividendes... dans des boites qui possiblement vont te reverser des dividendes.

Wharf !

Virez moi ces unités de compte en AV qui, par définition, sous performent leurs indices de référence (quand ils ne sont pas truandés) et ne servent qu'à gaver les gestionnaires de fonds. A la limite, prenez quelques ETF à large spectre (World ou US).

Vous êtes ridicule avec votre approche "investisseur" ... vous tradez sur le marché secondaire et n'êtes jamais sur la marché primaire (comme tout le monde), il n'y a pas "d'investissement", vous ne participez pas aux augmentations de capital, ... vous êtes dans la spéculation pure et dure.

Cette aversion aux dividendes n'est qu'une vue de l'esprit ... totalement ridicule et biaisée.

Et le frottement fiscal, c'est cadeau.

C'est le problème lors de la phase de "constitution de capital" (aka quand on est jeune), ça induit un vent de face qui, sur des décennies, fait perdre des points de performance.

Surtout qu'il est pour le cas de Total le remboursement par le gouvernement d'un trop perçu ( c'est dans son lien ! ).

Amusant qu'il ait posé le lien sur 2019 ( pétrole bon marché, bénéfices globaux des pétroliers au plus bas, voir pertes ). 2020 covid... demande laminée des mois durant.

Tu crois qu'il t'aurait posé le bilan 2021 ce personnage si bien pensant.

Car de l'impôt versé au trésor public, il y eut. Quelques centaines de millions d'euros, pas grand chose. Et l'on sait pourquoi : l'impôt se paye sur les territoires d'extraction, majeure partie des revenus proviennent de cette activité.

Ça vaut pour Total comme pour les autres...

En Charentes Maritimes aucun souci.

Ah... j'avais pas vu cette perle de notre star du ch'Nord...

Voyez le riant aspect de l'office de tourisme de Wasquehall

https://images.app.goo.gl/PbCAVHcEVFHhdgY36

Et son taux de chômage à 11,1%...

Si ça ne vous donne pas envie d'aller y passer 3 semaines au camping cet été, c'est à n'y plus rien comprendre...

Prends ça Poutine !

Lien déjà publié par mes soins il y a quelques jours... faut suivre si le sujet te passionne.

Mais comme je ne suis pas chien, même avec un mec de totale mauvaise foi ( pour un croyant, faut le faire ).

Voir ligne "effet d'impôt "

https://totalenergies.com/system/files/documents/2022-02/Etats-financiers-31122021_FR.pdf

Bien le bonsoir chez toi.

Non. C'est un Essos express sur un axe très passager. Je suis passé devant d'autres stations et c'était la même. Y'avait juste aucun soucis dans la région lyonnaise et certainement dans beaucoup d'autres endroit. Cet article est typique des média qui exagèrent la portée du truc.

Bordel mais cette inculture ... confondre l'enveloppe fiscale et ce qu'on y met dedans.

"On ne cherche pas la performance avec une AV." Bien sûr que si ... après si on se fait refourguer des unités de compte chargées en frais, aux perfs dégueulasses (95% des gérants de fonds se font bolosser par leurs indices", on se rassure comme on peut ...

On ne fait pas de trading via AV car les mouvements prennent des jours mais on choisit des contrats d'AV qui ne sont pas merdiques (on fuit ceux proposés par les banques "en dur") et on y font pas n'importe quelle UC de merde dedans.

Un mix fonds € (si ca vous rassure) et un ETF World le plus con du monde sera l'allocation la plus simple du monde et flinguera toutes les perfs des gestions actives de fonds de placement qui ne servent à rien d'autre que d'empiler les frais (quand ils ne sont eux même pas gérés par une filiale de la banque qui vous a vendu l'AV).

Concernant le marché secondaire et l'émission de nouvelles actions / augmentation de capital, vous n'y connaissez rien.

Une émission lorsque le cours de l'action est inférieur à la NAV a un effet dilutif pour les actionnaires. Distribuer ou pas des dividendes, osef total ... si la société émet des actions quand son cours est en solde, ca baise les actionnaires (elles évitent de le faire en général ... ouais ... en général).

Bref, vous vous la jouez "investisseur" mais il semble que vous ayez de belles lacunes dans des domaines comme l'analyse fondamentale ... me dites pas que vous utilisez cette escroquerie d'analyse technique, vous allez m'achever.

Ca dépend du montage fiscal de la personne qui détient le placement ... les PVs latentes peuvent être taxées dans des cas particuliers.

Pour une personne physique / investisseur lambda, que ce soit via CTO ou PEA (PME), c'est effectivement le cas.

Vient ensuite l'optimisation fiscale et l'utilisation du PFU qui a rendu l'investissement boursier non confiscatoire.

Ne touchez pas au PE / VC avant d'avoir un patrimoine supérieur à 10M€, ce n'est absolument pas un instrument à mettre entre les mains d'investisseurs particuliers.

Ca flatte peut être l'égo des pseudos investisseurs de multiplier les types de placement voire de partir sur des placements "éxotiques" mais c'est contreproductif.

Pour un épargnant lambda, plus c'est simple mieux c'est ... ETF World via PEA, fonds € via AV si ca peut vous rassurer, une épargne de précaution en LA ... le reste est à oublier.

Le stock picking boursier est à réserver comme un hobby, souvent couteux (en temps et en argent), il est majoritairement néfaste (car mal maitrisé) pour le patrimoine.

Tu trouveras le détail ici.

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/energie/pourquoi-total-energies-n-a-pas-paye-d-impot-sur-les-societes-pour-2021-mais-en-paiera-pour-2022_AV-202207290410.html

Lis bien la fin...

Au passage : 500 millions versé au trésor public sur le paiment des dividendes...

De quoi payer les 7 000 € d'honteux sponsoring pour 71 400 bagnoles voltées...

Dont la tienne possiblement.

Ce matin à 7h15 y avait foule au Leclerc du coin. D'habitude à la même heure y a pas un chat. Le pire c'est que même si dans ma tête je trouve ça débile, j'ai pas pu m'empêcher de regarder ma jauge en voyant tout ce petit monde s'afférer autour des pompes. J'ai pas été car je vois pas l'intérêt de filer un coup de pistolet pour y mettre que dal et j'ai pas un besoin vital de carburant. Mais ça promet...

Non, on ne cherche pas forcément la "prévoyance" sur une AV ... il n'est pas déconnant d'ouvrir une AV pour ses enfants quand ils sont très jeunes / viennent de naitre avec un horizon d'investissement à très long terme. Les performances boursières des marchés sur de multiples décennies enterrent totalement celles des fonds en euros / obligations (oui même avec les crashs qui surviennent) donc charger sur un ETF World n'est pas déconnant.

Le mix Fonds € / UC est de plus en plus fréquent car ça devient imposé par les banques / courtiers qui refusent souvent de tout coller en fonds € (la protection du capital les faisant ultra chier ... quand ils truandent pas les contrats pour s'assurer leurs frais de gestion) ... voire bonifient la perf des fonds € en fonction du % d'UC dans le contrat.

Bref, vous confondez encore l'enveloppe fiscale de son utilisation ... l'AV en est le parfait exemple pour le gars qui n'y connait rien (soit la grande majorité des français) en n'y voyant qu'un placement pour préparer sa succession dont les fonds sont bloqués pendant 8 ans (ce qui est aussi une erreur commune).

C'est à voir uniquement comme une enveloppe fiscale, la carotte de la succession n'étant à considérer que passé 60+ ans.

Pour le PE, vous avez un biais du survivant ... oui, il peut y avoir du gros reward mais dans la majorité des cas, le business se casse la gueule ou, dans le meilleur des cas, tente de vivoter.

C'est ultra risqué pour un particulier qui a de fortes chances de perdre la totalité de son investissement, le taux d'échec est monstrueux et les quelques "Happy End" cachent une réalité bien moins reluisante.

Dites vous que vous n'avez pas les compétences pour analyser correctement ces business et passez à autre chose.

Quand on voit les taux de défaut dans des obligations HY et qu'au final, le PE, c'est encore du sous HY, faut être prêt à multiplier ses investissements dans du PE (avec à chaque fois des tickets d'entrée à 6 chiffres minimum) pour tenter de tomber sur une pépite qui permettra d'éponger les autres investissements boiteux. Bref, 10M€ de patrimoine financier pour pouvoir poser 10x100K€ mini dans du PE ... dont 8 se vautreront, 1 fera du surplace et peut être que le dernier performera ... ou pas.

Pour le marché secondaire, vous investissez rien, vous spéculez comme tout le monde ... globalement, la société se contrefout que son action monte ou descende. Ca ne lui fera pas rentrer du cash dans les caisses si les prix explosent / retirera du cash s'ils s'écrasent.

Il faut décorréler le prix payé de la valeur acquise (la NAV) ... une émission de nouvelles actions au dessus de la NAV est bénéfique pour l'entreprise, une émission de nouvelles actions sous la NAV est dilutif / mauvais pour l'entreprise et les actionnaires.

D'ailleurs une société trop décotée par rapport à sa NAV l'expose à un rachat ... et en général, c'est douloureux pour les actionnaires qui se retrouvent forcés de matérialiser leurs pertes latentes.

Pour rappel, émettre de nouvelles actions n'est qu'un moyen parmi tant d'autres de se financer ... mais pas n'ont plus le Graal absolu même s'il est évident que c'est plus sexy pour les growth stock d'émettre en masse des actions dès qu'ils le peuvent puisque c'est de l'argent "gratuit" (aucun intérêts, dividendes, remboursements à prévoir) ... donc on rend la mariée sexy, on l'enroule dans un beau papier cadeau avec des ppt de prévisions de croissance démentielle et on tente de vendre l'histoire aux zozos.

En tout cas, les growth stock et autres techs fumeuses ne sont pas à la fête en 2022 ... dur de garder des niveaux de valorisation aussi élevés quand on ne vend que du vent.

Total ne fait pas de bénefs en France ... les raffineries sont déficitaires, le réseau de distribution est positif de quelques pouièmes, les services "Corporate" sont chez nous donc il est "normal" que l'imposition soit faible voire nulle.

Le pognon est récupéré par les pays producteurs qui détiennent (et vendent) les droits d'exploitation de leur sous sol ... faut vous faire une raison, ça vous arrache peut être la gueule mais ça fera pas apparaitre par magie de champs de pétrole en Auvergne.

Petit sondage : avec tout ça le bordel la pénurie de carburant les 2, 3 heures d attente pour pouvoir mettre que 20€ limité par personnes .... vous envisagez pas de passer à l électrique ? Non car touz les matins tu part avec le pleins et sans faire la queue sans détour sans attente ....

Les cuves se vident ,réellement, ou artificiellement!......Le courant peut être coupé lui aussi, réellement ou artificiellement!

Il n'existe pas de solution miracle!

La police est en colère et manifeste partout en France , l'armée est en colère , les français sont en colère.Mais pourquoi ont ils voté Macron ? Eux les Italiens se foutent des gauchos anti patriotes ,eux ils sont cohérents et quand tu fous la merde et que tu fais pas le boulot correctement dans leur pays alors t'es viré c'est simple.Mais en France allez y comprendre la mentalité française, maintenant on voit plus Zemmour que Macron dans les médias car tout ce que ce gars a annoncé arrive en France ,le grand remplacement c'est sous nos yeux