Commentaires - Le gouvernement a bien tourné la page du diesel

Alors là , c partie pour 1000 post les gars !!

Le gouvernement ne sait pas ce qu'il écrit. Un diesel hybride rechargeable, c'est critair 1.

C’est une décision trop hâtive selon moi.

Maintenant que les véhicules diesel émettent de moins en moins de particules grâce aux systèmes de dépollution (6d full / temp), on veut les bannir et les remplacer.

Par quoi ?

Modèles essence à injection directe qui émettent également des particules fines ou modèles électriques avec des batteries qui proviennent d’Asie et une infrastructure de recharge qui est aléatoire...

La France se tire une balle dans le pied. Cette décision est trop rapide.

Prenons l’exemple d’une ambulance, c’est bien en version diesel qu’elle est actuellement la plus pertinente non.

Ça reste assez logique tout ça... dans la continuité technocratique des énarques.

Depuis les années 1990, des études ont prouvé les effets néfastes du diesel (particules fines, puis NOx) ==> l’État a continué de l'encourager massivement pendant 20 ans de plus.

Avec 20 ans de retard, l’État commence à prendre conscience du problème. Tout s'accentue avec le "Dieselgate", les tests montrent que les normes sont fantaisistes, et non respectées par la majorité des constructeurs (le fameux 1.6 DCi de Renault qui émet +1500% de NOx que la norme en conditions réelles...)

2020 : Fin de la farce du NEDC, remplacé par WLTP, et normeEuro 6d ultra-stricte. Résultat : le niveau de pollution des Diesel devient largement acceptable ==> l’État prend la décision de mener une politique anti -Diesel.

On est donc passé du tout-Diesel à une fatwa anti Diesel maladive, complètement à contre courant de ce qu'il aurait fallu faire.

Bon, rendez-vous dans 25 ans pour reparler du recyclage des batteries au lithium !

Au contraire, cest tout a fait coherent :

- les diesel sont utiles pour les rouleurs ;

- mais ils polluent en ville :

--> donc on les interdits en villes/ZFE mais pas ailleurs.

Libre aux voitures de société de continuer a etre diesel !

C'est quoi le probleme ?

Ils ont tué l'automobile. Les plus chanceux rouleront en Sandero 0.9 et les autres en vélo. Comme il n'y aura plus de travail et il n'y a plus besoin d'aller en centre ville faire des courses, ce ne sera pas un gros problème.

Et sinon le tabac et l'alcool font infiniment plus de morts que la pollution....

Qu'à fait, qu'ont fait les percepteurs pour réduire le nombre de 150000 morts combiné

Augmenter les taxes sur le tabac et rien face au fléau de l'alcool.

L'automobile à toujours bon dos

Toutes les fourgons des livreurs vont bien sûr passer à l'électrique.... ainsi que tous les engins de chantier, les véhicules des forces de l'ordre, etc.....

Défilé du 14 juillet : toute l'armée électrifiée....

Tout a fait très bonne analyse, de nombreuses capitales et grandes villes Européennes on décidé d'interdire les motorisations diesel en ville très prochainement, les zones ZFE sont une bonne chose. Dans les Crit Air 2 "réservé au diesels" on retrouve des Euro 5 qui sont 10 à 15 fois au dessus des normes "les test réalisés lors du dieselgates l'ont démontré, les dernières motorisations Euro 6 d sont certes plus vertueuses, mais que deviendront-elles dans quelques années qu'elles seront aux mains de personnes qui ne pourront pas les entretenir correctement !!! Combien de diesels Euro 5 circulent avec la vanne ERG neutralisée et le filtre a particule cannibalisé ? parce que ça coûte trop cher pour les remplacer, il va en être de même pour les Euro 6 des qu'ils seront en seconde ou troisième main.

Marrant tout ça.

Dans ma boite, voiture de fonction actuelle en diesel.

Ben, la prochaine sera aussi une diesel. Pas illogique avec environ 55 000 km/an cela dit.

Les hybrides sont trop chères et les VE aussi.

Ce sera peut-être pour celle encore d'après !!

L'alcool et le tabac personne ne t'oblige a en consommer, si tu veux te rendre malade toi même c'est ton problème, mais que tu rendre malade les autres avec ta bagnole qui pollue, là c'est de l'égoïsme et un non respect de la santé des autres.

Je peux tout à fait convenir que les pouvoirs publics veulent une mutation rapide pour de mauvaises raisons mais n'est-ce pas le résultat qui compte ? Je suis persuadé qu'aucun changement ne viendra sans que ce soit contraint...il n'y a qu'à lire la plupart des posts sur cara pour s'en convaincre.

L'excuse du respect des normes c'est du pipeau car ces mêmes normes sont définies par des organismes largement noyautés par les lobbys industriels comme c'est le cas pour les pesticides ou la 5G par exemple... ils ne sont en rien indépendants. De plus, les mêmes constructeurs qui pleurent maintenant sont les mêmes qui vont vendre la plupart des voitures électriques de monsieur tout le monde à court et moyen terme. Enfin, l'électrique n'est pas une solution viable à long terme mais une techno transitoire le temps de trouver des meilleures batteries or de nombreux brevets innovants ont été déposés. Il faudrait plutôt s'inquiéter des projets délirants de Musk et de Bezos. Ceux qui soulignent la pollution des batteries au lithium mettent en avant cet argument pour ne pas vouloir de changement. On ne les entend pas forcément se plaindre de la pollution autrement plus dangereuse des déchets nucléaires !

De temps à autre, je me déplace à vélo en ville, pas par écologie mais pour la santé...enfin sur le papier. Je peux faire le constat notamment en hiver de la puanteur des diesels même récents...les blue machin c'est du pipeau... sans parler des petites motos à vitesse des jeunes, nauséabonds, des berlines allemandes blindés de bornes et mal entretenues que des m'as-tu vu veulent arborer alors qu'ils habitent en hlm, ceux qui associent les gros moteurs à la virilité et qui se prennent pour Sébastien loeb alors qu'ils exploitent les capacités de la voiture à 10 ou 20 %... c'est le regard sur la voiture qu'il faut changer.

Pour être efficace, une transition doit se faire rapidement.

Dans la durée, les prix des thermiques vont augmenter à cause d'une cadence de production qui diminue, et ceux des électriques ne pas assez descendre à cause d'une cadence de production qui peine a augmenter, et donc à réduire les coûts.

Il faut accélérer le mouvement.

Hehe joli debunk des mesures prisent par le gouv.

Sauf qu ils n en n ont rien à cirer, ils suivent le plan et passe leurs merde en force.

On en parlera bien avant du recyclage du lithium, vue que les coûts du lithium pure vont devenir nettement inférieurs à celui du lithium recyclé...

Espérons que POUR UNE FOIS, ils évitent leurs ATTENTISMES, et IMPOSENT le recyclage à tous les constructeurs dès le début. (À l'échelle de l'Europe du moins.)

Ça évitera ce problème qui tôt ou tard viendra ce poser.

(Et il risque de se poser tôt...)

+1

Tu compte combien de modèle ? Moi j'en vois qu'un.

Et pour les diesel hybride?

Les gros rouleurs ils font comment?

Si on rajoute les micro-hybridation (sur le certif d'immat c'est bien mis elec/diesel) ça en fait plus

Ils payeront cet erreur à terme

La France s'est tiré une balle dans le pied dans les années 80/90 avec un lobbying monstrueux pro-diesel, pour en faire une exception MONDIALE (aucun pays n'a autant mis en avant ce carburant lourd destiné aux tracteurs à la base). Une exception qui a pesé lourd dans le balance commerciale, tout ça pour que nos constructeurs se gardent une part de marché royale en fourguant des DCI et autres HDI bien sale (fumée noire, vibrations, nuisances sonores, ...).

Ca fait des années que dans les pays développés (Japon, USA), le diesel est quasi inexistant (voir interdit pour le Japon il me semble, et au Brésil aussi par exemple).

Aujourd'hui on paye l'erreur d'avoir favorisé un carburant cancérigène et source de nombreuses nuisances.

Maintenant pour aller au bout du raisonnement reste plus qu'a l'état d'aligner les taxes de l'essence sur celui du diesel ce qui mettra le prix de l'essence entre 1et 5 centimes en dessous du diesel. Bon je sais je rêve mais on ne sait jamais...

Les escrolos auront un jour la peau de notre fête nationale, on peut l'envisager en effet...

Oui mais les micro hybridation diesel ne rentre pas dans la catégorie hybride rechargeable donc critère 2 minimum.

C'était prévu, promis et écrit. Mais à cause des squatteurs de rond points (les fameux GJ), le gouvernement y va beaucoup trop en douceur... Du coup au lieu de jouer sur la fiscalité, il joue sur les interdictions dans X années (d'ici là on verra ce que pondent les prochains ministres...)

Je vois pas le problème, ils précisent bien que le soucis des NOx est propre aux grandes agglomérations, et justement, la moyenne en ville n'était plus de 54mg, mais bien de 174mg, plus du double de la réglementation. Ils sont au moins cohérent sur un truc. Ceci dit, le diesel garde un avantage certains pour les gros rouleurs, mais d'être bannis des villes va purement et simplement les éradiquer de l'échiquier, ce qui n'est pas forcément intelligent.

Ca c'est peut être une connerie, j'en convient.

Macron est en train de préparer sa ré-élection et essaye donc de ramener à lui les électeurs écolos pour ne pas les laisser à Jadot, Hidalgo, Mélanchon ou d'autres.

Dès lors, oui, le diesel, c'est le mal. c'est aussi simple que ça. c'est effectivement de la politique avant tout.

(..)Prenons l’exemple d’une ambulance, c’est bien en version diesel qu’elle est actuellement la plus pertinente non.(..)

heu.. non.

Et d'une, elles circulent la plupart du temps en vile, et de 2, si t'es allongé derrière, je suppose que tu préfères de loin être dans un véhicule silencieux et non soumis à des vibrations.

Les déchets nucléaires...

Les déchets il y en a sur toute la planète !

On ne sait même plus ou donner de la tête tellement ce monde est devenu une POUBELLE !

La fabrication d'éoliennes et autres panneaux photovoltaiques ne sont pas exempte d'impact environnementaux !

Loin de là !

Ça paraît très propre vu une fois installés, mais il faudrait voir en amont comment tout ceci est fabriqué de A à Z.

Je n'ai pas envie de défendre la fission nucléaire, mais la fusion nucléaire aurait un impact environnemental infiniment inférieur à celui de la fission nucléaire.

(C'est même une énergie que l'on pourra qualifier de propre une fois maîtrisée.)

Donc j'aimerais que l'on précise Fission nucleaire lorsqu'on cause du nucléaire.

Le mot nucléaire n'est pas un vilain mot et pourrait à terme répondre au besoin énergétique de l'humanité.

L'éolien est un non sens écologique. (Les rendements sont aléatoires, voir catastrophique sur certains emplacements...Je rappelle que la vitesse du vent doit être au minimum de 15km/h pour faire tourner les pales.)

L'energie solaire est bien plus intéressante...Mais encore en deçà en terme de rendement/impact environnemental. (Et il faudrait qu'ils arrêtent de couper des parcelles de bois pour installer des parcs...)

Bref ! Solaire et Fusion nucléaire sont pour moi les deux formes d'énergies qui doivent concentrer le plus de R&D. (L'hydraulique étant maintenant arrivé à maturité.)

L'éolien que nous développons en France en URGENCE n'a aucun sens.

Je ne comprend même pas qu'on puisse un seul instant penser à un acte écologique lorsqu'on regarde ces énormes objets (Pesant plus lourd que la tour eiffel pour les dernières générations.) faire tourner leurs pales. (Quand elles veulent bien tourner...)

Ceci dit, il ne faut pas se faire d'illusion: à l'achat, vu du côté du consommateur, le tarif des véhicules électriques n'est pas prêt de baisser, car si les constructeurs tentent une baisse de prix, il faut aussi savoir que ça s'accompagnera d'une baisse du montant du bonus, et donc in fine, la somme finale à payer ne baissera pas.

En revanche, avec des malus en hausse constante, l'alternative thermique, elle, reviendra de plus en plus cher.

Bref, acheter une voiture deviendra de plus en plus onéreux. ce qui n'est pas nouveau, mais cette augmentation sera plus importante que ce qu'on a vu jusqu'à présent.

Concernant les sociétés de livraison, elles ont déjà déclaré qu'elles passaient déjà commande de nombreux utilitaires électriques, car devant livrer en ville, elles n'ont pas le choix. Donc, de ce côté, une grosse partie de leur parc sera électrifié d'ici peu.

Pour ce qui est des véhicules de chantier et militaires, faut pas rêver, et au pire ils seront diesel-électriques.

Peu importe le nommbre actuel, cela veut dire que pour des grosses motorisations type BM X5 les constructeurs vont s'adapter.

C'est pour cela que le marché de l'occasion existe (au moins pour les 5 prochaines années, après ca risque de se tarir vu les montants exorbitants en neuf...)

Non c'est du bon sens.

Cela fait peut être longtemps que tu n'as pas mis les pattes en villes, mais je t'assure que l'air y est totalement vicié...

Pas seulement en ville d'ailleurs.

Si tu te ballades dans une forêt et qu'une auto passe, tu la sentiras...

Peu importe le modèle thermique que c'est (C'est encore pire avec des motocross et autres quads), tu seras incommode l'espace de quelques secondes. (Le temps que les émanations se diluent dans l'air...)

Il y a une réelle demande citoyenne à ce niveau là...Emmanuel Macron n'a fait que de le constater lors des élections municipales.

Répondre à cette demande est normal.

cela ne concerne que les hybrides rechargeables, avec la législation correspondante.

Il est temps de remettre le diesel en vile, une étude vient de démontrer que l'on vit plus vieux en ville qu'à la campagne. Donc dans un objectif d'égalité, vu que ce sera difficile de mettre des cinémas, théâtres et autres lieux de loisirs dans chaque village, il est préférable de niveler par le bas.

Depuis le temps que je le dis que c'est avant tout plus pour le côté politique que écologique

ben, en fait, le prix des occasions subira également une augmentation à mesure que les occasions seront de plus en plus des électriques et des hybrides rechargeables...

hé oui, comme chacun le sait, en France, on n'a que des villes, lesquelles constituent 100% du territoire.

donc, oui, le diesel en ville, c'est un problème. et comme le hors ville n'existe pas, on peut donc supprimer le diesel, c'est aussi simple que ça.

bref, tant qu'on se polarisera sur le seul confort des bobos des villes, on continuera dans la connerie généralisée...

pour info, à la campagne, les tracteurs agricoles ne gênent personne. mais faudrait-il donc les interdire car polluant en ville si jamais un agriculeur a l'audace de venir avec ?

bref, qu'on interdise la circulation des véhicules carburant au gasole, voire à l'essence, dans les grandes villes, pourquoi pas. mais pourquoi pénaliser les gens au-delà? uniquement pour faire plaisir au trouduc qui préfère vivre dans un clapier de 40m2 en centre-ville?

Si vous roulez ou fumez; vous polluez et tuez indirectement les autres si vous buvez; non. (ce qui n'implique pas le fait que boire c'est bien !)

A noter qu'il y a 30 ans, j'allais souvent à Paris en voiture, et que c'était déjà l'enfer en terme de pollution.

La clim étant peu répandue à l'époque, on était donc nombreux à rouler vitres ouvertes, et je peux te dire qu'en rentrant chez moi, je la ressentais bien, cette pollution, après coup.

Donc, non, ça n'est pas nouveau, et je pense d'ailleurs que la pollution est moins importante aujourd'hui qu'à l'époque.

Vous n'avez pas dû tout comprendre de l'enquête !

Avec la multiplicité des modèles VE le prix baissera, à mon avis.

Ça dépend si tu pisses par la fenêtre par jour de grand vent une fois bien beurré, de la hauteur de la fenêtre qui impacte le risque de chuter sur un passant.

Et du sens du vent et de la saison.

À se faire doucher un soir d'hiver dans un état second, il y a risque de choper une pneumonie et de passer le pneumocoque alentours...

Ca ferait trop mal à l'égo d'Anne Hidalgo et des ses consorts franco-européens d'admettre qu'ils avaient tort sur la pollution du diesel dernière génération

C'est pas déconnant non plus.

Les diesels récent émets plus de pollants en ville.

La vignette est utile pour les ZFE et donc la ville.

Ce n'est pas illogique que les diesels même récent finissent par être interdit en agglo.

Après, il faut que les solutions alternatives suivent (transport en commun, covoiturage).

Je suis adepte du covoiturage mais les points de RDV sont souvent à l’intérieur des agglo. J'ai un essence qui finira par être interdit des ZFE. Si je ne plus y entrer pour faire du covoiturage... Je n'en ferais plus.

Idem, si la seule solution interessante pour rentrer dans une zfe est l'achat d'une voiture élec/hybride, c'est une connerie. Hors de question de payer un taxi (electrique :p) hors de prix. Où de laisser ma voiture en périphérie puis d'utiliser une trottinette ou un velo parce que le réseau de transport en commun est saturé, inadapté, inexistant...

La clope ça rend malade les autres aussi(fumeurs passifs)j'en sais quelques chose

Merci pour la précision mais...pffff... j'ai besoin d'un diesel pour le taff, et la prochaine sera avec micro-hybridation (j'ai pas choisi mais le modèle est de série ainsi), je me disais je pourrais être tranquille pour les ZFE... même pas!

Déjà, l'un des problèmes est qu'un "rouleur" en diesel, "roule" pour aller d'un point A à un point B... Souvent, ces points A et B sont quand même régulièrement situés dans des villes.... En particulier, pour les "commerciaux" et professionnels en tous genres... Donc, à moins d'avoir un "diesel" pour rouler perpétuellement sur des routes et autoroutes, je ne vois pas très bien comment les voitures diesel pourraient continuer à être utilisée...

"Sauf que le rapport de l'IFPEN montre qu'avec les diesels dotés de l'efficace technologie d'injection d'urée pour le traitement des NOx, la moyenne des véhicules testés est de 57 mg/km de NOx, alors que la norme en laboratoire impose une limite à 80 mg/km. Ils sont donc largement dans les limites fixés par l'Europe ! Mais avec nos politiques, autant bannir tous les diesels, même ceux qui respectent des normes très sévères et rejettent nettement moins de NOx que les anciens."

Vous oubliez le petit détail des NOx qui explosent en conditions réelles en ville, que le rapport met en avant (quand les essences restent pile dans les valeurs de la norme) ; n'allez pas chercher bien loin, vous-mêmes le mentionniez dans un article d'hier.

Ca mérite quand même d'être précisé dans ce réquisitoire contre des politiques qui seraient détachés de la réalité, non ?

Moi je trouve qu'on crache trop sur le diesel alors qu'aujourd'hui il est même plus propre que l'essence car il rejette moins de CO2. Beaucoup de personnes sur ce forum critique le diesel mais on oublie son agrément à puissance équivalente. Le problème des batteries des voitures électriques n'est jamais évoqué ni la pollution qu'il engendre pour le recyclage. Les hybrides rechargeables polluent beaucoup plus qu'un véhicule classique et nous n'avons pas encore de visibilité sur la durabilité des batteries. Je ne suis pas sûre que ce genre de véhicule pourra faire plus de 200000Km. Bref, je pense que l'avenir de l'automobile est de produire des carburants alternatifs qui polluent moins.

La dictature de l'écologie. Des rapports confirme que les dièsels sont propres. Et on veut tuer l'industrie française pour favoriser la Chine car eux sont mauvais en véhicules thermiques. Où sont nos constructeurs automobiles pour défendre les motorisations thermiques ? Tout un ensemble de fournisseurs va disparaître. Des zones entières vont se retrouver sans emploi. Les villes vont perdrent des clients. Le dynamisme du centre ville va disparaître.

La distribution des colis à travers l'achat sur internet créée plus de pollution. En magasin, vous alliez en famille pour les courses qui étaient fait dans la foulée. Plus de trafic routier à cause de internet.

Pour maintenir le réseau internet il faut du courant. C'est de la pollution.

À travers ces forums on émet nos idées mais on en tiens pas compte.

c'est quoi, la définition d'une ville selon toi?

je suis dans un patelin de 1700 âmes, c'est une ville pour toi?

bref, si, il y a plein de gens qui roulent quotidiennement pour aller de villages en villages, et non, les grandes villes ne sont pas le centre du monde.

perso, quand je vais voir mes proches, c'est sur de longues distances et grosso modo d'un village à un autre.

Ne jamais oublier que pour l'ensemble des gouvernements européens, il est toujours fiscalement bien plus intéressant qu'une bagnole lambda consomme en moyenne 7 ou 8 litres en moyenne plutôt que 5....

Inutile de vous faire un dessin je pense.

Alors vive l'essence, et vive les hybrides Plug-in....surtout celles qu'on ne branchera pas !

(..)La distribution des colis à travers l'achat sur internet créée plus de pollution.(..)

Qu'est-ce qui pollue le plus? :

- que je prenne ma voiture pour aller à Paris situé à 70 bornes (donc 2x70 bornes) pour par exemple acheter un amplificateur audio?

- ou le commander sur internet pour me le faire livrer, sachant que le livreur livre généralement en même temps tous pleins d'autres gens?

bref, non, acheter sur Internet augmente le nombre de livreurs sur les routes, mais inversement, c'est aussi beaucoup moins de particuliers sur les routes. Donc, in fine, bien moins de pollution.

Comme quand on quitte des chaussures et qu'on enfile ses patins pour marcher chez soi : à l'entrée des villes, on quitte son monospace diesel pour enfiler sa citadine essence.

Le comble du pratique, en fait, quand on a du chemin à faire et des villes à traverser !

Notons que Saccapuces va parfois voir ses proches....

On pensait qu'il n'y avait plus que le livreur Amazon qui avait encore idée de son apparence physique...

Bien sûr qu'il baissera.

mais le montant du bonus et de toutes les aides également.

donc in fine, si aujourd'hui, tu peux acheter 23k€ une caisse électrique de 30k€ grâce au bonus de 7k€, si demain, la même caisse est proposée à 25k€ mais que tu n'as plus de 2k€ de bonus, elle te reviendra à... 23k€.

Lol !

Avec 55'000km/an, donc de l'autoroute, c'est 3'300€ de gagner / an soit 13k€ sur 4 ans.

Si tu parles d'une boite, avec les avantages fiscaux, j'aimerai bien savoir quelle diesel serait moins chère qu'un VE !!!

On fait pas mieux qu'un diesel pour tailler la route sur autoroute....

Mais la politique autophobe débile sous lobby de dreamer tue tout et augmentera de fait la pollution !!!

Un véhicule correspond à une utilisation.

Brefffff. Les gens.....

Obliger les gens à avoir plusieurs voitures dont une pour traverser les villes ? Quelle économie de matières premières pour l'écologie ?

Qu'y a-t-il de si surprenant à avoir une norme pour commercialiser un véhicule sur l'ensemble du territoire, et une autre plus sévère pour circuler dans les zones les plus denses?

C'est d'ailleurs un bon moyen, pour ceux qui sont dans la zone à faible émission, de pouvoir revendre une voiture bientôt interdite dans cette zone, à quelqu'un qui roule ailleurs.

Ben oui. Un résonnement bie. Débile d'un dreamer. Le ve va dauver le monde.

L'alcool ça tue personne sur la route. En ve tu fais pas d'accident meme bourré !

Pas de familes détruite par de la violence du a l'alcool.

Idem pour la cigarette. Le tabagisme passif ne tue pas. Fumons dans le bureau et lieux public !!!!

T'es serieux toi dans ta défense du ve aveugle ?

je vois pas en quoi un VE ... augmenterait la pollution !!!

Pour le reste, je ne relève pas le genre de commentaire débile sur l'idée que réchauffement climatique serait une fake news. Cela ne mérite même pas qu'on s'y attarde.

Ensuite, cela dépend ce qu'on entend par tailler la route. Il y a pleins de VRP qui ne font pas 1000km/jour. Donc sur de nombreux trajets de 300-500km voir plus, un VE peut être parfait et plus agréable.

Mais je répondais à l'argument stupide qu'une diesel était moins chère.

Exemple : considérons une boite payant 20% d'impôt et amortissement sur 5 ans.

- Passat 190cv : TVS de 1144€. Amortissement de 18/5=3.6k soit un "gain" d'impôt de 720€. Diesel 7l/100*55000*1.4=5400€

- Model 3 GA : TVS = 0. Amortissement de 30/5=6k€ soit gain de 1200€. Electricité : 0.2*55000*0.15=1650€.

Delta sur 5 ans = 26'870€ !!!

Manque de bol, une Passat à 57k-27k=30k€, surtout en diesel assez puissant et normalement équipé, cela n'existe pas.

En fait, même la 1ère Golf diesel de 115cv, avec finition de base Life en boite mécanique sans option... serait déjà plus chère !

Et si tu me dis qu'une Golf de 115cv diesel mécanique, c'est mieux pour tailler la route qu'une Model 3 4 roues motrices de 400cv, je pense qu'il te manque une case !

Le dreamer en ve ne prend jamais en compte le fait que pour acheter sa perceuse électrique un vehicule thermique en état qui fonctionne bien ira polluer dans une casse + que sa perceuse a pollué à mort à la fabrication !

Il prend juste la pollution au co2 à l'utilisation devant son pavillon de haute banlieue de paris = 0.

Et il est content. Brefffff. Les gens !

differente mais pas moins dangereuse car beaucoup plus fine et insidieuse

impossible pour moi d'aerer mon logement car mon voisin fume aux balcons et envoie la fumée dans mon logement ,étant invalide a 80/100 pour silicose je dois respirer sa fumée car il fume aussi dans les parties commune et donc suis malade toute l'année alors que la pollution des voitures ne m'irritent pas tout simplement car il n'y en a pas c'est de l'intox

ça reste à voir quand-même, le plomb et l'amiante, c'était pas des grosses particules facilement éliminées par les poumons. Seulement les zones concernées sont plus grandes, davantage de personnes y vivent, et c'est vrai que la qualité de l'air n'a absolument pas suivi les chiffres apparents de ce que la norme autorise à rejeter à une voiture.

pourtant des affiches interdisent de fumer dans les communs mais le bailleur s'en fiche et ne fait pas respecter cette règle

oui les odeurs de cigarettes de ceux qui fument font vomir ceux qui ne fument pas a coté ,et jamais je n'ai vomit pour une soit disant pollution de voiture

il y'a pire comme pollution ,essayer déja de respirer a coter de quelqu'un qui transpire ,moi ca fait gerber de suite

déja on devrait faire des pubs sur l'hygiene des personnes car trop de monde pue et ose nous parler de pollution

ca sert a quoi de rouler en electrique quand on ne lave pas soi même ????

Il manque des mots dans chacune de tes phrases, la pollution t'as déjà attaqué le cerveau je pense.

les gros rouleurs ne tournent pas en rond dans les villes pour faire leurs km et les diesels d'aujourd'hui sont très propre

Les campagnards seront heureux de pouvoir racheter des mazouts quasi-neuf aux Parisiens (du Grand Paris : toute l'A86 inclus donc) ou aux Lyonnais quand ceux-ci seront interdits dans les grandes villes.

Et les Prius d'avant 2005 sont toujours classées CritAir 3 pour permettre aux constructeurs français de fourguer leurs Diesel CritAir 2 en occasion !!

Ce sont les constructeurs français qui ont écrit les règles de ce classement et l'ont transmis au ministère pour enregistrement...

En Allemagne toutes les Prius depuis 2000 ont accès au centre des villes (Umweltplakette 4, verte, meilleur classement).

et moi je tourne la page des achats de voiture ,plus jamais j'achèterai un véhicule ,retraité ,je n'en ai plus besoin

y es tu qui le di

c qui le dit qui l'est

Je crois que t'as juste pas trop idée des tarifs négociés par les flottes pour location de quelques dizaines ou centaines de véhicules garçon....

Mais la Passat dont tu causes autour de 30 K€ est parfaitement envisageable, surtout en ce moment...

Ajoutons que bien évidement un patron responsable à minima n'aura nul besoin de doter ses collaborateurs de caisses de 190 ch, il les veut sur la route, pas en situation de retrait de permis...

Et quand je dis sur la route, comprendre en mesure de visiter des clients ou de leur venir en assistance si emploi technique, pas à glander devant une borne et moins encore à devoir modifier son trajet pour en trouver une...

La différence entre la vraie vie de vrais gens et les rêveurs quoi...

en ce moment elles sont a courant continu c'est pourquoi faible autonomie ,mais quand elle seront a courant alternatif elles iront plus loin ,c'est sur

si vous voulez une electrique a grande autonomie faut faire une pétition et demander au gouvernement des trolleys sur tout le réseau routier et rouler tous a la file indienne

ben oui...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/02/27/avec-48-000-morts-par-an-en-france-la-pollution-de-l-air-tue-plus-que-l-alcool_5429074_4355770.html

1000 ou 10000 ? la valeur n'attend pas le nombre des années

En parallèle,histoire de ne pas se dépolluer d'un seul coup,l'air pur pourrait nous être fatal,on rallume les centrales à charbon. (qu'on veut arrêter définitivement en 2022).En Bretagne, je crois que l'électricité provient en majorité du charbon.Amis Bretons,bon courage.

Pour calmer l'ardeur des possesseurs de VE, il faudrait qu'il payent le retraitement et la dépollution de leur batteries en fin de vie. Quelques milliers d'euros.

Le courant alternatif est impossible à stocker, cette énergie est consommée ds qu'elle est produite .Sur une voiture le moteur thermique entraine par courroie un alternateur qui produit du courant alternatif qui est redressé en courant continu (par un pont de diodes entr'autres ..) et stocké sur la batterie qu'il recharge ainsi....

Ou alors j'ai dù "louper "une marche....

Le vrai problème c'set que certains posseseurs ou futurs acquéreurs de V.E ne voient que l'absence de pot d'échappement sur le véhicule et le prix bas ( actuellement) du carburant électricité.Si on leur faisait payer l'électricité -carburant au prix du carburant fossile ils seraient déjà moins "écolos" et "respectueux " de la planète...

Enfin....

Oui peut-être.

Mais comme je ne peux pas charger chez moi (et si je pouvais, qui paye ? La boite ou bibi ?) ni à l'usine, et bien je n'irai pas bien loin avec mon VE !!

Le diesel est l'avenir. Au Japon, il a même eu un avantage environnementale. D'où les dièsels de mazda.

Non je ne suis pas d'accord. C'est un flux de véhicules inutiles. La vente à distance est une erreur comme l'a été d'autoriser la distribution de carburant aux grandes surfaces. L'objectif était d'affaiblir les raffinneurs et le secteur pétrolier.

Grâce à internet vous pouvez être content de créer du chômage. Dans un magasin, il y a des sous traitants qui interviennent.

La question est ce que nous sommes libres de nous exprimer ?

La France doit développer le diesel pour se differencier des autres. L'électrique est la fin de l'industrie automobile française. Le diesel faisait la différence. Au moins, nous étions le champion d'un secteur. C'est pas rien. Le pays est ne possède même pas une usine de lave linge et on se lance dans l'électrique. La France n'a pas un Samsung, Sony etc. Bientôt PSA pourra fermer encore un site de production. Ils arrêtent pas de réduire les capacités. Ceux qui soutiennent l'électrique, j'espère qu'ils seront donner des réponses aux parents ! Nous sommes bien dirigés ! La France était encore la 4ème puissance économique, aujourd'hui elle est 7ème. Bravo !

On était champion de l'utilisation du Diesel, pas de sa fabrication.

Les constructeurs français ne sont même pas champions du made in France.

Et on ne s'en sortira surement pas en fabriquant quelque chose dont les autres ne veulent pas.

Achetons des Yaris "origine france garantie" à la place de Diesel qui puent et tuent.

Car pour lutter contre le chômage il faut produire des choses utiles et les vendre à l'étranger, pas des services qu'on n'utilise que pour le plaisir de bruler du gazole à la place d'un livreur.

L'économie ça marche pas comme ça.

donc ça me conforte dans l'achat d'un gros diesel 6 cylindres voir un V8 atmo de plus de dix ans , moi qui ne roule plus beaucoup , je ne vois pas pourquoi je vais continue à acheter des voitures neuves chères et qui ne me donne plus de plaisir avec en plus des malus et des pertes de 4000 euros/an

Pourquoi un mazout si tu ne roules plus beaucoup ? Ca n'a aucun sens ! Et c'est là tout le problème du lobbyisme pro-mazout, faire croire que c'est pour tout le monde, tout le temps ! Prends donc un 6 en ligne essence ! Ou un Flat 6 ;) Là y'aura de l'émotion, du frisson, et pas des vibrations et de la fumée noire.

""Le diesel l'avenir, la livraison à domicile c'est le mal"" et "vive les pompistes indépendants".

Hey papi, c''est fini les années 60/70 !!

Je ne suis pas papy mais par contre je réfléchis et ne suis pas comme un mouton à suivre les idioties d'une idéologie. Stalline, lenine étaient des idéologues. Actuellement, nous sommes dans la période de la politique de la NEP de l'ex URSS.

Vive le pétrole. Plus j'entends des âneries de votre part et plus j'ai envie de polluer et de jeter mes déchets dans la rue. C'est ce que je fais de plus en plus.