Commentaires - Chez Porsche, une fête gâchée par la Chine

Un problème qui concerne toutes les marques de luxe en Chine. Le chinois qui a les moyens financiers se désintéresse actuellement de plus en plus des produits de luxe.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/mode-luxe/la-chine-tourne-la-page-de-son-addiction-au-luxe-2142454

Vous avez vu l'offre chinoise en Chine ? Je ne vois aucune raison objective aux chinois de continuer à acheter Taycan. Tout le reste en découle.

Là c'est pire, les chinois ont dépassés le maître.

Pas certain que revenir au thermique sur le Macan soit un bon signal….

Biensur que si qu'il faut mettre du thermique ! Sinon c'est chômage ! Toi tu t'en tapes !

D’un autre côté sans un nouveau Macan thermique vous pouvez quasiment arrêter les lignes de production à Leipzig. Macan électrique et Panamera ne suffiront pas.

Je raisonne simplement comme un client Porsche…

Le Taycan a déjà refroidi quelques clients 911 …. Pour passer le Macan au thermique, il faudra un bon « story telling »… C’est tout ce que je dis.

Les gens s'en tapent ils veulent du thermique point !!!!

Vous vous trouvez légitime pour représenter "les gens" ?

Ils ont réussi a faire passer la pilule du Cayenne diesel, a partir de la, je ne me fais pas de soucis pour eux

J'ose espérer que ceux qui insistent pour que l'on achète du Français ou du Made in France ne s'offusquent pas que d'autres pays fassent la même chose. Le Chinois achète chinois, où est le problème? À moins que, dans ce cas, c'est le méchant Gouvernement chinois qui les y oblige!

La façon de faire de certains ici me laisse à croire que, s'ils arrivaient au pouvoir, ils seraient plus que tenté de forcer les français et non plus les inciter.

D'après les gens de Porsche, les clients chinois ne s'intéressent pas beaucoup aux voitures électriques de Porsche et achètent plutôt leurs thermiques. Toute la question est de savoir dans quelles proportions un client chinois de Porsche peut s'en détourner pour acheter une voiture chinoise (électrique ou pas). Je n'ai pas la réponse.

Les chiffres sont là ! Oui là bourgeoisie veut du Macan thermique.

Là réalité pour les bourgeois une Porsche doit être exotique !!! Donc thermique ! Comme Ferrari, Lamborghini. Pour le millionnaire Chinois une électrique c'est un deplaçoir .on le voit avec Rimac

Ça fait pas rêver les riches l'électrique.

A l'époque le Cayenne diesel, puis le Macan diesel étaient légitimes. Au minimum 80% des SUV de ce gabarit carburaient au diesel en Europe. En choisissant le Cayenne le client savait qu'il achetait une voiture très bien construite, fiable notamment côté électronique et à l'époque nombre de voitures buggait régulièrement même chez Mercedes (j'ai donné...), au châssis sportif pour un SUV. Au final il savait très bien qu'il achetait tout autre chose qu'une 911 Turbo.

D'ailleurs le Cayenne diesel n'a pas spécialement déçu ses acheteurs ni détérioré l'image de Porsche jusqu'au diesel gate

Les pauvres en vieilles thermique, la petite bourgeoisie en électrique. Et les gros riches rejoint les pauvres en thermique

Parce que il y a une chaîne VE sur YouTube qui disait que c'était que les pauvres en thermique par manque d'argent. La bonne blague

Votre vision du monde est magnifique : simple.

Toujours le même simplisme.

Vous réfléchissez parfois ?

Et la nuance, vous connaissez ??

Faut que Porsche péte plein gaz pour le thermique !!!!!

La Belgique pays petit plat ! Merci au revoir

Le diesel, c’est facile à expliquer…. Le client sait qu’il n’achète pas une 911 !

Quand on a un Macan Turbo aussi performant qu’un Macan essence, l’histoire à raconter est plus compliquée

À propos de « petit plat » ….

Vous savez quoi ? En Belgique, les belges sont tellement sauvages qu’ils mangent des chiens morts…

Cela devrait vous plaire comme message…

La question est de savoir si les premières Macan livrées ( 18000 c’est pas mal ) le sont déjà à des clients, ou se trouvent en concessions comme voitures de démonstration ou voitures livrables immédiatement. À luxembourg par exemple, ils en ont pour le moment 25 de stock ce qui est énorme ! Du coup, le chiffre de 18000 serait à relativiser…

Merci pour votre courtoisie envers la Belgique et les Belges qui ne vous ont rien fait.

J’étais récemment au garage dans un période « salon » (Bruxelles). Je peux vous dire que plusieurs personnes ont passé commande.

Le français est généralement accueillant…. J’ai d’excellentes relations avec mes voisins (maison dans le Lot et Garonne).

Mais pour un extrémiste, « belge », c’est presque « immigré ».

Ça ne fait pas bon plus rêver les pauvres

J'y vais trois fois par semaine en Belgique ! Ce sont des gens charmant bien plus que le Français de base ! Mais 992phil vit dans sa bulle 911 ou tout tourne dans sa réussite personnelle !

J'y vais souvent à Bruxelles notamment chez Pfizer . Je vais souvent à Beerse ! Gant. Je me rends aussi dans des salles de ventes à Bruxelles et Lièges pour récupérer des lots.

Apprenez le nom des villes ….

C’est Gand ( en français) ou Gent (en néerlandais)

Et Liège ne prend pas de s

Bon après est-ce que c'est une surprise ? On savait déjà que les normes européennes allaient tuer les marques comme Porsche qui sont désormais obligées de sortir des obus (le Macan E c'est 2,4 T, le même poids que son grand frère le Cayenne Hybride) pour pouvoir survivre. Mais au final personne en veut, il suffit de voir la tonne de Taycan sur le marché de l'occasion à 50k€ alors que ça en valait le double. Par contre le jour où ils sortiront une 911 hybride (vrai hybride avec de l'autonomie, à la différence de la 992.2) et un Macan hybride, là ça sera carton plein en Europe. Mais ça n'arrivera sûrement jamais.

Pour revenir aux ventes en Chine, vu la concurrence sur place ce n'est pas étonnant non plus...

C’est certain qu’ils en ont vendu, et encore bien ! J’en rencontre parfois dans mon coin ( Sud de la Belgique et GDL ) et sachant que chez nous les sociétés sont quasi obligées de passer au full EV, elle se vendra. Reste à voir si elle rencontrera le succès vraiment énorme du modèle précédent qui jusqu’au bout s’est incroyablement bien vendu…ce dont je doute.

En chine il y a un double problème qui fera mal à nos constructeurs.

1) Les Chinois proposent des modèles vraiment pas mal à des prix bien plus abordables.

2) Il est parfois # Mal vu # d’extérioriser des signes de richesses en exhibant des produits de luxe étrangers..

Légitime pour raconter ce qui vous passe par la tête oui.

C'est plus des œillères à ce niveau.

Désolé, mais moi je ne veux plus de thermique.

Et même si je ne représente pas la majorité, loin de là, je suis loin d'être seul.

Vous voulez une 911 de 2 tonnes ???

Moi pas…!

Et les gens veulent pas de Macan électrique

On s'en fou de toi. Regarde les chiffres, les gens qui achètent Porsche veulent une Porsche et pas une Tesla

C'est une réalité !!!

C'est qui "les gens" ?

Incroyable, regardez les chiffres, les gens qui achètent Tesla veulent une Tesla et pas une Porsche

Sauf les huîtres, fais nous signe quand tu trouveras des gens bouffant des animaux vivants vieux belge.

Si tu appelles réussite l'histoire d'un gars qui bosse encore à plus de 68 ans ...

D’abord, c’est 67 ans….

Je touche ma retraite et n’ai pas besoin d’argent ….

Je travaille par plaisir, sur base de missions que je choisis, les clients venant vers moi…. L’aspect financier n’est jamais le critère sur base duquel je choisis mes missions ; c’est la qualité (l’intérêt) du contenu….

Bref, je représente l’archétype de tout ce que vous détestez… Et je suis conforme aux idées que je défends sur les forums Cara

Là, je vais arrêter de travailler au printemps, histoire de profiter de ma maison dans le sud-ouest…. Et je recommencerai à travailler à l’automne.

Cela me convient parfaitement !

Une Carrera de base c'est 1565kg. Même si hybridation il y a, je pense que Porsche est capable de faire en dessous de 1700kg avec les technologies actuelles.

À savoir que la Turbo S fait déjà 1665kg.

C'est lourd certe mais pas le choix, et ils en vendront.

Elle a bien existé en compétition (GT3 R Hybride) donc pourquoi pas en série !

Les Tesla sont accessibles, les Porsche non.

L'un est un produit d'appel de qualité moyenne, quand l'autre est un produit de luxe. C'est carrément deux type de clientèle.

Rien n'empêche d'avoir une Model 3 pour tout les jours et une 911 GT3 pour le week-end

Si vous voulez une autonomie de 50 km WLTP, vous ajoutez min 300 kg sur base des technologies batteries actuelles.

On est à 2 tonnes….

Cela force à ajouter des chevaux….

Exactement ce que fait Mercedes sur son coupé….

Et au final, la 911 fait mieux avec 300 CV de moins.

C'est pourtant possible.

Il suffit de regarder la Ferrari 296GTB (1470kg), la McLaren Artura (1498kg), la Honda NSX hybrid (1770kg) ou la nouvelle lamborghini Temerario (1690kg)

Porsche avait bien réussi à faire une 918 Hybrid à 1650kg et pourtant c'était il y a déjà 12 ans !

Espérons…

Porsche est super prudent avec l’ajout de l’hybridation…. Ils ont peur de déplaire à leur clientèle…. Et le prix doit rester acceptable (pas comme une 918 qui coûte plus de 800 k€)

Avec la nouvelle GTS, avec quelques options, on est à 200 k€. Les prix de la 992.2 ont (pour tous les modèles) fortement augmenté et ils augmenteront encore de 7% pour les modèles 2026 qui seront livrés à partir de fin août !

Porsche en électrique, c'est fini !

Comme tes prévisions pour Tavares et son groupe.

Ta place est plutôt à l'atelier pour changer moteurs et airbags.

Bon travail!

Toujours pas pigé qu'un honnête homme se doit de piger qu'il convient de laisser sa place aux jeunes, et qu'en sus de toucher ta pension (payée comme ici par des gens moins âgés que toi, et qui bossent), tu te permets de croquer du fric en sus par la boite qui t'embauche.

Pas foutu de te trouver d'autres centres d'intérêt ? L'associatif, le domaine sportif amateur, visiter d'autres coins que le sud-ouest ?

Non... s'accrocher jusqu'à ce que quelqu'un te fasse comprendre quelque chose comme "pépère, t'es gentil avec ta règle à calcul et tes idées du siècle dernier, mais tu vas devoir libérer le bureau, pas la peine de revenir en septembre"...

Quelque chose comme ça quoi.

Ça te libèrerait plus de temps encore pour continuer à chier sur la gouvernance d'un pays qui n'est pas le tiens, mais que tu ne manques pas de venir occuper plusieurs mois durant.

Votre raisonnement est complètement tordu….

Je ne prends la place de personne …. Dites à imaginer pour vous vous que j’aie des compétences spécifiques….

Pour ma retraite, je ne vois pas où est le problème…. Je paie encore maintenant des cotisations sociales comme n’importe quel actif.

Pour ce qui est du bénévolat, j’en ai fait (clinique) et j’en fais encore ponctuellement (école des devoirs pour enfants ayant des difficultés en math)

De nouveau, vous jugez sans savoir, bourré d’aprioris et surtout de jalousie vis à vis de quelqu’un d’actif qui n’a jamais bénéficié du moindre euro d’allocations sociales et qui contribue, en travaillant plus longtemps, à soutenir le financement d’un système social.

Je suis typiquement l’exemple de ce que n’importe quel gouvernement d’un pays endetté aimerait avoir par dizaines de milliers dans sa population !!

La dessus, je vais travailler….

On en deduira juste que tu n'as pas été foutu de transmette ton "savoir" à un plus jeune que toi !

Mais bon, même pas foutu de piger le factuel bien basique que j'ai posé au dessus.

Des mecs comme toi, des gens qui ne savent pas décrocher, qui n'en ont jamais trop (de fric), avec des caisses juste bien en phase avec leur manque de créativité, il y en a hélas beaucoup...

On aimerait juste ne pas devoir trop les croiser ici : trouve toi donc une seconde baraque dans ton royaume et essaye d'ouvrir les yeux sur ce que tu es vraiment.

Un démocrate-chrétien préchi-prècha qui se la pète.

Jalousie ?

Wharf !

Et au passage, vieux Belge donneur de leçons, ouvre donc ce lien fort récent :

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/quels-sont-les-pays-les-plus-endettes-de-l-union-europeenne/

Taux endettement France : 112,2 % du PIB

Belgique : 108%

T'as raison gars de venir nous donner des leçons, votre performance est réellement impressionnante, exemplaire.

À minima, on n'achète pas de zincs aux ricains pour assurer notre défense, et l'on ne compte pas sur les copains pour bénéficier d'une dissuasion nucléaire.

Comme c'est souvent le cas... avant on se moquait d'eux avec les "photos photos photos". Maintenant on en voit plus des comme ça. Bah oui, ils ont tout copié et même fait mieux. C'est à nous de partir là bas faire des photos.

Si vous étiez un minimum objectif (honnête), vous auriez pu lire sur ce forum (pas plus tard qu’hier) que la Belgique était (sans Macron) dans la même situation que la France, avec un gouvernement en affaires courantes depuis juin 24, et de longues négociations autour des mesures pour résorber le déficit.

Donc, vous affichez une fois de plus votre mauvaise foi.

Par ailleurs, vous faites une erreur de raisonnement manifeste quand vous me reprochez d’être au crochet des actifs. En réalité, en travaillant encore, je finance ma propre retraite grâce aux cotisations sociales que je paie comme n’importe quel actif..

Je soulage donc le budget de la sécurité sociale. C’est un fait objectif que votre esprit retord et obsédé par la critique tous azimuts vous empêche de reconnaître.

Vous êtes pathétique et plusieurs intervenants sur ce forum vous l’ont déjà fait remarquer.

Je n’ai que faire de vos critiques de frustré pathologique.

Continuez vous diatribes ; elles ont certainement sur vous une vertu thérapeutique.

C'est lassant vos attaques de pisse vinaigre en chef.

Non, c'est seulement la réalité.

Pour les Français moyens ne disposant ni de recharge au pied de l'immeuble & encore moins des fonds pour une VE familiale accessible, cause crédit appart., ne sont pas près de pouvoir s'y convertir.

Il ne suffit pas de le dire, et je vois que vous n'en dites pas plus ! Zéro argument.

Un bon signal pour qui ?

Si les clients veulent du thermique, ils en auront !

Chez Porsche ou ailleurs.

BMW avec son X1 multi énergies fait un carton.

Et attention, la France n'est pas le monde... le iX1 (électrique donc) se vend bien en France à cause des lois anti-thermiques... à la fin c'est quand meme le client qui décide.

Le client particulier décide….

Le client B2B décide de moins en moins (pour ne pas dire plus du tout !) s’il veut déduire ses véhicules fiscalement…