Commentaires - Coccinelle: l'aventure industrielle démarrait il y a exactement 75 ans

Une des plus grosses merguez hippies de l'histoire

cette auto fait toujours des heureux, on en croise encore.....la dernière bourgeoise a fait un flop, .....vw n'a pas su conserver le côté populaire de l'auto comme fiat l'a fait avec sa 500 tout aussi mythique et qui passera bientôt les 10 millions d'exemplaires

ué c'est on l'a plus vu aux concerts de jimmy hendrix, de jefferson airplaine ou des doors; qu'aux concerts des yêyéééé franchouilles avec jonni alidai et mireille maqueue

Pas sympa pour les huitres, j'en ai rencontré quelques unes il n'y a pas si longtemps, elles avaient tout de même un brin de causette

Un monument de l'automobile, en dépit d'origines, quelque peu controversées.

Une belle histoire que celle du major HIRST et des ouvriers de l'usine allemande.

Quelle tristesse q VAG soit aux mains des Porsche et Piech.

Qq mots sur Josef GANZ, Hans LEDWINDKA, l'usine PEUGEOT Sochaux, Tatra, eut été une élégante attention.

Un beau complément de l'article

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Hirst

Je constate

Étonnant le contexte actuel dans lequel Volkswagen lance l'iD3.... La Cox est le fruit d'une réflexion dans un environnement de guerre mondiale ; et l'environnement s’étant passablement dégradé l' iD3 est sensée motoriser le plus grand nombre.... aujourd’hui dans un contexte mondial toujours plus dangereux , comme dirait nos Trops chers élites politiques . Mais entre la Cox et l'iD 3 que s'est il passé ? en vérité ? Je vois une Golf efficace presque plus rock’n’roll que la hippie mobile et bien plus folk que l'iD 3 à mon sens...... Enfin j'me comprends

C'était plus la 2cv et le Combi VW

La 2cv tenais la route au moins

Le truc que tu devrais faire avant de pondre chacun de tes ridicules et pathétiques posts.

Elle a permis à vw de devenir une entreprise mondiale

Bin non elle a été produite tout au long de la seconde guerre mondiale sauf qu'elle s'appellait Kubelwagen

Une auto qui provoque,a l'instar de la deuche,une vraie sympathie! Il fut une époque ou le dessin "automobile" provoquait de l'émotion.....Une certaine legèreté,ou insouciance propre a une certaine époque.

Dessinée en 1936 pour être présentée en 1938... époque pleine de "légèreté et insouciance", à n'en pas douter...

En réfléchissant avant de poster, ça ne permettrai pas d'éviter de sortir des énormités, par exemple

https://www.caradisiac.com/coccinelle-l-aventure-industrielle-demarrait-il-y-a-exactement-75-ans-187224.htm#articleComm

Ce n'était pas ce que j'avais voulu dire! Je parlais de la facon dont les personnes des années 60,70 percevaient ce genre d'autos! Avant de faire un procés d'intenttion aux autres,prend le temps de reflechir!

Qui peut penser et dire que la guerre soit inspiratrice de "belles choses"!......

Et ,je pose la question,quel rapport la guerre a avec le dessin d'une auto? Si on y reflechit quelques instants,pas une auto n'a été dessinée en temps de paix...Besoin de developper?

Très marrante petite auto, me rappelle la version "jeans" d'un neveu orange avec des bandes noires, c'était bruyant et dur mais solide et à l'époque avoir une auto pimpante et récente c'était déjà Byzance.

On était à un peu plus de 6.000.000 de fiat 500 vendues au total en 2019.

Cette voiture est une vrai légende. Arriver à 21,5 millions d exemplaires avec la même carosserie c est remarquable. Les fiat 500, 2cv ou autre, qui sont tout aussi remarquable sont à des années lumière d un tel succès il faut bien l avouer.

Non c'est inutile. Tu t'enlises suffisement comme ça

A la hauteur de ton pseudo!!Magnifique !!!

Réduire ube Coccinelle aux pires heures du Nazisme........On voit vraiment que certains n'ont pas toutes les "cases"compartimentées...

Au fait,les Renault? Ce sont des voitures de "Collabo"??? Merci de ne pas venir expurger ses frustrations sur un topic,en mélangeant tout!

Que certains ne supportent pas VW,ok,mais associer un véhicule a un évenement dramatique,franchement c'est d'une bassesse sans nom............digne d'un merdeux qui n'aime qu'une chose:clore le débat,quitte a passer pour un etron qui brille au soleil!

Et on a rarement vu une m...e reluire!

Ah la c'est "Merdeux",mais effectivement,le meme schema de raisonnement..........J'invitte certains a regarder (s'ils en ont les facultés intellectuelles!) a voir le film "1000 Milliards de Dollars!

Peut etre pourraient ils comprendre qu'une fois la guerre terminée,une autre occupation a commencé: Economique cette fois ci,et il est troublant de constater que l'essort de la Coccinelle a commencé après la guerre!

Cette Vw est peut etre plus Américaine qu'on le croit............

Toutes proportions gardées, les circonstances de la genèse de cette auto prêtent tout de même à débat.

Mais alors tout prete a débat,et le but c'est de parler de la Cox! Ah,on peut aussi dériver (délirer) sur le fait que Ted Bundy,qui a tué des dizaines de jeunes femmes,et a été probalement été l'un des pires Serials Killers du 20 eme siècle,embarquait ses victimes a bord de sa Coccinelle!

Décidement,une voiture "faite" pour le mal,non?

Mais vraiment n'importe quoi,on parle d'une voiture,pas d'une idéologie!

Pas tant que ça dans l'absolu: Même les génocidaires nazis avaient un programme social, et voulaient développer une gamme de produits accessibles au plus grand nombre, incluant des radios, des téléviseurs, des frigos, des autos, des appartements, des centres de vacances, des bateaux de croisière et même des avions "du peuple".

Mais bien sûr avec une idée derrière la tête...

Oui tu as raison, jetons un voile pudique sur l'Histoire de cette voiture, et reconnaissons tous l'insouciance et la légèreté qui ont guidé sa genèse. C'est vrai, il fallait en vendre, alors on t'a raconté une belle histoire (avec un petit h), et on te retrouve ici avec l'oueil qui brille et le coeur tout serré...

Desolé pour moi ça passe pas, Mais reste dans le monde de Mickey et de Choupette, c'est manifestement plus simple et plus "insouciant" pour toi (ce cher Walt, quel sacré deconneur dans les années 30... ). Soit curieuse sur le pourquoi et le comment.

Ah,vraiment désolé! Je ne pensais pas que l'Histoire te touchait a ce point! "Tu te sens très concerné,voire traumatisé par ce Scarabée sur roues!

Un problème de longue date avec les Allemands.....?

Tu sais,dans un livre,les pages se tournent. Mais,a priori,certains sont bloqués par les premières lignes (la fameuse genèse que tu évoque et qui,selon toi ne passe pas....!).

J'ai une classe C,j'espère que tu ne m'en veux pas trop!

Juste une chose: Rien n'est tout noir,ou tout blanc dans la vie! La nuance,ou faire la part des choses ca aide! Sans rancune!

Une légende indetrônable, la plus connue de toute l'industrie automobile. Inoubliable Coccinelle!

Peut-être, mais c'est quand même grâce à tonton Adolf que cette marque a vu le jour....et même si la Cox a eu par la suite une image sympa, ça reste quand même un fait réel

La cox est la demonstration qu'une voiture fiable et durable

vendue pas trop chere se vendra toujours,

en particulier avec la meilleure campagne de pub de son temps.

..

Parceque pour tout le reste...

(espace, à bord digne d'une micro citadine , facilité d'acces et de chargement mediocre , absence de coffre digne de ce nom ,

comportement routier dangereux, freinage iedem, consos meme pas raisonables vue les perfs..... )

La cox etait surement parmis les plus mauvaises voitures de son temps.

Non seulement la cox etait un voiture voulue par Adolphe et concue par un nazi (Porsche)

Mais le site de construction etait un camps de travail...

Personne ne dit le contraire ! Simplement, je ne sais plus qui a écrit ici que l'origine de ce véhicule était sujet à controverse et une intervenante monte au créneau en minimisant le truc...

On ne peut pas refaire l'histoire malheureusement

Mais oui, c'est vrai, il ne s'agit que d'une voiture...

Le pire est de penser que ceux qui agonissent d'injure la pauvre Cox en référence à ses origines vont sûrement le samedi à la station chercher de quoi remplir le réservoir de la tondeuse en utilisant un... jerrycan

Tu serais étonné de recenser ce que tu utilise au quotidien dont la genèse pourrait prêter à débat...

Effectivement,onparle d'une voiture! J'ai eu le "malheur" de dire,que cette voiture m'inspirait personnellement de l'insouscience,une certaine nostalgie!

Pourquoi,parce que dans les années 1970,étant enfant,quand je voyais une Coccinelle ,une Deuche,ou encore les dernières Aronde P60 en circulation,ces autos me plaisaient!

Donc,j'aurai - a priori - donner ma date de naissance,et expliquer,expliquer ,expliquer,expliquer....Bref,cela illustre parfaitement que dans la societé actuelle on ne peut plus rien dire,qui n'apparaisse comme stigmatisant,ou passe pour un amalgamme....

C'est vraiment triste!

Mais,je persiste,a dire que la Coccinelle me parait etre une voiture que j'aime! Au meme titre qu'une Citroen DS 23 Pallas,une Versailles,ou une P60...

Et j'espère que la "genèse" des autos citées ne servira pas a relancer une débat inutile!

J'espere que personne ,ici,ne s'habille ou se parfume en Hugo Boss....Pendant la guerre,cette societé a dessiné/produit des vetements très "discutables"...

Comme quoi,rien n'est blanc,ni noir....

Hugo BOSS, de mémoire, à intégré un groupe italien.

Elle n'a plus gd chose à avoir avec la famille initiale.

La Cox est indiscutablement une (la plus) belle réussite, et l'acharnement du britannique avec les employés allemands auront certainement contribué à ce succès.

Quant à VAG, c'est le premier groupe mondial, solidement structuré. Une belle revanche.

Néanmoins une grande entreprise comme celle-ci ne devrait pas avoir peur de son passé, mais l'assumer, comme le firent Daimler et BMW.

Et peut-être arrêter tous ces petits 'arrangements' incessants de la post guerre à nos j, ils n'en ont nullement besoin.

Ce n'est pas l'avis de plus de 21 millions d'utilisateurs.

Mais quand on parle de succès à un franchouillard; il y voit plus de "21 millions d'imbéciles qui ont fait un mauvais choix".

La question qu'on est alors en droit de se poser est : "qui est l'imbécile?"

Désolé, mais Porsche appartient bien au groupe vag aujourd'hui, et ce depuis 2009, Porsche rachète vag en 2008 en pleine crise, les ventes chutent, plus de trésorerie chez Porsche, pour sauver cetre marque mythique, et pour qu'elle ne tombe pas entre des mains étrangères, Vag rachète Porsche, le directeur général d'alors est limogé, je travaillais chez Porsche en Allemagne durant cette période, et beaucoup de "chef" furent limogés

En même temps, ils étaient bien fringués les SS ^^

La vraie faute de goût aujourd'hui, c'est surtout d'acheter un costard allemand

.........avec des chaussures Italiennes,peut etre que ca passerait?

Z'avez rien contre les Italiens,non?

Effectivement.21Millions de voitures vendues.

Un succès,n'en déplaisent aux étroits d'esprit! En plus,comparer une voiture des années 40 en terme de sécurité et dire qu'elle était dangereuse!

Bah,evidement,mais pas plus qu'une autre de sa generation...!

Vous auriez voulu les airbags aussi?

Plus de 21M c'est un exploit, mm lissé sur 75 ans et plusieurs sites de production. Qq1 a t'il la répartition, notamment au Brésil et au Mexique?

L'autre fois dans une bijouterie de luxe, une marque d'horlogerie que je ne citerais pas vendait une montre inspirée des cadrans d'aviation d'autrefois. La montre trônait sur un joli présentoir, avec à côté la maquette d'un trimoteur Savoia-Marchetti 79 "Sparviero" en livrée désert de la "Regia Aeronautica", complète avec les cocardes à faisceaux sur les ailes...

Je suis entré dans la boutique histoire de leur dire que c'était quand même moyen, le vendeur ne savait même pas ce que signifiaient ces cocardes...

Il faut surtout ne pas oublier que la coccinelle et fortement inspiré pour ne pas dire une copie de la Tata 97 !

Le succès de la COX ne serait pas si fort s'il ne s'agissait q d'un simple plagiat stylistique, technique, mais onnparle plutôt d'une stratégie très organisée, avec qq méthodes un peu cavalières pour ouvrir et/ou maintenir des usines.

Les faits sont pervers, mais la recette a été efficace.

. Josef GANZ . Hans LEDWINKA . Découverte d'équipements neufs sous bâches à Wolfsbourg . Machines Fonderie PEUGEOT . Dédommagement TATRA . VW do Brasil . VW Argentina . SAMAD South African Motor Assemblers . Soutien inaltérable (alors) de l'état.

Difficile de ne pas triompher avec un tel allant.

À cela, aujourd'hui,ajoutez, un budget communication colossale, des études de marché & de besoins sérieuses, la multiplication des sites, et une liste de scandales,pointe d'iceberg, contemporains non exhaustive, (José Ignacio Lopez, conivence directeur CE- DRH, ADAC, dieselgate, menaces à l'emploi/investissement aux pays peu coopératifs, famille piech porsche de nv aux commandes...).

VAG est devenu le n1, agissant tel un rouleau compresseur sans qcq philanthropie, ayant pousser le concept de la mondialisation, de l'engineering, et de l'organisation au plus haut, ils se permettent le luxe d'avoir la dette la plus grosse au monde et de verser des dividendes, de lancer une multitude de projets afin de ne pas manquer le virage, de réhabilité Ferdinand Porsche en le nommant ingénieur du siècle...

ils sont de fait devenus plus fort q ts ces états qui se chamaillent, se moquent totalement des états d'âme.

Et finalement payer qq amendes pour ces scandales de corruptions, d'éthique ou écologiques,... s'avère mathématiquement plus rentable. Par contre on se crée qq ennemis.

Reste à suivre l'évolution de l'ex-n1, TOYOTA, qui semble choisir une autre voie. Ms le levé de drapeau européen, qq années auparavant, ne favorisant pas son hybridation déjà opérationnelle en dit long sur le lobbying qui siège à Bruxelles.

Peut-être n'ont-ils pas saisi en quoi cela était gênant.

Les années passent, on oublie jusqu'à parfois réhabiliter.

Objectivement, si tu prend toutes les populaires européennes de l’époque de la cox vendue à prix proches

(du moins sur les marchés non protégés)

En face de la cox

tu avais les Fiat 600 / 850,

l'Austin Minor puis la Mini,

les Renault 4cv puis Dauphine et surtout R4

la Citroen 2cv et l'Ami6

la Ford Anglia

.....

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Toutes ces voitures n'avaient strictement rien a envié à une Cox.

Certaines étaient même carrément très supérieures ( la Renault 4 et la Mini en particulier.)

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Mais là ou l'on peut voir toute la force de la pub c'est aux USA.

Parcequ'il falait vraiement toute la force de la propagande pour preferer

acheter une cox quand pour le meme prix on pouvait avoir une Ford Falcon ou Chevy.

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Alors je le maintiens, ce qui as fait le succes de la cox c'est une fiabilité et un qualitée de fabrication constante et réelle.

et une excellente campagne de pub.

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Et j'ajouterais aussi un reseau de distribution certainement plus serieux que celui des tentatives de ventes aux US de pas mal d'européennes.

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Je m’inquiète pas pour Toyota.

Ils ont une capacités quasi sans égal à produire exactement ce que le marché réclame.

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Leurs voitures hybrides resteront encore longtemps les plus efficientes, fiables et facile d'utilisation au monde...

Et l'electrique n'est pas encore prete pour couvrir tous les besoins d'autant plus que seule Tesla à une infrastructure de recharge un poil efficace.

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D'autant plus que je ne doute pas une seconde non plus qu'en cas de besoin, Toyota produira des voitures 100% électriques tout à fait concurrentielle aussi.

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"...En plus,comparer une voiture des années 40 en terme de sécurité et dire qu'elle était dangereuse! "

Meme pour l'epoque, en terme de freinage ou tenue de route

un cox des années 50/60 c'est pas loin de ce qui se faisait de pire...

une simca 1000 ou une Renault 4CV c'etait pas joyeux non plus...

Mais pas pire..

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Et surtout il y avait bien mieux.