Commentaires - Comment Fiat espère sauver sa 500 électrique

Ils ont essayé de marger un maximum, maintenant que la concurrence commence a arriver la e500 est bien trop chère pour ce qu'elle offre et personne n'en achète.

Ils vont donc baisser leurs prix en prétextant une économie sur la fabrication alors qu'ils vont surtout revoir leurs marges a la baisse.

Des batteries plus lourdes sur des voitures que l on doit rendre plus légère encore plus sur ces citadines... l aberration du VE une fois de plus .

Puis malgré le LFP ,on utilise toujours autant de matériaux energivore et polluants à extraire....

Le jour on on sera fabriquer des batteries à la chimie simplifié, légère et demandant peuvent énergie pour les fabriquer, on aura fait une belle avancée, pour l instant on en est loin er c est même l inverse...

La batterie solide ? Ouais.....tres complexe er chère à fabriquer, et probablement pas avant 10 ou 15 ans avant sa démocratisation......restera à prouver son efficacité et son efficience, mais si c est pour continuer à faire des voitures toujours plus lourdes , cela n aura aucun intérêt.

Curieux, cette 500, sensée être "haut de gamme", souffre de batterie et moteur assez faible par rapports aux concurrentes, sur les petits VE, il y a effectivement un problème de place pour loger les batteries.

Renault, pour expliquer l'emploi de NMC moins durable et plus cher sur la R5, a justifier justement cela pour pouvoir loger une batterie de 52kw et un moteur de 152 cv ... impossible en LFP selon eux

Sur une EC3, la LFP est justifiée, mais si fiat veut muscler sa 500 pour la distinguer d'une Panda, il devrait se tourner vers des batterie NMC plus compact et moins lourde ...

@Pinatel.

Il n'y a pas un soucis dans votre article?

Vous dite que les NMC sony moins dense et donc plus lourde que les LFP.

Non.

Au contraire. A poids équivalent ce sont les NMC qui ont le plus de densité énergétique.

@pinatel.

Autant pour moi.

La tournure de phrase m'a induit en erreur.

C'est piégeux mais ce sont bien les LFP qui sont moins chères et moins dense.

Dont acte.

c 'est exact.. cette caisse çà vaut quoi 3 ou 4000 balles de plus que la spring à construire..

2000 car mieux finie.. 2000 car made in europe..

bref la spring vaut 7 000 en chine.. et 19 000 en france.;

le vrai prix avec la mégz marge c'est donc 23000 max!!

et pas avec une batterie de 25 kw mais 40 mini!!

la c'est du foutage de gueule.. ils baissent le prix pas à cause de nouvelle batteries!!

mais parce que le client se barre ailleur!!!

chez mg par exemple ou c'est au meme prix une compacte avec 54 kw de batterrie

Les chiffres en bois à Gigi...

Non mais vous voulez pas changer de rengaine un peu.......surtout que cous dîtes vraiment n'importe quoi.....

La 500e à une plateforme qui lui est propre et qu'elle seule utilise.

C'est d'ailleurs peut-être l'une des grosses raisons de son tarif haut perché.

La grande Tata a largement augmenté les tarifs de vente de la 500e depuis son lancement : une manière de tuer le produit, et sans doute de justifier sa rationalisation via l'adoption à marche forcée de la plateforme commune low-cost de Stellantis.

Grande Tata : le roi des cost-killers et des technos et prestations bas-de-gamme.

On se souviendra que ce même @pinatel avait déploré ici l'incroyable étroitesse des coloris proposés pour cette jolie auto.

Qui achète ça d'après vous ?

Alors avoir la même que la voisine, ça le fait moyen.

Une nouvelle version Riva serait également appréciée ...

La 500e connait un vrai succès dans les beaux quartiers, c'est une parfaite seconde voiture pour une clientèle aisée. Mais effectivement, en démarrant à plus de 30 000e avec la petite batterie elle ne s'adresse pas à tous et ne peut donc avoir la diffusion d'une petite auto populaire : Ce n'était quand même pas bien difficile à imaginer chez ex FCA (puisque l'auto date de cette période) ! Cela explique peut-être que cette plateforme ne soit reprise sur aucune autre électrique du groupe Stellantis ?

En attendant, même à 25 000 cela restera toujours 10 000e trop cher pour bon nombre (même en déduisant le bonus) car c'est une pure citadine. Autre handicap, l'Italie - principal marché de FIAT - semble être à la ramasse côté infrastructures de recharge ...

Cela met également en évidence qu'une plateforme multi-énergie comme proposent par exemple Peugeot sur la 208 ou Hyundai est sans doute le meilleur choix pour faire du volume et des bénéfices !

Une solution simple pour rendre toute la gamme Stellantis moins chère : virer Picsou.

Pour voir les marques italiennes disparaître ?

Car sans Tavares il n'y aurait aucune nouveauté chez Fiat comme chez Lancia ou Alfa Roméo...

C'est très agaçant de voir tous ces fantasmeurs qui pensent que Fiat et les les autos italiennes sont perdues à cause de Tavares ou de Stellantis!

C'est au contraire une tentative de sauvetage du groupe FCA qui était incapable de renouveler ses gammes et qui allait mourir à petit feu ! Et la plupart de ceux qui vomissent sur Caradisiac n'en ont sans doute jamais acheté...

Ce n'est pas à moi, qui ai signé 6 fois pour des italiennes, qu'on va raconter des conneries car j'ai beaucoup persisté avant de lâcher l'affaire et d'aller voir ailleurs.

Pour voir les marques italiennes disparaître ?

Car sans Tavares il n'y aurait aucune nouveauté chez Fiat comme chez Lancia ou Alfa Roméo...

C'est très agaçant de voir tous ces fantasmeurs qui pensent que Fiat et les les autos italiennes sont perdues à cause de Tavares ou de Stellantis!

C'est au contraire une tentative de sauvetage du groupe FCA qui était incapable de renouveler ses gammes et qui allait mourir à petit feu ! Et la plupart de ceux qui vomissent sur Caradisiac n'en ont sans doute jamais acheté...

Ce n'est pas à moi, qui ai signé 6 fois pour des italiennes, qu'on va raconter des conneries car j'ai beaucoup persisté avant de lâcher l'affaire et d'aller voir ailleurs.

"va investir pour la rendre moins chère grâce à de nouvelles batteries", c'est beau, c'est écrit comme un publi-reportage. Même si ça a ma préférence, batterie LFP baisse le prix mais augmente le poids, la réalité est moins sexy. Et l'investissement est plus sûrement dans l'adaptation du châssis...

Mais c'est toi qui fantasme. As-tu la moindre preuve que FCA n'aurait rien sorti ? Aux dernières nouvelles, avant la fusion, le Tonale et la 500 électrique (conçue pour être thermique aussi) étaient déjà lancés.

Quand vous dites que la gamme FCA aurait disparue c'est vous qui fabulez en ne vous basant sur RIEN.

Espérons qu'on ne lui rajoute pas 200Kg. L'exemple de la E-3008 n'est quand même pas glorieux, même si ETO pourrait nous jurer le contraire.

Exactement. À peine arrivé il a augmenté son tarif à la pelle. Et certains veulent nous faire croire que c'est le sauveur des marques italiennes. On en sourit, jaune...

C'était une réponse à Zzeelec

Moi j'opterais plus pour une éviction des Agnelli et de Elkann du board......une famille qui ne vit que pour l'argent et qui vampirise tout ce qu'elle touche (cf le passé, avant la fusion)

CT écoute son patron (JE) et ses actionnaires avant tout.

Mais comme d'habitude, chacun son point de vue sur le sujet

Maintenant que tu dis ça, "l'investissement" vanté (personne n'a jamais baratiné sur ce non-sujet avant) concerne peut-être l'adaptation du form-factor des batteries eC3 (et Panda..).

Ou comment faire passer un investissement pour Tat.avare comme un pour l'amélioration du produit !!!

"Car sans Tavares il n'y aurait aucune nouveauté chez Fiat comme chez Lancia ou Alfa Roméo..."

Je vous demande pardon ? Vous êtes expert international en Cafédomancie ?

Les infos qu'on a, c'est :

- que la Panda électrique était en projet aussi (se rappeler le concept Centoventi), même si on ne sait pas quelle plateforme était prévue

- en 2018, Marchionne avait aussi annoncé une déclinaison break "Giardiniera" de la 500, en hybride et électrique sur la même plateforme - et c'est vraiment dommage qu'on l'ait pas eue.

Stellantis a gelé ces projets de segment B dès la fusion, pour tout passer sur plateformes existantes. FCA était clairement en galère de plateforme pour l'Europe avant la fusion, parce qu'il y avait depuis longtemps une volonté de rapprochement avec un autre constructeur, mais il y avait des projets et surtout des moteurs. On peut pas réécrire l'histoire, mais je pense que tout le monde accepterait mieux le plan produit Stellantis avec ces mêmes plateformes s'il sortait autre chose que des déclinaisons recarrossées toutes équivalentes de SUV, SUV, SUV et citadines polyvalentes.

Et en attendant on fait rien? on investit des milliards sans aucun retour à court termes et on attend que tout les progrès sois fait avant de vendre du VE? et bien sur on continue de cracher de la fumée noire dans tous les sens sans proposer d'alternative ...

Titre quand même plutôt trompeur, car on est loin du sauvetage. La demande baisse dans tous les secteurs de VE.... On est plutôt dans l'adaptation du produit aux marché qui s'annoncent. La petite batterie est trop onéreuse, elle se vend bien mais les ventes sont en baisses. Il faut donc prendre les mesures pour relancer la machine et l'adpater à l'arrivée des nouveaux concurrents

Mais bon cara a l'air de se spécialiser dans les titres racoleurs

En même temps petit scrogneugneu, ta marque préféré est encore moins capable de sortir un produit dédié électrique qui soit jugée au bon niveau, même "munro" le gourou des VE et de l'industrie auto a démontré que les ingénieurs de chez VAG avait quand même un peu dormi!

Donc, à part ta rengaine continue sur le sujet, tu offres quoi?

Ça semble évident : on commence à connaître le mode opératoire de la photocopieuse Stellantis.

Ah bon parce que toi tu connais les prix industrielles et surtout les marges des constructeurs (sujet qui est clairement le secret le mieux garder de toute entreprise industrielle)!

Et ici, avec tout tes petits camarades scrongneugneu, vous savez que les bénéfices de stellantis se font sur le dos des consommateurs...juste parce que vous vous imaginez que ces bénéfices se font sur la vente de voiture....

Qu'est ce qu'on rigole avec vous!

Alors maintenant qu'on a dit ca! Est ce que l'un d'entre vous peux dire ici quel est l'indicateur essentiel suivi par un patron dans l'industrie automobile?

De Méo à aussi augmenté les tarifs des Renault, et ça les à bien relancé.

Tout les monde dit que les constructeurs vendent beaucoup trop cher, mais au prix que vous etes prêt a payer, tous les constructeurs fermeraient leur porte.

Et donc parce-qu'il y avait des "galères se plateforme" sur le segment B toutes ces marques allaient disparaître dans les 5 ans même Maserati ? C'est le discours des pro-PSA hein...

D'ailleurs, on n'en a plus de nouvelles de notre ami . Même avec plusieurs articles sur tesla, il n'est pas encore revenu nous apporter sa sainte expertise.

Elle est au moins 10 000€ trop cher. Déjà que la platforme et la fitnition est médiocre, alors payer +35 000€ (à sa sortie) pour un pot de yaourth... Normal que ça n'intéresse plus grand monde

Plateforme et finition médiocre oe ok...

Pourquoi virer un mec qui fait le job?

Tonton Carlos est payé pour rapporter du fric ET il en rapporte grave.

À aucun moment, son objectif est de vendre des Fiat 500 ou sortir une nouvelle Alfa avec un esprit Alfa et un moteur Alfa.

C'est juste un fantasme de passionné (nous en l'occurence)

Exemple:

Mondelez qui possède la marque LU entre autres.

Le patron de LU que nous appellerons Lulu Tavares possède un catalogue de marque énorme que nous appellerons Biscuilantis. On demande à Lulu de rapporter du fric.

Donc Lulu s'occupe de vendre des Prince de Lu au chocolat (ça fait énormément de volume; donc ça se vend). Ce fameux Prince existe à l'unité, en lot x2, en lot x3, en lot de 4 tous les 15 jours dans les catalogues... car ça fait du volume.

Il s'occupe de mettre en avant les biscuits Milka (sa marque premium). Pareil, ça rapporte beaucoup car les recettes sont multiples.

Il s'occupe de remplir les caisses avec la gamme Granola; biscuits classiques, ou cookies. Tu veux du Granola, t'auras du Granola.

Je vais t'avouer un truc, Oreo (le 1er biscuit au monde), c'est aussi lui!

Et toi (et tant d'autres dont moi) tu es là à réclamer une Fiat 500 moins chère (qu'on appellera Edition Spéciale de LU), la remplaçante de la Giuletta (qu'on appellera Chamonix de LU).

Nous désirons moins de SUV et plus de berline car blablabla... et Lulu Tavares te répondra que l'huile de palme est bon pour la santé avec une étude fiable provenant du Professeur PureTech.

J'espère ne pas avoir mis trop de miettes partout avec mes biscuits mais bon...

Mddrrr excellent !

Eh oui, c'est pour ça que le fautif c'est Elkann, qui a donné les clefs de la biscuiterie à Lulu.

Je vais donner une piste à Stellantis ! Vous voulez vendre la e500 populaire, alors il va falloir baisser le prix de € 10.000,- !!! Sinon cela restera une voiture pour bobos et l’usine ne tournera jamais à plein avec l’envol de ses coûts fixes.

Ahhhh, je me suis régalé. Enfin un com' rigolo et intéressant. Ça change des com 'débiles des prescripteurs "fan de" qui tiennent rôle d' influenceuses sur ce forum

Oui sauf que Tavares est un salarié, et Elkann actionnaire n°1 avec exor, donc il ne va pas se virer lui même ... sauf à un pacte des autres actionnaires ( peugeot bpi, et divers fond de pension ... ), improbable je pense ...

Constat : la bagnole est trop chère et sa batterie est trop petite.

Solution Stellantis : on va baisser le prix, et faire une batterie plus lourde avec encore moins d'autonomie.

Sûr que les clients vont se précipiter !

Qui leur dit ?

Il faut refaire la même, mais sur la future base 2026 qui donnera 500 km d'autonomie électrique.

Sinon baisser les prix pour la vendre mieux ce n'est pas possible ?

bien évidemment il va falloir baisser le tarif de la petite FIAT 500 elec ( mais en prix d'appel il y aura dans 4 moi la nouvelle PANDA 100% elec à 20.000 balles environ) / pour la e208 ça sera plutôt pour 2025 la baisse de prix, puisque dejà elle cartonne tjs autant ( alors pk se priver ? ) et surtout....que la R5 à 25.000 balles sort pas avant 1 an.....

ce qu'il faut comprendre au final, c'est que le remplaçant de Tavares fera la même chose que Tavares, du fait qu'il devra respecter également les objectifs de rentabilité imposés par ceux qui gèrent les finances du Groupe Stellantis.

mais pour les bas de plafond qui sévissent sur Caradisiac, c'est trop difficile à comprendre.

J'adore, vous venez de refaire ma soirée

Le problème ce sont les limitations vitesse des quadricicles.. il faudrait une legislation plus proche aux key cars japonais... des voitures legeres et economiques avec lesquelles on peut faire quelques kms sur l'autoroute sans risquer sa vie en circulant a 85km/h... mais les fabricants auto ont sont "lobby" parce qu'ils croient vont gagner plus...avec des voitures que ne reussisent pas a vendre...

A 15 k€, ça se vendrait surement bien.

Aïe...sur une base pigeot à la ramasse ? Ca va pas être joli joli.

Je ne comprends pas comment cette caisse peut être un flop alors qu'on en voit partout !

Surtout qu'il n'y a absolument rien de Peugeot dans cette Fiat.

J'en vois plein aussi... mais cela ne signifie pas pour autant que c'est un succès (basé sur le nombre de ventes à l'année).

Vous allez où, voir ailleurs ?

Chez Fiat, à part la 500e quoi neuf dans la gamme ? Pas de Punto, une panda et une 500 vieillissantes, une tipo + une 500L et 500X pas nées de la dernière pluie ...

Chez Alfa Romeo plus de Mito ni de Giulietta, Une Giulia et un Stelvio à la peine sur le plan commercial, et une nouveauté basée sur une base déjà ancienne et pas très convaincante: le Tonale ...

On continue avec Lancia ? Ah ben non car il n'y avait plus rien chez Lancia, à part une vieille Epsylon bradée en italie

On parle même pas de Chrysler...

Alors lequel de nous deux fantasme ?

Il y a très longtemps que je suis allé voir ailleurs, avec regrets car j'aimais ces marques Italiennes. Mais ni la qualité des produits ( en terme de fiabilité ou de prestations) ni l'attitude du groupe en terme de SAV ne méritaient que je reste client pour une 7e italienne (au passage, j'ai été quand même été très très patient) ... Je ne suis pas une exception, jadis Fiat à lui seul était numéro 1 en Europe : et ce n'est pas la faute à Stellantis ou à Tavares si la majorité des clients se sont barrés

Je suis cependant content de voir des nouveautés apparaitre, et le jour où le réseau sera enfin à la hauteur (on peut rêver) et que la valeur de revente sera correcte, allez savoir si je ne reviendrais pas. Et je me fiche que ça soit sous Stellantis ou autre...

C'est tout à fait cela

Vous semblez oublier(ou vouloir oublier) Jeep qui a sorti de nouveaux modèles, fabriqués en Italie qui permettent, enfin, à cette marque de s'implanter en Europe.

Vous passez également sous silence que l'ex FCA réalise, les plus importantes ventes et contribue le plus aux bénéfices de Stellantis dans le monde.

Peut-être peut-on également faire remarquer que, malgré les méventes actuelles de la 500e, la Fiat 500 est de loin le modèle le plus vendu de la gamme Stellantis dans le monde, loin devant les ex-PSA et qu'on est bien loin des désastres successifs et répétitifs de la gamme "DS" qui ne se vend pas.

C'est tellement facile et très Français de ne regarder qu'au travers du prisme national !