Commentaires - Comment Stellantis va survivre à l'après-Tavares ?

guerre americano / italiano (et francais) mais je crois que les francais sont deja out ? j'ai l'impression de revoir renault nissan ca tombe a la fin ca va plus etre stellantis mais plutot "supernova" booum retour en arriere pca / fca ....

Licenciement sur le fond ? En plus de son parachute, mister T. () va toucher des indemnités de licenciement ?

Méga-licenciements en vue, comme VW...

Des décisions à la con prises par des gens payés des millions (tavarès, UE, sanctions US->toutou UE qui ont rompu l'énergie bon marché russe, malus "écolo-prétexte", etc etc etc) mettent dans la merde des dizaines de milliers de personnes dans plusieurs grands pays occidentaux, dont l'Allemagne-Europe ("quand l'Allemagne tousse...").

Et le pire dans tout ça, c'est que ces dirigeants (entreprises, politiques) ont toujours l'impunité + des parachutes dorés, alors qu'un ouvrier serait viré avec un coup de pied au cul...

Après, faut pas s'étonner que c'est de pire en pire...

Comment Stellantis va survivre à l'après Tavares ?

Guerres intestines en pleine turbulance des ventes, rétropédalage sur l'électrique sans pour autant avancer sérieusement sur le thermique, etc...

La question est plutôt : "Stellantis va-t-il survivre à l'après Tavares ?"

Suffit de chercher sur Cap emploi

Il est arrivé il y a 10 ans par la grande porte en sauveur, il part par la petite en paria !

Chapeau l'artiste.

Il va pouvoir se reconvertir dans le vignoble, cela à l'air de bien fonctionner pour lui.

On pourrait mettre en cause les Chinois qui achètent de plus en plus chinois, mais on ne peut pas leur en vouloir ! (cf. ventes marques françaises en France)

Aux States, ce qui a merdé, c'est (mis à part l'inflation massive de ces dernières années, un des trucs principaux qui d'ailleurs a fait réélire Trump) peut-être l'électrification trop rapide : c'est leurs concessionnaires qui l'ont dit et répété : "nos clients évolueront vers l'électrique mais lentement : laissez-leur du temps pour changer de mentalité !". Résultats : stocks d'invendus qui leur restent sur les bras...

Y'a plein d'autres raisons, mais là, moi je vais aller déjeûner hein

Tu veux dire "France Travail" ? Parce que "Cap Emploi", c'est pour accompagner les personnes en situation de handicap.

Manuel Valls l'opportuniste se rend disponible... au cas où!

Il a changé sa photo sur Linkedin, on le voit à présent au volant d'une eC3! Interrogé par Apolline ce matin, il ne jure que par Peugeot et Citroën!

Bien que le remède sera dur à avaler, Stellantis ne coulera pas et pourra repartir d'un pied neuf.

Par contre il vont devoir taillera dans le vif.

14 marques.....c'est trop.

DS, Lancia, Alfa, Abarth, Maserati, Chrysler....il risque d'y avoir de la casse.

Des usines à fermer.

Des licenciements.

Et aussi des choix à revoir.

Comme les plates-formes multi-énergie pas efficiente.

Investir sur du VRAI hybride.

Faire autre chose qu'un infotainment maison à 10 ans de retard.

Rapatrier l'ingénierie à la maison....

Ce sera des choix fort à faire et rapidement.

Le problème des structures comme Stellantis (et autres vues précédemment) c'est que ce sont des gros paquebots pas mani1ble pour 2 sous.

Quand ça va bien, c'est top. Mais quand ça chie dans la colle ça va très très vite de mal en pis.

oui encore une grosse sortie de route....une spécial épreuves de rally version cac40 ! au final c'est surtout les petits employés . les gros comptables et petits financiers boursicoteux sont bien au chaud. malheureusement tout le monde ne gère pas une boite comme toy et va embaucher a valenciennes....

que sont-ils allés faire dans cette galère, le groupe va se disloquer ...ou mourir, que l'ex PSA reprenne son indépendance en gardant évidemment Opel mais qu'ils se séparent de Fiat et de sa galaxie de marques qui ne représentent plus grand chose, pareil avec les US pas bcp de synergie à y trouver si ce n'est la marque JEEP diffusée en Europe mais qui ne pèse pas grand chose non plus et qui se verra remplacée à l'avenir dans l'esprit par Dacia.

oui mais c'est les italiens /americains avec l'argent, y a plus vraiment la famille peugeot

oui mais les US avec Dodge, Chrysler et autres c'est 50% du bénéf!

(..)

reste à savoir quelles marques céder. La famille Agnelli, aux commandes depuis hier soir, va certainement lutter, aux côtés du gouvernement Meloni pour conserver les joyeux italiens que sont Maserati, Alfa Romeo et même Lancia.

(..)

Lancia ?

Avec 2 Ypsilon: une vieillerie de 70 cv et un clone de la 208 ?

Pour ce qui est de vendre des marques = mais à qui ?

Ceci dit, je ne serais pas étonné que des chinois puissent être intéressés, en récupérant au passage des réseaux de concessionnaires, afin de mieux s'implanter sur les marchés concernés.

Etant donné sa retraite dorée, j'aimerais bien être à sa place, pour ma part.

Mieux vaut être riche, quitte à être détesté (pendant un temps court, avant d'être oublié) que d'être adulé, mais pauvre.

Chrysler va t il bien ? ils ont 3 modèles qui datent des années 2000 (voir un modele fiat rebadgé)? je crois que c'est pire que fiat .... dodge /ram ok y a un catalogue us heavy US

Eux comme beaucoup d'autres l'avenir s'annonce très sombre quoiqu'il arrive vu les choix qu'ils s'entêtent tous à imposer.

L'article est une bonne synthèse de la situation.

En prenant un peu de recul sur Stellantis, est-ce que certains auraient une (ou des) bonne(s) nouvelle(s) pour Stellantis?

Le seul élément récent dont je me souvienne pour ma part, c'est que les français placent Peugeot en tête de liste de leurs marques auto préférées

Survivre ??? C'est lui qui l'a tué !!!

faut demander à l'autre tocart mytho d'ETO qui n'arraitait pas de se ridiculiser en brâmant à longueur de journées "Grande Tavares" comme un cerf en rut et qui passe maintenant pour ce qu'il est : un benêt !!!

" Mais une marge qui atteindra certainement les 7% à la fin de l’année "

Alors là je demande à voir.

Je pense qu'ils seront plutôt autour de 3%.

Oui je suis d'accord, encore une fois je ne reviens pas sur sa rémunération qui est négociée bien avant.

Ceci dit devant tant de succès ces dernières années , il y a du avoir un exces de confiance , problème de tout dirigeant quand il est tout en haut, a la moindre baisse, il doit rendre des comptes et devenu l'homme à abbatre.

Je pense aussi que les Italiens veulent une plus grosse part du gateaux... ce qui n'est pas une bonne nouvelle côté Français.

Stellantis doit regagner la confiance de ses clients en faisant des véhicules fiable.

Le 1,5 HDi et le 1.2 puretech sont censé être fiabilisé , espérons que ce soit vraiment vrai cette fois ci.

La nouvelle boîte e-dcs6 semble être mâle née, espérons que les soucis de jeunesse soient vite résolu, ou qu'ils reviennent sur la eat8 qui elle était très fiable.

La garantie allure Care 8 ans et 160000 kms est une très bonne chose même si certainement financée par des coûts d'entretiens élevés.

Pour le thermique il est maintenant trop tard pour investir massivement, il faut qu'ils mettent le paquet sur l'électrique, ce n'est pas normal d'avoir encore plusieurs années de retard sur tesla.

Stellantis a un énorme avantage, ils peuvent largement amortir la recherche et développement grâce à leur multitudes de marques.

Ils ont commencé ds l'électrique plus abordable à la rentrée qui a fait l'effet d'un pétard mouillé, retard de commercialisation et encore truffé de bugs

Et comme on dit : l'espoir fait vivre.

C'est bizarre. Depuis ce matin ou hier soir, on dirait que l'avenir d'un group dépend d'un seul homme. Alors que la grande majorité des clients ne connaissent pas son ex-PDG ou en a vaguement entendu parler et n'en a pas grand chose à faire. C. Ghosn était plus connu du grand public en raison de ses démêlés avec la justice.

Qu'il se promène pas seule dans la rue, il va finir comme Georges Besse

on met tous dans le design et rien dans la technique et patatra....

Tu parles de la famille Agnelli vs la famille Peugeot ?

Pourtant, c'est bien la famille italienne qui a la plus grosse part du gâteau.

Stellantis ce n'est pas que ex-PSA.

Stellantis ce n'est pas que en Europe.

Et le tout en ayant cramé 40 milliards de trésorerie.

Fiat était agonisant lorsqu'il a réussi a fusionner avec l'ultra performant psa... mais c'est finalement l'agonisant qui a bouffé le Lion Psa! Il est vrai que Bruno le Maire et Macron était pour offrir notre fleuron à fiat

Attendez les chiffres d'immatriculations de novembre, et Stellantis boit la tasse....

-20% pour CITROËN

-50% pour FIAT

Et ce n'est pas fini, -36% pour OPEL ! Et DS qui ne connait que les moins quasiment est à -12%

PEUGEOT avec son - 0.6% semble limité la casse.

l'enveloppe de ses golden parachutes devrait être redistribuée intégralement aux pauvres propriétaires de moteurs cassés qui ont porté plainte. Ce serait la moindres des choses pour redonner la confiance à ce bateau en perdition.

Maserati : clientèle de riches en plus d'avoir des produits catalogués comme "Ferrari de seconde zone).

DS : clientèle principalement française, amatrice de chic à la française spécifiquement.

Lancia : hors Italie, personne ne s'en souvient en dehors des passionnés et fans de rallys.

Alfa : vraies concurrentes italiennes de BMW mais sans l'image et la gloriole qui vont avec donc réservées aux rares fans qui se souviennent de cette marque et qui ont les moyens de s'en offrir une (vu les tarifs excessifs demandés...).

Que des marques qui s'adressent à des clientèles de niche, pas étonnant que cela soit compliqué pour elles.

DS est une marque intéressante. Positionnée sur l'arrogance, elle permet de cerner le potentiel d'une émotion négative.

Ce groupe va couler c'est une certitude et c'est tant mieux, un groupe totalement inutile.

Le marché de Fiat,c'est l'Amérique du Sud et le proche Orient.

FIAT est le marque la plus vendue du groupe.

Amerique du Nord, marque US

A l'heure la mondialisation des capitaux, il est ridicule de parler de marques nationales.

Personne n'a bouffé personne. C'était juste un mauvais dirigeant.

Oui ,on peu dire FCA qu'est ce qu'elle est venue faire dans une fusion avec PSA qui fabrique des moteurs Puretech et Hdi pas fiable alors que les italiens ont de très moteurs Firefly et Multijet fiables .

comment ils vont survivre ??? question Stupide Michel.

et tu le sais très bien on parle pas de survie , titre putaclic s'il en est; le groupe avec 6 à 7% de marge, ce groupe Stellantis ne perds pas d'argent, il en gagne nettement moins ça par contre c'est clair.

l'entreprise est passée de 13% de marge à 6/ 7% cette année et forcément apres 2 années de dingue qui on vu rentrer des milliards, quand tout s'arrete ou plutot se divise par deux, le boss paye la note, car les actionnaires s'habituent vite à leur cheque en fin d'année.

on précisera que pour un constructeur automobile GENERALISTE, faire de la marge à 2 chiffres est de l'exceptionnel ! après le faire partir maintenant c'est aussi passer à '' autre chose ''... comme on pourrait dire. la garder encore 1 an c'était passer 12 mois a pas prendre de décisions... ou pas sassez...

sans doute que les restrictions à outrance coté fournisseurs vont se calmer un peu, et sans doute des décisions qui me dépassent vont etre prise.

les grands marabout ici ( qui se reconnaitront ) les '' je sais tout '' ... les grands TOUTLOLOGUE me font bien marrer dans les com's .

évidemment que Stellantis passera ce mauvais pas .

et que TAVARES soit débarqué fin 2024 au lieu de fin 2025 c'est plutôt une bonne nouvelle pour le groupe.

et bien évidemment que tout le monde le sais....

un chantier colossal attends le prochain. C'est un travail titanesque que de devoir sortir de la m.... le groupe d'où il est empêtré. La confiance n'y est plus et pour bien longtemps. Les derniers qui ne regardaient pas avant d'acheter sont de plus en plus enclin à quand même se renseigner un minima...bien du courage pour redresser le bateau

si si c'est pas là que Mateix est inscrit mais vu le mec ils ont peur d'envoyer son cv au entreprise... sans cervelle difficile de lui trouver un poste!

Ils ont cramé combien de dizaines de millard vag?

Sauf que jusqu'ici c'était la partie italo-américaine qui amenait le gros du cash, jusqu'à ce que Tavares foute sa m... dedans. Alors, avec les problèmes du PureTech, du BlueHdi, des airbags Takata et des plateformes foireuses, que l'ex-PSA reprenne son indépendance et,, surtout, garde toutes ses merdes.

"Je pense aussi que les Italiens veulent une plus grosse part du gateaux... ce qui n'est pas une bonne nouvelle côté Français."

Ils l'ont déjà la plus grosse part du gâteau.

Il y a une rumeur selon laquelle les chinois seraient intéressés par... Peugeot, Citroën et DS.

Après Stellantis peut vendre Maserati - et Alfa Romeo - à Ferrari. Ça c'est une autre rumeur.

Je pense la même chose. Les marques qui sont tombées en désuétude et qui perdent beaucoup d’argent avec des modèles qui ne plaisent pas n’intéressent personne.

Par contre, les concessionnaires qui sont déjà établis, et qui ne demandent qu’à vendre.., seront sollicités par des marques Chinoises qui seront ravies d’avoir un réseau tout prêt !

Un peu surprenant cette rumeur, car DS/ Peugeot/ Citroën ont fait un flop monumental en Chine.

Quel intérêt ?

C’est vrai qu’avec une marge globale qui est encore de 6/7 %, il paraît excessif de parler de cataclysme.

Le problème est la brutalité de cette chute de marge qui a été coupée en 2 en quelques mois, couplée à un effondrement des ventes qui a surpris à peu près tout le monde.

Oh, Putain ! Je suis d'accord avec vous pour une fois !

grande tavares a rien sauver du tout , grasse au chinois que peugeot a etait sauver .......pas le clonw tavares

Va falloir un génie pour redresser cette baraque de clones Peugeot.Quel massacre!.Même la 500,il a réussi à la couler.Il peut partir la tête haute,le Tavares.

Je parlais coté gamme / marque / modèle !

J'ai quand même l'impression que FIAT a été délaissé, ce qui ne plait pas du tout aux Italiens.

Marge PREVISIONNELLE.

C'est moi, ou les actionnaires sont un peu con ?

Comment tu passe de : tu es un super manager, on te file 36M€, à, dégage vite fait ?

Quand les actionnaires étaient contents c'est quand Tavares avait pas essayé de massacrer les

marques italiennes et les marques américaines.

Peut-être après qu'on t'ai fait les poches? Action passée de 27€ à 12€ dans le même laps de temps.

Le soit disant agonisant vendaient plus de voitures que PSA qui doit son sauvetage par Donfgeng et le contribuable français.

FCA non seulement étaient plus rentable mais avaient tous leurs modèles déjà amortie et les bénéfices étaient plus important!

C'est PSA qui est venu pleurer chez FCA qui lui avaient refusé deux foix l'alliance et la 3ème fois pour ne pas se trouver à l'agonie ont accepté toutes les demande de FCA.

quand on voit le gouffre à pognon qu'est DS plus tous les marchés extérieur à l'UE, PSA était sur une mort programmée.

Donfgeng aurait mieux fait de s'en emparer.

FCA ferait mieux de fusionner avec Nissan et Mitsubishi.

Avoir un pied à terre en Europe ?

Mais comme je l'ai dit, ce n'est qu'une rumeur.

Je me souviens m'être dit que la création de Stellantis était la planche de salut inespérée de Tavarice qui aurait, sinon, dû affronter les casseroles de PSA sur la fiabilité calamiteuse qu'il avait de facto accepté et encouragé par ses méthodes.

Finalement ça n'a même pas tenu le temps qu'il arrive à la retraite.

On voit clairement que la politique court termiste de Tavarice, compatible avec SON plan de carrière, est l'élément de la discorde avec le CA. En cela réside un faible espoir depuis son départ pour l'avenir du groupe.

Ça tombe bien : il y a ici pléthore de génies qui ont tout compris à la façon de diriger un groupe industriel de 300 000 salariés et 14 marques dans 30 pays.

Envoyez vos CV et n'oubliez pas de réclamer vos tickets restaurant et 2 jours de télétravail par semaine.

À cela on ajoute l'arrêt de l'Alfieri refusé par Tavares, la Quattroporte gelée ainsi que le Levante. un Grecale qui aurait mieux fait de finir chez Lancia.

l'arrêt de l'Ypsilon qui vendaient 40.000ex/an rien qu'en Italie, l'arrêt de la tipo alors qu'elle était vital pour la faire revenir en catastrophe et même pas en break ou compacte. la 500 et 600 qui est un désastre. la fin des options pour les stelvio et Giulia pourtant vital pour se type de produit. l'entêtement de faire du bas de gamme avec le junior et Tonale chez Alfa. les moteurs défaillants tout en hésitant pas à envoyer les clients boulés. L'arrêt de tous les modèles thermiques italo-américain sans les remplacer, prix totalement délirant avec une qualité digne de Lada.... et l'acharnement à tenir DS cela fait beaucoup... beaucoup trop!

Pour Alfa Romeo et Maserati c'est pas une rumeur mais une clause de protection de Ferrari pour ces 2 marques.

Non ce n'est pas non plus une rumeur que les chinois veulent acheter Citroën (confirmé) et Peugeot (mais pas eu de proposition réel) mais pour DS ils n'ent veulent pas apparement... alors aux oubliettes la dernière qui n'aurait jamais dû sortir du placard.

Ce n'est pas pour importer en Chine mais pour vendre en UE.

Comme Volvo ou MG....

Mais bon, c'est de la rumeur.

L'étendue du désastre Tavares est vertigineux !

Même si le cas d'école Euromarché, enseigné en école de commerce, illustre correctement la stratégie foireuse de Tavares, avec pile-poil les mêmes résultats, il a fait de la merde bien au-delà, c'est à peine croyable.

Ghosn ne voulait plus faire avancer Tavares chez Renault, comme quoi d'autres avaient parfaitement cernés il y a fort longtemps ses limites. Personnellement j'ai compris qu'on avait un bouffon de compétition quand il a refusé de donner une suite à eLegend alors qu'il martelait vouloir Peugeot monter en gamme. Vidal a aussi retenu la leçon et s'est barré fissa.

la panda doit sauver et relancer fiat et le mythe mais j'ai l'impression que le truc mal lancé indien slovaque et rempli de bugs chez la ec3...aiai

"FCA ferait mieux de fusionner avec Nissan et Mitsubishi."

Pour se faire couillonner comme Renault.

Imaginez un instant, que la Chine offre un pont d'or, a Carlos Tavares

il a sur tous les autres un avantage, il connait mieux que personne les arcanes européens, avec tous leurs travers.

comme les chinois sont pragmatiques avant tout!

merci pour ces éclaircissement d'expert ... en rien du tout

comme tu le constates ce matin.... le renouveau de Stellantis, '' l'apres 2024 '' a déjà commencé.

ne t'en déplaise. c'est plutôt bien ce qu'il se passe. il fallait le faire ( au lieu de perdre encore 1 an ) ils l'ont fait. POINT.

la politique de TAVARES a quand même fonctionnée pendant plusieurs années... on va pas cracher dans la soupe. si chez OPEL y'en encore des usines qui tournent c'est un peu grâce à lui . si peugeot a été sauvé c'est bien grâce à lui.... VOILA. trop facile de regarder que les derniers 12 mois....

bref, sa politique d'économie à outrance a par contre dépassée les limites du raisonnable et a mis la boite en difficulté.

tu es le Boss' Carlos, tu es le maillon faible en cette fin 2024 Carlos, ben... Ciao. profite du Portugal.... il est temps de rebattre les cartes.

Tavares s'est principalement attaché à la croissance des bénéfices de Stellantis en mettan le personnel et les fournisseurs sans arrêt sous pression tout en négligeant les indispensables mises à jour et investissements nécessaires pour rester à la pointe de la technologie automobile.

En ne traitant pas sérieusement le grave problème "puretech", imposant même cette mécanique défaillante à toutes les marques européennes du groupe, y compris Alfa-Romeo qu'il a ramené au niveau d'une Peugeot rebadgée et en négligeant le service après-vente, Tavares s'est également mis la clientèle et les concessionnaires à dos.

Tavares a également manqué de psychologie en imposant ses collaborateurs Français issus de l'ex-PSA aux principaux postes de direction de Stellantis, négligeant les cadres ex FCA ou encore en installant tous les centres de décision de Stellantis en France et en imposant la banque d'organes mécaniques de PSA à l'ensemble du groupe négligeant ainsi les productions FCA.

En fait, dans sa gestion, Tavares a agi comme si Stellantis était l'ex-PSA français en ne tenant que peu ou pas compte de FCA ou du gouvernement italien qui entend que les Italiens continuent à jouer un rôle important dans ce groupe Stellantis

Avoir négligé le rôle prépondérant que l'ex FCA entend jouer au sein de Stellantis, lui vaut pas mal d'animosités et de défiance du côté italien surtout avec un gouvernement nationaliste comme celui de G.Meloni qui entend bien revendiquer la place qui revient aux Italiens au sein de Stellantis

Tout le monde s'est tu tant que les "succès" étaient au rendez-vous mais il est certain que nombreux sont ceux qui en Italie n'attendaient qu'une faiblesse de la politique arrogante de Tavares pour lui porter l'estocade

Dans DS il y a rien de chic et se vend à pleine en France... à vendre.

Peugeot et Citroën à part en france et un un tout petit peu en UE quasiment personne ne connait... à vendre.

Fiat number one en amérique du sud

Lancia et Alfa? Une aura intacte qui fait que Exor peuvent investir dedans en partageant leurs éléments en faisant de Lancia une vraie marque premium et Alfa retour au sport.

Alfa est en soit protégé par Ferrari en cas de vente tout comme Maserati.

Vauxhall... personne ne connait

Opel? ben on en voit plus depuis très longtemps...

Bref FCA doit revendre l'ex PSA qui ne rapporte rien à par des enmerdes!

DS, Citroën, Peugeot et Opel ne sont que l'ombre d'eux mêmes alors pourquoi les garder? À VENDRE.

Vous semblez oublier qu'en 2014 PSA était à quelque jours de la faillite et qu'ils ont été bien heureux et chanceux que les Chinois et le gouvernement français vienne les renflouer en dernière minute.

Exor la holding de la famille Agnelli, actionnaire principal de Stellantis est déjà l'actionnaire principal de...Ferrari

Pures supputations !

Désolé mais les croyances c’est pour l’église ou la mosquée. Dans la vie il faut savoir. Et actuellement nous ne savons rien !

Ce qui fait que Peugeot s'écroule niveau ventes, c'est pas du a son PDG "ses gens là sont interchangeables" par le passé Peugeot était une marque reconnue pour la fiabilité de ses modèles, "je parle d'un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaître" le dernier modèle qui faisait la fierté de Peugeot et qui était hyper fiable c'était la 504. Depuis ils n'ont fait que de la Me..e, faut pas s'étonner que les clients est fuis vers les marques venant d'Asie, les Coréens et Japonais ce taillent la part du lion, et côté fiabilité ils sont sur le podium...

Les Chinois se frottent les mains et vont récupérer quelques marques

Le couple DS/Citroen en tête des prétendants, Peugeot refilé à Renault, retour à FCA + Opel comme du temps GM pour les Agnelli.

Ce n'est que le début de l'effondrement, les immatriculations de novembre sont des commandes d'il y a deux mois et de source informée il n'y a plus bcp de particuliers qui s'aventurent à pousser les portes des garages Peugeot et Citroën, sauf peut être le SAV.

Les ventes sont majoritairement en leasing, mais les difficultés arrivent avec des valeurs à 3 ou 4 qui vont chuter par manque de fiabilité et surtout de confiance à fortiori les loyers vont logiquement augmenter pour des véhicules ''dépréciés'' par l'utilisateur et par le financier.

Le groupe va essuyer un ouragan et pas sûr qu'il en reste grand chose d'ici 3 ans.

Merci ! C'est-ce que je dis depuis ... des années ... Déjà du temps Psa.

Je disais : "Non, pas ça, pas de psa !!!"

C'est un quasi effondrement généralisé des ventes en Europe occidentale et aux US . Certains paient un peu plus que d'autres, mais Tavares n'est qu'un pion dans le contexte. Nota, je l'ai côtoyé et je ne l'aime pas .

Mais dans ce contexte morose, il avait averti, la cohabitation brutale VE, VT est trop rapide quoi qu'en pensent certains. Paradoxalement Tesla a donné l'illusion que le VE pouvait rapidement remplacer le VT avec son modèle 3 , mais la combinaison prix / autonomie n'est pas toujours pas favorable. Cela élimine les voitures accessibles polyvalentes. Nous avons remplacé la dépendance "arabe" par la dépendance chinoise, qui est beaucoup plus dure. Nos élites de bRuxelles qui pensaient avoir leur noms sur le monument du sauvetage de la planète, vont l'avoir sur celui de l'effondrement de l'économie de l'Europe !

Nous avons remplacé la dépendance "arabe" par la dépendance chinoise, qui est beaucoup plus dure. excellent excate ! oui effectivement le pétrole ca reste bcp dans les mains des compagnies occidentales (dans des pays ) alors que le raffinage lithium et cellules c'est 90%chinois mais acc et les northvolt sont la pour faire "gamechanger" "back in the race" carlos sort de ce corps

Les américains ne dépendent pas tant des Chinois pour les VE, merci Biden, et les VE y font +10% cette année.

Next.

Comparer fatalité et facilité ...

Votre commentaire est complètement faux ...... c'est FCA qui cherchait désespérément à faire alliance ou fusionner avec un autre groupe.

Ils avaient des années de retards sur les normes antipollution et le VE, à force de ne pas investir suffisament (ou au bon endroit) dans la R&D, d'où ce besoin criant de fusion.

Pour rappel, FCA a flingué Lancia en ne sortant plus de nouveaux modèles et en osant foutre un logo Lancia sur des déjà anciennes Chrysler.

C'est FCA qui n'a pas entamé de remplacement des modèles chez Chrysler.

C'est FCA qui a foutu Alfa dans la merde, en mettant toutes ses billes dans la plateforme Giorgio (excellente soit dit en passant) qui a enchaîné les retards de dev et qui a abouti sur seulement 2 véhicules impossible à rentabiliser au vu du marché visé. Quand à côté, ses 2 modèles à plus gros volumes sont restés à dépérir et sans remplacement.

Et idem pour le Tonale qui s'est vu attribuer une plateforme jeep qui ne convient pas, avec une présentation trop anticipée et une commercialisation tellement retardée que les clients potentiels ont finit par aller voir ailleurs.

Ils n'ont pas plus investi dans fiat en Europe, en négligeant la version thermique que la nouvelle 500 (décision prise avant la fusion de ne sortir qu'une version électrique pour rappel.....on connaît la suite).

Ils dépensaient également des fortunes en rachat de crédit CO2 à Tesla vu que leurs moteurs, aussi fiable soient-ils, avait accumulé du retard sur les normes et pénalités pollution.

Bref, tout ça à fait qu'ils sont allés toquer à plusieurs portes, Renault inclus, totalement désespéré.

Maintenant, il est vrai que PSA n'était pas leur 1er choix, mais à l'inverse d'eux, le groupe était en plein essor et dans phase prometteuse. Peugeot avait plusieurs modèles qui trustaient les meilleures ventes en UE, Opel venait de faire un retour fracassant à la rentabilité après des décennies de marasme sous GM, leur politique CO2 et VE était bien en avance sur celle de FCA, etc.

Le gros problème au final, c'est que ces 2 groupes n'ont pas su mutualiser le meilleur des 2 parties ...... ils n'ont fait que rechercher plus de profit en poussant à leur paroxysme leurs travers respectifs

Maintenant, Tavares n'était qu'un employé.......donc si les Agnelli et les Peugeot ne se décident pas à changer leur priorité, à savoir la rentabilité au détriment de la fiabilité et de la R&D, rien ne changera

Le conseil d'administration hypocrite avait validé les stratégies de Tavares de 2024. L'automobile est devenu un business où même les prévisions de marché sont calculées par de l'IA. Le coût de maintien de la production en Italie est énorme, la gestion du marché US est compliquée ( pour deux européens), le marché Chinois est perdu. Le puretech? Tout le monde savait au Board..

Il y a le feu un peu partout et Stellantis risque de faire des pertes pendant quelques temps.

Les américains sont dépendants des chinois et des russes pour pas mal de matières premières ou raffinées.

Ce n'est pas parce qu'il y a un peu de lithium sur leur territoire qu'ils sont indépendants.

Sans les russes, pas d'aviation et c'est pareil pour nous, pour titane, berryllium et autres minerais .

Le prétrole est beaucoup plus réparti sur la planète moins dépendant d'un seul fournisseur.

C’est très compliqué. Pour fabriquer une cathode, élément-clé de la batterie, il faut des matériaux actifs, le fameux alliage d’oxydes de nickel, cobalt, manganèse et lithium dont tout le monde parle. Celui-ci se présente sous forme de poudre et arrive presque exclusivement de Chine.

T'es fier de toi ?

Tu vois où la qualité de ton boulot nous mène ?

A cause de toi et d'ETO le patron est licencié.

A cause de votre engagement dilettante et jemenfoutiste un homme de qualité se retrouve au chômage.

Hypocrite.

Oui et c'est FCA qui a conçu le 1.2L PureTech, c'est FCA qui faisait du chantage aux concessionnaires, ou envoyait quasi balader les clients, c'est FCA qui s'est aliéné des gouvernements par son arrogance.

A un moment, il faut s'enlever les oeillères mon grand. Tavares n'a obtenu le soutien de personne au CA. Même les ex-PSA l'ont lâché.

Oui mais Stellantis N.V. et Ferrari N.V. sont deux entités différentes.

Pour information, Jean-Philippe Imparato aurait dit non au poste de CEO. Deux autres noms circulent actuellement pour remplacer Tavares : l'italien Antonio Filosa et le français Maxime Picat.

https://www.zonebourse.com/cours/action/STELLANTIS-N-V-117814143/actualite/Stellantis-envisage-de-nommer-Picat-et-Filosa-au-poste-de-directeur-general-selon-une-source-48505330/

Ou ai-je dis tout ça ? Nul part.....

PSA et FCA sont des boulets, tout les 2.

Et les fanboys FCA qui passent leur temps à réécrire l'histoire ne sont pas mieux que ceux de PSA tout simplement.

Les 2 parties de ce groupe ont fait de la merde et enchaîné les gestions catastrophiques.

Tout mettre sur le dos de PSA c'est avoir une vision biaisée ou la mémoire bien courte, tout comme faire l'inverse

Le 1,2l PT, l'argument fétiche des antiPSA, avait le mérite de coller aux normes UE dès le début et de permettre à PSA de ne pas tapiner auprès de Tesla pour des crédits CO2, ni auprès de tout les groupes auto afin de faire une fusion dans le but d'avoir enfin quelques véhicules moderne à proposer.

Les fameuses plateformes CMP et autres de PSA, tant décrié ici, ont au moins permis aux marques de feu FCA d'avoir rapidement un catalogue moins ''pauvre'' et de proposer quelques ''nouveautés'', à défaut de faire rêver, car eux ne se donnaient même pas la peine d'en prévoir.......sans ça, qu'avait FCA à proposer de moderne et UE compatible pour des véhicules des segments B et C exactement ?

J'aime vraiment beaucoup les italiennes, mais faut arrêter d'avoir des œillères à leurs sujets et de fantasmer sur ce qu'était FCA avant la fusion.....tout autant que d'en avoir à l'encontre des productions PSA d'ailleurs.

N'importe quoi et totalement bidon comme pas permis car celui qui cherchait une alliance sous peine de se retrouver sous pavillon chinois c'est PSA qui après avoir vidé ses caisses pour avoir absorbé Opel et tous les problèmes chronique de ses moteurs à vu l'Etat français l'exiger de trouver une solution rapidement pour ne pas voir Donfgeng monter au capital ou Geely lui mettre le grappin dessus.

Non seulement FCA avait pas besoin de renouveler ses modèles absolument rentables en tout point à part la remise en place d'Alfa.

De plus Lancia avec un seul modèle en Italie vendait plus de voiture que DS et tous ses pseudo marché.

Alfa a pas été mis dans le "merde" justement car non seulement ils ont sortie 2 produits de référence reconnu de tous mais en plus eux ont eu des produits qui ont pas passé leur produits en rappels constant.

les Fiat et Abarth thermiques se vendaient beaucoup plus que les PSA qui ont jamais été capable de remettre les pieds aux USA et se sont fait jeter de partout à par l'Europe et vendaient des produits que personnes ne voulaient à par leur citadines.

Maserati cartonnait et avait des projets en cours massacrés par Stellantis.

C'est bien PSA qui s'est retrouvé avec des procès pour avoir arnaquer nombreux garages et concession comme on peut le voir sur Youtube avec tous les témoignages.

sans parler le fait d'avoir envoyé chier les clients pour leurs moteurs en essayant d'étouffer l'affaire.

Quand on voit la totalité des ventes juste de Fiat/Abarth à travers le monde par rapport à PSA on comprend de suite où est le problème et non c'est bien PSA qui après s'être fait envoyer balader "3 FOIS" par FCA à du mettre genoux à terre sous peine de disparaître et encore jusqu'à la dernière minute cela aurait pu être avec l'alliance qui était plus profitable pour FCA et l'Alliance car ils couvrent tous les marchés qu'avec PSA c'est l'Europe et rien d'autre. Si Renault n'avait pas caché le deal à Nissan et l'Etat français mis son véto pour se débarrasser de PSA vivant avec l'argent publique, PSA/Opel serait dans un groupe du soleil levant à ce jour.

On peut vraiment dire que FCA à fait la pire erreur de son existence depuis sa création en absorbant PSA au lieu de ne pas étudier l'offre de Mazda à l'époque qui était mille fois plus rentable que PSA et avait une image mondiale reconnu.

les seules erreur de FCA c'est de ne pas avoir développer d'autres modèles sur la Giorgio en hybride et d'avoir mis des 4 cylindres chez Maserati et V6 diesel qui aurait mérité de finir chez Alfa et laisser le droit à Lancia de posséder la Ghibli et le Grecale dans sa gamme et récupérant le V6 F160 de Ferrari/Maserati et de ne pas avoir migrer la 4C à côté de la 124 chez Abarth, reprendre Artega pour Lancia et Alfa comme convenu et migrer le Tonale sous Abarth avec la famille 500.

On a vu encore l'année dernière qu'elle est la marque qui a rempli les poches de Stellantis et même après avoir été massacré par Tavares, Fiat est toujours number one en Amérique du sud, quand PSA est number one dans les enmerdements mécanique.

L'ultime erreur de FCA qui est impardonnable, c'est la vente de Magneti Marelli bien plus rentable que Faurecia.

La merde et les boulets on les trouve en allemagne qui sont tellement au bord de la ruine qu'il raconte à qui veut l'entendre qu'ils sont rentable en magouillant et trichant un max sur tout ce qui est possible et inimaginable tout en accumulant des dettes abyssales et en prenant la paternité des recherches des autres comme des gros glands et quand vient les bilan annuels ont découvrent le blabla bidons comme on a pu le voit encore récemment avec BMW et vag qui sont des véroles de l'automobile!

Quand on voit même la quantité de nouvel mercedes HDG qui rouillent "OUI QUI ROUILLENT!" il y a pas de quoi la ramener et même c'est à mourir de rire

https://youtu.be/8dUIxQbVdVk?si=2zVDPTrx9Ytury5M

ils avaient des véhicules rentables à souhait et sincèrement ils ont pas été les seuls a déserter en partie l'Europe dans ces segments car mêmes les allemands, les japonais ont compris que la rentabilités était impossible.

Avant de mettre des nouveautés technologiques rapidement si c'est comme pour faire comme PSA et Mercedes et passer ta vie en rade (vécu bien trop souvent) continuellement, demandes toi pourquoi les gros SUV et limousines allemandes sont en chutes libres et que Mercedes est obligé de brader ses classes S comme par permis???

C'est pas se toucher que de voir la réalité en face.

On a vu aussi avec Lotus ce que donne de se lancer à cause perdu dans la nouvelle technologie... cette marque que j'aime énormément... va tout simplement disparaître d'ici peu si cela continue.

un catalogue moins pauvre?

depuis que FCA a absorber PSA justement son catalogue à diminuer à vu d'œil et n'est plus que l'ombre de lui même.

la nouvelle ypsilon est partie pour être un échec, la 500e est un échec car les prix ont été quasiment augmentés de 50% sans raison, le 600 aussi, la futur Panda c'est partie pour un flop, la nouvelle Dodge fait la gueule car vente zéro, Jeep s'est effondré... tu veux que l'on compare??? soit il y a aucun problème.

Sans parler que FCA est dans une merde noire avec des moteurs infâmes made in PSA qui va finir par couler tous le monde quand on voit toutes les plaintes collectives qui arrivent de partout en Europe