Par Angelseed
Je ne comprendrais jamais le système de notation de Caradisiac...
Après, quand on voit qu'ils mettent 14,4/20 à une Ferrari Roma, on comprends vite que tout ceci n'a aucun sens.
Comparatif vidéo - DS 4 vs Mercedes Classe A : dans la cour des grands
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Par Angelseed
Je ne comprendrais jamais le système de notation de Caradisiac...
Après, quand on voit qu'ils mettent 14,4/20 à une Ferrari Roma, on comprends vite que tout ceci n'a aucun sens.
Par al7785
J'ai une pensée pour Titeuf380 en lisant « Le système multimédia de la DS4 est nouveau et plus performant qu'auparavant. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. »
Nouveau mais déjà moins performant alors qu'il parait que c'est la 8e merveille du monde
Par al7785
En réponse à al7785
J'ai une pensée pour Titeuf380 en lisant « Le système multimédia de la DS4 est nouveau et plus performant qu'auparavant. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. »
Nouveau mais déjà moins performant alors qu'il parait que c'est la 8e merveille du monde
alors que la Classe A est déjà sorti depuis 4 ans
Par Alxcs76
le 1.6 puretech est à courroie maintenant ? ça m'étonne.
Sinon, au prix d'une Tesla model 3 avec maintenant presque 500 kms d'autonomie et un réseau de superchargers efficace , il faut être fou pour acheter ses hybrides rechargeable qui deviendront rapidement obsolète.
Par Dimhop
Une fois de plus, l'inutilité des ces hybrides rechargeables apparaît pleinement. C'est hors de prix, impossible à amortir vs un véhicule thermique et de toute façon, si l'interdiction du moteur thermique est effective à l'horizon 2030-2035, ça sera banni de toute façon. Ce qui met une fois de plus en lumière l'intérêt de l'hybridation by Toyota ou Honda, Renault et des coréens. Réelle baisse de la conso vs thermique essence et surcoût faible voire inexistant vs un diesel. Je ne comprendrai jamais pourquoi les constructeurs n'ont pas développé cette technologie plutôt que ce pseudo progrès d'hybridation rechargeable.
Par gotomtom
Il y avait ce comparatif + la Série 1 dans Auto Moto sur TF1 dimanche dernier. La DS4 peut avoir toutes les qualités, son prix est rédhibitoire. La DS4 coûte 200 EUR de plus par mois que la Série 1 en leasing. C'était les voitures de tests dans Auto Moto, soit des voitures 130-140 cv à env 48'000 EUR.
Avec un leasing aussi peu attractifs, la DS4 ne va réaliser que des faibles ventes.
Par caffellatte
comme d'hab, la française est legerement devant en confort et insonorisation, mais l'allemande fait mieux sur quasiment tout le reste: plus performante malgré une puissance inférieure, plus technologique (autonomie, multimédia, freinage...), plus dynamique...et cette fois elle est même moins chère!!!
si la DS4 est sans doute la première DS enfin désirable et qui semble plutôt aboutie, la marque vise sans doute beaucoup trop haut en prix
Par Roxpotatoes
"De plus, son moteur thermique est équipé d’une courroie de distribution, couteuse à remplacer alors que celui de la Classe A dispose d’une chaîne"
Non.
15 ans après la sortie des premiers EP6, chez Caradisiac on ne sait toujours pas que c'est un moteur à chaîne de distribution...
Par caffellatte
En réponse à al7785
J'ai une pensée pour Titeuf380 en lisant « Le système multimédia de la DS4 est nouveau et plus performant qu'auparavant. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. »
Nouveau mais déjà moins performant alors qu'il parait que c'est la 8e merveille du monde
patience, dans 10 ans Stellantis arrivera peut-être même a mettre l'auto-hold sur ses vehicules...
Par gotomtom
En réponse à Alxcs76
le 1.6 puretech est à courroie maintenant ? ça m'étonne.
Sinon, au prix d'une Tesla model 3 avec maintenant presque 500 kms d'autonomie et un réseau de superchargers efficace , il faut être fou pour acheter ses hybrides rechargeable qui deviendront rapidement obsolète.
Prix d'une Model 3, plus le reste. Sur le site de Tesla, la Model 3 coûte 43'800 EUR. Je ne sais pas s'il y a un bonus sur cette voiture.
Dimanche dernier, Auto Moto avait les DS4, Classe A et Serie 1 de 130-140 cv, soit les petits moteurs. C'était des voitures à 47k-48k EUR. Les plug-in hybrides sont bien plus chère.
A noter que chez moi en Suisse, la Model 3 est moins chère qu'en France. C'est assez rare pour être signaler. Elle coûte 39'900 CHF, soit 36'300 EUR. Il n'y a aucun bonus sur ce montant.
Par gotomtom
En réponse à caffellatte
patience, dans 10 ans Stellantis arrivera peut-être même a mettre l'auto-hold sur ses vehicules...
Comment fait PSA pour le régulateur ACC avec fonction Stop & Go ? Tu as besoin du frein à main électrique et de l'auto hold pour avoir la fonction Stop & Go dans les bouchons ?
Chez VAG. sur la plateforme MQB-A0 (Polo), toutes les voitures ont les frein à main manuel, donc aucune n'a l'Auto Hold ou le régulateur ACC avec fonction Stop & Go.
Par gotomtom
En réponse à Dimhop
Une fois de plus, l'inutilité des ces hybrides rechargeables apparaît pleinement. C'est hors de prix, impossible à amortir vs un véhicule thermique et de toute façon, si l'interdiction du moteur thermique est effective à l'horizon 2030-2035, ça sera banni de toute façon. Ce qui met une fois de plus en lumière l'intérêt de l'hybridation by Toyota ou Honda, Renault et des coréens. Réelle baisse de la conso vs thermique essence et surcoût faible voire inexistant vs un diesel. Je ne comprendrai jamais pourquoi les constructeurs n'ont pas développé cette technologie plutôt que ce pseudo progrès d'hybridation rechargeable.
Attends, l'UE veut interdire la vente de moteur thermique dès 2035. Ici, on parle de voiture neuve. Le parc thermique existant pourra continuer à rouler. Il faut plutôt prévoir 2050 pour l'interdiction du thermique en Europe (2035 + 15 ans, soit la durée de vie d'un véhicule).
En outre, les constructeurs généralistes font du lobby auprès de l'UE pour avoir le droit de commercialiser des véhicules hybrides après 2035. Donc, la décision n'est pas encore définitive.
Au vu du nombre d'emplois qui va être perdu en Allemagne et en France à cause de la voiture électrique, je doute que l'UE interdise le véhicule thermique sur les nouveaux véhicules dès 2035. La France et l'Allemagne étant des pays influents de l'UE.
Par fedoismyname
Le problème de la DS4 est qu'elle est chère et n'a pas l'image de Mercedes.
Le problème de cette Mercedes, c'est que c'est la Mercedes des "pauvres" : faut viser un modèle supérieur pour vraiment marquer son statut. Mais là, c'est plus cher, et même en LOA, ça n'est pas donné à tous les mangeurs de pâtes.
Par fedoismyname
En réponse à Alxcs76
le 1.6 puretech est à courroie maintenant ? ça m'étonne.
Sinon, au prix d'une Tesla model 3 avec maintenant presque 500 kms d'autonomie et un réseau de superchargers efficace , il faut être fou pour acheter ses hybrides rechargeable qui deviendront rapidement obsolète.
500km d'autonomie à... 80 km/h, faut-il le préciser. Pas à 137.
Par gotomtom
En réponse à gotomtom
Prix d'une Model 3, plus le reste. Sur le site de Tesla, la Model 3 coûte 43'800 EUR. Je ne sais pas s'il y a un bonus sur cette voiture.
Dimanche dernier, Auto Moto avait les DS4, Classe A et Serie 1 de 130-140 cv, soit les petits moteurs. C'était des voitures à 47k-48k EUR. Les plug-in hybrides sont bien plus chère.
A noter que chez moi en Suisse, la Model 3 est moins chère qu'en France. C'est assez rare pour être signaler. Elle coûte 39'900 CHF, soit 36'300 EUR. Il n'y a aucun bonus sur ce montant.
J'ai trouvé la réponse. Il y a un bonus de 6'000 EUR sur la Tesla Model 3. Donc, son prix est de 37'800 EUR, soit à peine plus que les 36'300 EUR du modèle Suisse. (certainement dû au taux de change entre USD-EUR et USD-CHF). Tesla est malin, il a augmenté le prix de son modèle de 6'000 EUR en France. L'Etat français se fait bien n**** sur ce coup.
Par fedoismyname
En réponse à Dimhop
Une fois de plus, l'inutilité des ces hybrides rechargeables apparaît pleinement. C'est hors de prix, impossible à amortir vs un véhicule thermique et de toute façon, si l'interdiction du moteur thermique est effective à l'horizon 2030-2035, ça sera banni de toute façon. Ce qui met une fois de plus en lumière l'intérêt de l'hybridation by Toyota ou Honda, Renault et des coréens. Réelle baisse de la conso vs thermique essence et surcoût faible voire inexistant vs un diesel. Je ne comprendrai jamais pourquoi les constructeurs n'ont pas développé cette technologie plutôt que ce pseudo progrès d'hybridation rechargeable.
L'explication est simple: ça permet, grâce à la norme WLTP de baisser drastiquement les rejets de co2 lors des mesures. Ce qui intéresse au plus haut point les... constructeurs.
Charge ensuite aux constructeurs de faire croire aux clients que c'est la panacée.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Alxcs76
le 1.6 puretech est à courroie maintenant ? ça m'étonne.
Sinon, au prix d'une Tesla model 3 avec maintenant presque 500 kms d'autonomie et un réseau de superchargers efficace , il faut être fou pour acheter ses hybrides rechargeable qui deviendront rapidement obsolète.
Décidément tout ce compare à la model 3
Par gotomtom
491 km selon le cycle WLTP pour être précis. Une chose est sûr, Tesla met la concurrence électrique KO. Imagine qu'en Suisse, la 208 électrique coûte 36k CHF alors que la Tesla coût 40k CHF.
Par Nadir94 Q5
Je sens qu'il va y avoir de l'émotion
Par vaudou74
les plug in hybrides sont transitoires, on verra dans 4ans ce que donneront les electriques ( les plug in disparaitrons probablement)
maintenant courir apres un super charger quand tu es pas sur les autoroutes et dans les coins perdus d'europe et de France...merci...
la TM3 est de base une propulsion (et une grosse merde en montagne enneigée, il faut la dualmotor et donc €€€, sur les 4tm3 de ma résidence, seule la dual part au taff a 6h du mat, les autres sont en travers) et elle est pas a hayon.vaut mieux une ionq5 ou une ev6 , de loin (idem en awd...), la finition intérieure s est en revanche bien amliorée.
ma nouvelle voiture sera pas acheté, ca sera une LOA en PHEV (actuelle trop petite) et dans 4ans , suivant le marché, j'acheterai une electrique (j'etais parti sur une ev6 mais j'ai un veto féminin)
Par Nadir94 Q5
Purée même Mercedes et plus accessible que DS
Sinon dans l'ensemble cette DS4 a l'air d'être très sympathique.
Par al7785
En réponse à Alxcs76
le 1.6 puretech est à courroie maintenant ? ça m'étonne.
Sinon, au prix d'une Tesla model 3 avec maintenant presque 500 kms d'autonomie et un réseau de superchargers efficace , il faut être fou pour acheter ses hybrides rechargeable qui deviendront rapidement obsolète.
Pourquoi rapidement obsolète ? Pensez-vous vraiment que les constructeurs ne vont pas avoir des dérogations pour que les PHEV avec au moins un nombre N de km en tout électrique ne puissent pas rouler dans les ZFE ?
Par al7785
En réponse à Dimhop
Une fois de plus, l'inutilité des ces hybrides rechargeables apparaît pleinement. C'est hors de prix, impossible à amortir vs un véhicule thermique et de toute façon, si l'interdiction du moteur thermique est effective à l'horizon 2030-2035, ça sera banni de toute façon. Ce qui met une fois de plus en lumière l'intérêt de l'hybridation by Toyota ou Honda, Renault et des coréens. Réelle baisse de la conso vs thermique essence et surcoût faible voire inexistant vs un diesel. Je ne comprendrai jamais pourquoi les constructeurs n'ont pas développé cette technologie plutôt que ce pseudo progrès d'hybridation rechargeable.
Une raison pourrait être que les HEV vont être interdits dans les ZFE alors que les PHEV d'une certaine autonomie en tout éléctrique ne le seront pas.
Je ne juge pas le bien fondé.
Par Nadir94 Q5
En réponse à fedoismyname
Le problème de la DS4 est qu'elle est chère et n'a pas l'image de Mercedes.
Le problème de cette Mercedes, c'est que c'est la Mercedes des "pauvres" : faut viser un modèle supérieur pour vraiment marquer son statut. Mais là, c'est plus cher, et même en LOA, ça n'est pas donné à tous les mangeurs de pâtes.
"tous les mangeurs de pâtes.'
J'ai pas trop compris ce raisonnement si quelqu'un bouffe des pâtes il est pauvre
Par vaudou74
j'oubliais la Tm3, 4,70m....faut penser a case ca en ville...25/30cm, ca laisse moins de marge.........on est plutot coté berline que compacte. l equivalent des ds4/classe A, ca serait plutot une TM2 ? enfin une hypothetique tm2.
Par al7785
En réponse à gotomtom
J'ai trouvé la réponse. Il y a un bonus de 6'000 EUR sur la Tesla Model 3. Donc, son prix est de 37'800 EUR, soit à peine plus que les 36'300 EUR du modèle Suisse. (certainement dû au taux de change entre USD-EUR et USD-CHF). Tesla est malin, il a augmenté le prix de son modèle de 6'000 EUR en France. L'Etat français se fait bien n**** sur ce coup.
C'est 50.990 pour une Tesla Model 3 en Belgique sans aide. Je sais que les Suisses aiment se foutre de la gueule des Français mais le fait que Tesla vende la Model 3 plus chère qu'en Suisse n'est pas lié à la prime.
Par fedoismyname
En réponse à gotomtom
491 km selon le cycle WLTP pour être précis. Une chose est sûr, Tesla met la concurrence électrique KO. Imagine qu'en Suisse, la 208 électrique coûte 36k CHF alors que la Tesla coût 40k CHF.
ouais, mais si t'as un petit box/garage chez toi, l'encombrement de la Tesla est un problème.
c'était mon cas quand j'habitais en appart: stationnement payant dans la rue et box tout juste suffisant pour ma c3 de 4m de long.
et les promoteurs, en France du moins, ne cessent d'essayer de diminuer la taille des places de parking et des box en sous-sol des immeubles (idem d'ailleurs pour la superficie des appartements, sans cesse en diminution).
Ou bien faut viser l'ancien (souvent hors de prix dans ce qui est correct): c'est le cas de mes parents, qui ont un box immense: un peu plus de 8m de long sur presque 4m de large. mais c'est vraiment exceptionnel.
Par §Frd844pM
En réponse à fedoismyname
Le problème de la DS4 est qu'elle est chère et n'a pas l'image de Mercedes.
Le problème de cette Mercedes, c'est que c'est la Mercedes des "pauvres" : faut viser un modèle supérieur pour vraiment marquer son statut. Mais là, c'est plus cher, et même en LOA, ça n'est pas donné à tous les mangeurs de pâtes.
Du coup il reste BM
Par fedoismyname
En réponse à Nadir94 Q5
"tous les mangeurs de pâtes.'
J'ai pas trop compris ce raisonnement si quelqu'un bouffe des pâtes il est pauvre
Ceux qui en bouffent tous les jours, c'est qu'ils sont dans le rouge à la fin ou avant la fin du mois.
Par là, on fait généralement référence à ceux qui vivent au-dessus de leurs moyens en s'offrant des produits de luxe (ou qu'ils croient de luxe), quitte à bouffer des pâtes tous les jours (= pas cher) pour minimiser les dépenses sur la nourriture et compenser ainsi les dépenses sur le superflu.
Et l'hiver, ils coupent le chauffage et utilisent des pulls. Sauf quand ils ont des invités.
Par fedoismyname
Ben la nouvelle série 1 n'est pas non plus spécialement ce qu'on appelle une "vraie" BMW.
Faut viser à minima la série 2 pour avoir du concret, et également... une propulsion.
Par Laulau423
En réponse à al7785
J'ai une pensée pour Titeuf380 en lisant « Le système multimédia de la DS4 est nouveau et plus performant qu'auparavant. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. »
Nouveau mais déjà moins performant alors qu'il parait que c'est la 8e merveille du monde
Et à ça tu rajoutes qu'avec un 1,6L de 180 poneys, la DS4 fait 1,3 s de plus au 0 a 100 que la Classe A et son petit 1,3L de 160 vrais chevaux pour le coup
Heureusement que l'électrique va permettre a PSA de faire rebattre les cartes parce que niveau thermiques ils sont franchement à la ramasse face à certains de leur concurrents...
Par Dimhop
En réponse à gotomtom
Attends, l'UE veut interdire la vente de moteur thermique dès 2035. Ici, on parle de voiture neuve. Le parc thermique existant pourra continuer à rouler. Il faut plutôt prévoir 2050 pour l'interdiction du thermique en Europe (2035 + 15 ans, soit la durée de vie d'un véhicule).
En outre, les constructeurs généralistes font du lobby auprès de l'UE pour avoir le droit de commercialiser des véhicules hybrides après 2035. Donc, la décision n'est pas encore définitive.
Au vu du nombre d'emplois qui va être perdu en Allemagne et en France à cause de la voiture électrique, je doute que l'UE interdise le véhicule thermique sur les nouveaux véhicules dès 2035. La France et l'Allemagne étant des pays influents de l'UE.
Raison de plus pour fuir ces hybrides rechargeables !!!
Par Dimhop
En réponse à fedoismyname
L'explication est simple: ça permet, grâce à la norme WLTP de baisser drastiquement les rejets de co2 lors des mesures. Ce qui intéresse au plus haut point les... constructeurs.
Charge ensuite aux constructeurs de faire croire aux clients que c'est la panacée.
on est 100% d'accord.
En tant qu'acheteur, on n'est pas obligé d'accepter cette absurdité. Il suffit de ne pas acheter. Ce qui sera mon cas. Libre aux autres d'acheter trop cher un truc inutile !
Par Dimhop
En réponse à vaudou74
les plug in hybrides sont transitoires, on verra dans 4ans ce que donneront les electriques ( les plug in disparaitrons probablement)
maintenant courir apres un super charger quand tu es pas sur les autoroutes et dans les coins perdus d'europe et de France...merci...
la TM3 est de base une propulsion (et une grosse merde en montagne enneigée, il faut la dualmotor et donc €€€, sur les 4tm3 de ma résidence, seule la dual part au taff a 6h du mat, les autres sont en travers) et elle est pas a hayon.vaut mieux une ionq5 ou une ev6 , de loin (idem en awd...), la finition intérieure s est en revanche bien amliorée.
ma nouvelle voiture sera pas acheté, ca sera une LOA en PHEV (actuelle trop petite) et dans 4ans , suivant le marché, j'acheterai une electrique (j'etais parti sur une ev6 mais j'ai un veto féminin)
Pq une Phev et pas une hybride simple ? Ou même une thermique essence ? Qui coûteront bien moins chères qu'une hybride rechargeable et seront plus agréables à conduire avec une masse plus faible de 200kg
Par al7785
En réponse à Dimhop
on est 100% d'accord.
En tant qu'acheteur, on n'est pas obligé d'accepter cette absurdité. Il suffit de ne pas acheter. Ce qui sera mon cas. Libre aux autres d'acheter trop cher un truc inutile !
Sans version PHEV, Peugeot aurait vendu beaucoup moins de 3008 aux entreprises donc c'est très utile pour les constructeurs dans bon nombre de pays où il y a une défiscalisation plus importante car ces véhicules consomment très peu (si rechargés) et/ou peuvent rouler à 100 % en électrique sur une distance relativement longue (comparativement à un HEV).
On est ensuite à même de juger du bien fondé d'une telle loi mais il faut se rappeler que les PHEV ne sont pas pour les particuliers en priorité (car non rentable sans incitants fiscaux).
Par Dimhop
En réponse à Laulau423
Et à ça tu rajoutes qu'avec un 1,6L de 180 poneys, la DS4 fait 1,3 s de plus au 0 a 100 que la Classe A et son petit 1,3L de 160 vrais chevaux pour le coup
Heureusement que l'électrique va permettre a PSA de faire rebattre les cartes parce que niveau thermiques ils sont franchement à la ramasse face à certains de leur concurrents...
Pas sûr car sur le tout électrique, PSA est à la ramasse aussi. Il suffit de voir ce que propose une 2008 Ve en termes d'autonomie et performances. Idem pour la 208. Aussi mauvais que la Mini électrique
Par Alxcs76
En réponse à al7785
Pourquoi rapidement obsolète ? Pensez-vous vraiment que les constructeurs ne vont pas avoir des dérogations pour que les PHEV avec au moins un nombre N de km en tout électrique ne puissent pas rouler dans les ZFE ?
Parce que les prochaines voiture électrique seront moins cher avec une autonomie plus importante.
Ses hybrides rechargeable nécessiteront toujours de faire le plein de carburant ( même si elles consomment en moyenne assez peu) , elle nécessiteront toujours une maintenance annuelle Hors de prix pour ce qui est vraiment effectué, elles seront toujours aussi peu efficace en mode électrique ( seulement 110ch pour un poids élèvé et une consommation électrique bien plus élevée qu'une électrique simple).
Le risque de panne sur une telle usine à gaz est important, déjà que les concessions ont souvent du mal à résoudre des problèmes simple, et pour finir la batterie qui si elle est rechargée tous les jours aura atteint son nombre de cycle en 3 ans.
Bref mettre autant d'argent dans quelque chose dont personne ne voudra en seconde main est pour moi une belle erreur.
Et je me suis trompé sur la model 3 , elle n'est pas au même prix mais 10000€ moins cher.
Par al7785
En réponse à Alxcs76
Parce que les prochaines voiture électrique seront moins cher avec une autonomie plus importante.
Ses hybrides rechargeable nécessiteront toujours de faire le plein de carburant ( même si elles consomment en moyenne assez peu) , elle nécessiteront toujours une maintenance annuelle Hors de prix pour ce qui est vraiment effectué, elles seront toujours aussi peu efficace en mode électrique ( seulement 110ch pour un poids élèvé et une consommation électrique bien plus élevée qu'une électrique simple).
Le risque de panne sur une telle usine à gaz est important, déjà que les concessions ont souvent du mal à résoudre des problèmes simple, et pour finir la batterie qui si elle est rechargée tous les jours aura atteint son nombre de cycle en 3 ans.
Bref mettre autant d'argent dans quelque chose dont personne ne voudra en seconde main est pour moi une belle erreur.
Et je me suis trompé sur la model 3 , elle n'est pas au même prix mais 10000€ moins cher.
10.000 € moins chère en France ne signifie pas que c'est vrai dans toute l'UE ou le reste du monde (j'ai repris le montant en Belgique plus haut). Je ne sais pas si vous vous en êtes rendu compte mais il est rare de ne construire un moteur que pour un seul pays, surtout si c'est la France vu la taille de son marché.
Par caffellatte
En réponse à gotomtom
Comment fait PSA pour le régulateur ACC avec fonction Stop & Go ? Tu as besoin du frein à main électrique et de l'auto hold pour avoir la fonction Stop & Go dans les bouchons ?
Chez VAG. sur la plateforme MQB-A0 (Polo), toutes les voitures ont les frein à main manuel, donc aucune n'a l'Auto Hold ou le régulateur ACC avec fonction Stop & Go.
qui a parlé des Polo & co? Je parle des modèles a partir de C. Quasiment toutes les marques du monde ont l'auto-hold, sauf Stellantis. A vérifier si le ACC+stop&go sont toujours en série avec la boite auto et font aussi office d'auto-hold
on s'étonne moins du succès de la model3 quand tu vois les prix proposés pour des compactes dont les performances sont très largement en retrait de l'américaine.
Pour le prix, moi non plus je n'hésiterais pas
Par henri13enforme
Quelle classe cette ds4
Par Vroom37
Cette DS4 va faire un flop mémorable !!! Non seulement elle est complètement à la ramasse technologiquement par rapport à la Mercédès qui a presque 4 ans,
mais en plus elle se paye le culot d'être plus chère !!! Avec une valeur résiduelle catastrophique, compte-tenu de sa décote annoncée ....
Résultat, les loyers LOA très largement au-dessus de Mercédès ou BMW ....
Commerciaux de chez Citroën, soyez forts ! On va prier pour vous et vos familles ...
Par Alxcs76
En réponse à Président Lincoln
on s'étonne moins du succès de la model3 quand tu vois les prix proposés pour des compactes dont les performances sont très largement en retrait de l'américaine.
Pour le prix, moi non plus je n'hésiterais pas
performance mais surtout Coût d'utilisation.
Par 3D59
Arrêtez svp de nous parler de courroie de distribution dans la section budget. C’est ridicule ! On dirait que vous ne connaissez que ce paramètre. Hors, celui qui achètera (louera) cette voiture ne la changera pas! Ce n’est pas un paramètre pertinent en 2021. Peut-être pour vous si vous achetez des occasions mais pas pour un acheteur neuf de 2021, je ne comprends pas. Et ce n’est pas l’élément déterminant du budget d’une auto je pense !
Par §ben308YG
le moteur a bien une courroie de distribution !! ce moteur n'a plus la chaine comme au debut de l EP6
certes, mais c'est la cerise sur la gâteau, car je ne plains pas ceux qui financièrement arrivent à s'acheter une voiture 35-40 K€ pour la version de base
Par E911V
En réponse à gotomtom
Comment fait PSA pour le régulateur ACC avec fonction Stop & Go ? Tu as besoin du frein à main électrique et de l'auto hold pour avoir la fonction Stop & Go dans les bouchons ?
Chez VAG. sur la plateforme MQB-A0 (Polo), toutes les voitures ont les frein à main manuel, donc aucune n'a l'Auto Hold ou le régulateur ACC avec fonction Stop & Go.
L'auto hold se fait très bien avec frein à main manuel, vu que ça n'utilise pas le frein à main.
Par Emmanuel48
En réponse à gotomtom
Prix d'une Model 3, plus le reste. Sur le site de Tesla, la Model 3 coûte 43'800 EUR. Je ne sais pas s'il y a un bonus sur cette voiture.
Dimanche dernier, Auto Moto avait les DS4, Classe A et Serie 1 de 130-140 cv, soit les petits moteurs. C'était des voitures à 47k-48k EUR. Les plug-in hybrides sont bien plus chère.
A noter que chez moi en Suisse, la Model 3 est moins chère qu'en France. C'est assez rare pour être signaler. Elle coûte 39'900 CHF, soit 36'300 EUR. Il n'y a aucun bonus sur ce montant.
Oui, 6000€ de bonus sur les électriques de moins de 45.000€ donc seule la Model 3 standart plus est éligible dans la gamme mais ça fait la voiture à 37800€ bonus déduit, ce qui la rend très intéressante dans cette fourchette de prix.
Par fassi51
En réponse à Roxpotatoes
"De plus, son moteur thermique est équipé d’une courroie de distribution, couteuse à remplacer alors que celui de la Classe A dispose d’une chaîne"
Non.
15 ans après la sortie des premiers EP6, chez Caradisiac on ne sait toujours pas que c'est un moteur à chaîne de distribution...
C'est du Caradisiac ! la lecture de ces "essais" me laisse dubitatif . La Mercedes supérieure à la DS4 en tenue de route ? Il fallait l'écrire.
Par §Mas484Vc
En réponse à Angelseed
Je ne comprendrais jamais le système de notation de Caradisiac...
Après, quand on voit qu'ils mettent 14,4/20 à une Ferrari Roma, on comprends vite que tout ceci n'a aucun sens.
Peut être que la note se base sur la catégorie...
Par quoitrophil
Dans la catégorie des thermiques pures, l'Argus a comparé la DS4 Puretech 180 à la la Mercedes Classe A 200.
Il n'y a que la conso que la Classe A est meilleure, sur tout le reste, elle est surpassée.
La conclusion de l'Argus est la suivante.
" Notre choix : DS 4
C’est une surprise : en version essence, la DS 4 domine sans coup férir la Classe A. Plus confortable, mieux insonorisée, mieux finie et pas moins performante, elle procure un agrément de conduite supérieur tout en offrant un rapport équipement/prix bien plus favorable. La Mercedes ne peut mettre en avant que sa consommation nettement inférieure pour tenter d’équilibrer le débat. C’est dit : la française s’affirme pleinement dans le petit monde du luxe automobile. "
De toute manière, comme une écrasante majorité de commentaires sont critiques vis à vis des PHEV quelque soit la marque d'ailleurs, c'est dans la catégorie essence qu'il faut faire son choix et dans cette catégorie, la DS4 coche les bonnes cases vs autres premium.
Par Marv.
Payer plus cher que Mercedes pour rouler dans un truc horrible qui se dit premium mais ne l'est clairement pas avec des performances inférieures faut être fous pour acheter ds.
Par Marv.
En réponse à Angelseed
Je ne comprendrais jamais le système de notation de Caradisiac...
Après, quand on voit qu'ils mettent 14,4/20 à une Ferrari Roma, on comprends vite que tout ceci n'a aucun sens.
Non c'est juste que y'a des types qui comprendront jamais comme toi c'est tout et à un moment on ne peut plus rien pour vous la note est par catégorie c'est à dire qu'une clio qui a 15 n'est pas au dessus d'une Ferrari ou autre qui a 14 cette note concerne seulement son segment et ses concurrentes.
Par Maître-Yoda
En réponse à gotomtom
J'ai trouvé la réponse. Il y a un bonus de 6'000 EUR sur la Tesla Model 3. Donc, son prix est de 37'800 EUR, soit à peine plus que les 36'300 EUR du modèle Suisse. (certainement dû au taux de change entre USD-EUR et USD-CHF). Tesla est malin, il a augmenté le prix de son modèle de 6'000 EUR en France. L'Etat français se fait bien n**** sur ce coup.
Bah le client surtout
Par caffellatte
En réponse à quoitrophil
Dans la catégorie des thermiques pures, l'Argus a comparé la DS4 Puretech 180 à la la Mercedes Classe A 200.
Il n'y a que la conso que la Classe A est meilleure, sur tout le reste, elle est surpassée.
La conclusion de l'Argus est la suivante.
" Notre choix : DS 4
C’est une surprise : en version essence, la DS 4 domine sans coup férir la Classe A. Plus confortable, mieux insonorisée, mieux finie et pas moins performante, elle procure un agrément de conduite supérieur tout en offrant un rapport équipement/prix bien plus favorable. La Mercedes ne peut mettre en avant que sa consommation nettement inférieure pour tenter d’équilibrer le débat. C’est dit : la française s’affirme pleinement dans le petit monde du luxe automobile. "
De toute manière, comme une écrasante majorité de commentaires sont critiques vis à vis des PHEV quelque soit la marque d'ailleurs, c'est dans la catégorie essence qu'il faut faire son choix et dans cette catégorie, la DS4 coche les bonnes cases vs autres premium.
la conclusion de l'Argus "oublie" tout ce qui est dit dans le comparo même:
1 on compare des choux et des carottes (DS4 avec active scan et Classe A en AMG passive) pour conclure que la DS est plus confortable, l'exploit! (après je veux tout a fait croire que la DS soit un peu plus moelleuse a config comparable, étant donné que la Classe A est consideré plus dynamique)
2 la Classe A a meilleur moteur, boite auto, multimédia, agrément de conduite, consomme moins... il faut lire l'article
voilà, en fait la DS4 est plus confortable, mieux insonorisée et présente mieux en qualité des matériaux.
Le style est subjectif et le vieillissement...il faut attendre.
D'ors et dèjà, la DS4 est hors de prix en faciale et surtout el LOA, face a l'equivalent badgé Mercedes (quelle qu'elles soient ses qualités intrinsèques)
Par caffellatte
ça me rappelle les comparos d'antan de l'automag (qui n'ont plus cours, il me semble, depuis que toutes les marques montent des jantes XXL), ou la rivale allemande était systematiquement essayé avec les plus grosses jantes du catalogue, pour conclure que la française était plus confortable...mdr!
Par Automotoman
Le soufflé DS4 ça vite redescendre, comme son prix en occasion d'ailleurs...
C'est pas la 1 er fois que les fabrications française sont dites supérieur aux allemandes,on connaît tous la fin de l'histoire
Par tointoin2
En réponse à caffellatte
la conclusion de l'Argus "oublie" tout ce qui est dit dans le comparo même:
1 on compare des choux et des carottes (DS4 avec active scan et Classe A en AMG passive) pour conclure que la DS est plus confortable, l'exploit! (après je veux tout a fait croire que la DS soit un peu plus moelleuse a config comparable, étant donné que la Classe A est consideré plus dynamique)
2 la Classe A a meilleur moteur, boite auto, multimédia, agrément de conduite, consomme moins... il faut lire l'article
voilà, en fait la DS4 est plus confortable, mieux insonorisée et présente mieux en qualité des matériaux.
Le style est subjectif et le vieillissement...il faut attendre.
D'ors et dèjà, la DS4 est hors de prix en faciale et surtout el LOA, face a l'equivalent badgé Mercedes (quelle qu'elles soient ses qualités intrinsèques)
Oui complétement dévié de son contexte la conclusion ou quand le chauvinisme surpasse l'entendement, pas une première sur Argus.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Président Lincoln
on s'étonne moins du succès de la model3 quand tu vois les prix proposés pour des compactes dont les performances sont très largement en retrait de l'américaine.
Pour le prix, moi non plus je n'hésiterais pas
Moi personnellement j'ai vraiment du mal avec l'intérieur du model 3.
Par quoitrophil
En réponse à caffellatte
la conclusion de l'Argus "oublie" tout ce qui est dit dans le comparo même:
1 on compare des choux et des carottes (DS4 avec active scan et Classe A en AMG passive) pour conclure que la DS est plus confortable, l'exploit! (après je veux tout a fait croire que la DS soit un peu plus moelleuse a config comparable, étant donné que la Classe A est consideré plus dynamique)
2 la Classe A a meilleur moteur, boite auto, multimédia, agrément de conduite, consomme moins... il faut lire l'article
voilà, en fait la DS4 est plus confortable, mieux insonorisée et présente mieux en qualité des matériaux.
Le style est subjectif et le vieillissement...il faut attendre.
D'ors et dèjà, la DS4 est hors de prix en faciale et surtout el LOA, face a l'equivalent badgé Mercedes (quelle qu'elles soient ses qualités intrinsèques)
Evidemment, il faut à tout prix que tu casses du sucre sur le dos de la DS4 en allant chercher dans les détails le truc qui la rabaisse et qui t'arrange.
Pour moi, il n'y a que la synthèse qui compte et ne t'en déplaise c'est la DS4 qui est devant dans le comparatif et à équipement équivalent elle est 3 300 € moins chère.
Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est écrit en gras dans l'Argus .... " la DS 4 domine sans coup férir la Classe A. Plus confortable, mieux insonorisée, mieux finie et pas moins performante " ....
Par §Juj208EA
Même une Dacia pour la qualité de fabrication
Par §Juj208EA
En réponse à
Commentaire supprimé.
"La présentation est soignée et les matériaux présents sont plus qualitatifs qu'à bord de la Classe A."
T'as loupé ce passage on dirait. Une DS qui sois disant se veut premium mais ne l'est pas mieux lotie qu'une Mercedes. Si la DS n'est pas premium, la Classe A est quoi à part un bar à chichas ambulant ?
Par quoitrophil
Pour la question du confort, c'est dit dans tous les comparos que la DS4 est au top et sans concurrence chez les premium allemands même avec suspension pilotée.
Quant au soi-disant comportement dynamique de la Classe A avec chassis sport, il est complétement remis en cause avec un train avant vite dépassé + intervention assez brutale de l’ESP.
Pareil pour le soi-disant meilleur moteur et l'agrément de conduite, c'est de la pure interprétation de ta part, il est surtout mentionné qu'il est beaucoup plus bruyant que le 1.6 PureTech. Pour l'agrément de conduite c'est tout l'inverse qui est mentionné dans le bilan.
C'est trop difficile pour toi de rester objectif ?
Par quoitrophil
En réponse à quoitrophil
Pour la question du confort, c'est dit dans tous les comparos que la DS4 est au top et sans concurrence chez les premium allemands même avec suspension pilotée.
Quant au soi-disant comportement dynamique de la Classe A avec chassis sport, il est complétement remis en cause avec un train avant vite dépassé + intervention assez brutale de l’ESP.
Pareil pour le soi-disant meilleur moteur et l'agrément de conduite, c'est de la pure interprétation de ta part, il est surtout mentionné qu'il est beaucoup plus bruyant que le 1.6 PureTech. Pour l'agrément de conduite c'est tout l'inverse qui est mentionné dans le bilan.
C'est trop difficile pour toi de rester objectif ?
Bien entendu, commentaire répondant à "caffelatte"
je comprends le point de vue... moi je trouve ça innovant et épuré
Par tointoin2
Attention Toujourstropchère, et caffellatte pas de médisance les adeptes de Stellantis veillent au grain.
Ils prennent les écrits de journalistes comme parole d'évangile, d'autant plus quand certains éléments avantagent leur firme adorée, sans aller voir d'autres sources afin d'affiner voire synthétiser les contre-rendus de chacun.
Par caffellatte
En réponse à Automotoman
Le soufflé DS4 ça vite redescendre, comme son prix en occasion d'ailleurs...
C'est pas la 1 er fois que les fabrications française sont dites supérieur aux allemandes,on connaît tous la fin de l'histoire
En effet, on a l. Impression de voir encore et toujours la même rediffusion : "ça y est, cette fois c'est la bonne, la française au niveau des allemandes, voir meilleure" ( on se souviens que la DS7 cb gagnait tous les comparos des médias français, a coups de "moins chère, plus confortable etc. Etc..." (a l'exception du célèbre comparo Avec la XC60 argus), puis, peu après, patatra, fabrication catastrophique, multimedia a la ramasse etc. Etc..., les journaleux retournent casaque... En attendant la prochaine.
Cette DS4 est sans doute la plus réussie des DS, mais visiblement elle marque encore trop le pas sur l'électronique et les mécaniques, sans compter les prix desormais d'une autre planete (mais en effet il suffira d'attendre un peu pour l'avoir a prix coutant)
Et comme d'hab, bonnes ventes en France, mais inexistantes ailleurs.
Par caffellatte
En réponse à tointoin2
Attention Toujourstropchère, et caffellatte pas de médisance les adeptes de Stellantis veillent au grain.
Ils prennent les écrits de journalistes comme parole d'évangile, d'autant plus quand certains éléments avantagent leur firme adorée, sans aller voir d'autres sources afin d'affiner voire synthétiser les contre-rendus de chacun.
Le plus drôle est l'ecart entre ce que dit l'article et la conclusion, qui reprend les 3 elements jugés superieurs sur la DS4 (dont un, le confort, biaisé par la config aux antipodes, et l'autre, le style, completement subjectif).
Mais bon, c'est fait pour: bercer les retraités aisés avec des belles phrases de conclusion pr les convaincre de signer le gros chèque (visiblement il est quasiment impossible de l'acheter en loa, vu les ecarts de prix mensuel) sans trop lire l'intégralité de l'article (ou le journaleux cherche a se parer les fesses en distillant des données plus objectives) , comme le fait probablement quatrophil
Il y a pr moi un seul element visiblement supérieur sur la DS4 (car sa formulation n'appelle aucune critique) : l'insonorisation. C'est déjà pas mal, même si insuffisant.
Par caffellatte
En réponse à quoitrophil
Pour la question du confort, c'est dit dans tous les comparos que la DS4 est au top et sans concurrence chez les premium allemands même avec suspension pilotée.
Quant au soi-disant comportement dynamique de la Classe A avec chassis sport, il est complétement remis en cause avec un train avant vite dépassé + intervention assez brutale de l’ESP.
Pareil pour le soi-disant meilleur moteur et l'agrément de conduite, c'est de la pure interprétation de ta part, il est surtout mentionné qu'il est beaucoup plus bruyant que le 1.6 PureTech. Pour l'agrément de conduite c'est tout l'inverse qui est mentionné dans le bilan.
C'est trop difficile pour toi de rester objectif ?
Je suis parfaitement objectif. Mais au contraire de toi, je lis les articles, pas juste la conclusion qui le fourvoie largement. L'agrément superieur de la classe A en ce qui concerne moteur, boite et dynamisme, est cité explicitement dans au moins 2 des 3 essais que j'ai lu (cara, argus, automag...)
Le confort de la DS est supérieur grâce a l'insonorisation (dont acte) et l'active scan comparé a la suspension passive amg, la belle affaire...
Par titeuf380
En réponse à al7785
J'ai une pensée pour Titeuf380 en lisant « Le système multimédia de la DS4 est nouveau et plus performant qu'auparavant. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. Sa puissance n'arrive toutefois pas à la cheville du système MBUX de la Classe A. »
Nouveau mais déjà moins performant alors qu'il parait que c'est la 8e merveille du monde
va donc lire l'Arg.. comparatif de 2 versions différentes.... DS4 puretech 180 essence contre Classe A 200 ...et VICTOIRE... DS4 .... comme quoi hein....
à part ça pas trop long les journées avec l'heure d'hiver ???
Par one78
En réponse à gotomtom
J'ai trouvé la réponse. Il y a un bonus de 6'000 EUR sur la Tesla Model 3. Donc, son prix est de 37'800 EUR, soit à peine plus que les 36'300 EUR du modèle Suisse. (certainement dû au taux de change entre USD-EUR et USD-CHF). Tesla est malin, il a augmenté le prix de son modèle de 6'000 EUR en France. L'Etat français se fait bien n**** sur ce coup.
Je dirais plutôt le CONtribuable français se fait bien plumer, et Tesla se goinfre avec de l’argent public et en se donnant une bonne conscience écologique; du privé financé par du public, une spécialité bien française, j’adore .
Par caffellatte
En réponse à tointoin2
Attention Toujourstropchère, et caffellatte pas de médisance les adeptes de Stellantis veillent au grain.
Ils prennent les écrits de journalistes comme parole d'évangile, d'autant plus quand certains éléments avantagent leur firme adorée, sans aller voir d'autres sources afin d'affiner voire synthétiser les contre-rendus de chacun.
Et justement, en faisant la synthèse de tous les essais parus jusqu'ici, la DS4 est:
Un peu plus confortable que ses rivales premium en standard, et nettement plus confortable avec l'active scan
Mieux insonorisée
Un peu mieux finie
Par contre:
Ses mecaniques sont soit a peinr au niveau (1,6 180/225), soit en retrait (mhev, 1,2 130)
Boite auto, agrement moteur et dynamisme en retrait
Multimedia en retrait, touch pad inefficace
Les prix sont désormais a peu près alignés sur une concurrence autrement établie (on parle de Mercedes, pratiquement l'inventeur de l'automobile, au prestige planétaire centenaire, peu importe les qualités intrinsèques de cette merco du pauvre) , et completement dans la stratosphere en loa (pour moi ce seul element suffit a predire le desastre)
Bref, du mieix, mais on y est toujours pas...
Par Shurato
En réponse à Dimhop
Une fois de plus, l'inutilité des ces hybrides rechargeables apparaît pleinement. C'est hors de prix, impossible à amortir vs un véhicule thermique et de toute façon, si l'interdiction du moteur thermique est effective à l'horizon 2030-2035, ça sera banni de toute façon. Ce qui met une fois de plus en lumière l'intérêt de l'hybridation by Toyota ou Honda, Renault et des coréens. Réelle baisse de la conso vs thermique essence et surcoût faible voire inexistant vs un diesel. Je ne comprendrai jamais pourquoi les constructeurs n'ont pas développé cette technologie plutôt que ce pseudo progrès d'hybridation rechargeable.
C’est la raison pour laquelle je vote Lexus ! Cette marque est fiable et la conso de ces bagnoles sont basses (je pense à la IS 300h).
Je préfère mettre 15000 euros sur Une Lexus en occasion plutôt que sur une Peugeot récente avec un moteur diesel avec moins de km..
Par Shurato
En réponse à fedoismyname
Le problème de la DS4 est qu'elle est chère et n'a pas l'image de Mercedes.
Le problème de cette Mercedes, c'est que c'est la Mercedes des "pauvres" : faut viser un modèle supérieur pour vraiment marquer son statut. Mais là, c'est plus cher, et même en LOA, ça n'est pas donné à tous les mangeurs de pâtes.
Je suis d’accord. Malheureusement le prix des autos grimpent plus vite que l’inflation. Qui va suivre? Il sera bientôt impossible de s’acheter un véhicule pour pouvoir circuler dans les ZFE
Par quoitrophil
En réponse à caffellatte
Je suis parfaitement objectif. Mais au contraire de toi, je lis les articles, pas juste la conclusion qui le fourvoie largement. L'agrément superieur de la classe A en ce qui concerne moteur, boite et dynamisme, est cité explicitement dans au moins 2 des 3 essais que j'ai lu (cara, argus, automag...)
Le confort de la DS est supérieur grâce a l'insonorisation (dont acte) et l'active scan comparé a la suspension passive amg, la belle affaire...
Merci de ne pas inverser les rôles pour te défendre lorsque tu es mis en difficulté.
Tu fais partie de ceux qui lisent en diagonale, interprète les commentaires pour leur donner le sens qui te convient toujours dans le but de dénigrer une marque ou un modèle que tu n'aimes pas et français de préférence.
Par caffellatte
En réponse à quoitrophil
Merci de ne pas inverser les rôles pour te défendre lorsque tu es mis en difficulté.
Tu fais partie de ceux qui lisent en diagonale, interprète les commentaires pour leur donner le sens qui te convient toujours dans le but de dénigrer une marque ou un modèle que tu n'aimes pas et français de préférence.
Non, je pointe tout ce qui est negatif et je le prend pour bon (car aucun journaliste parle des défauts de bon cœur) :
moteurs, boite, dynamisme, conso, multimedia pr la DS
Confort, bruit, finition pour la classe A
Par Crashtest3210
DS4 et sobriété... Bof. D'ailleurs un peu plus loin, ''partie arrière très travaillée''. Ok donc pas sobre on est d'accord.
Classe A classique... Bof. Non juste vraiment sobre elle.
Caradisiac qui d'habitude nous sert le sempiternel refrain sur la tenue de route, le dynamisme etc, trop fort les français, dès qu'ils essaient une DS y'a plus, c'est le confort qui prime.
Comme déjà dit, ces caisses là se louent de nos jours, et en leasing DS est hors de prix. Donc malgré toutes ses qualités cette 4 va faire un énième four.
Par W A V E
La Mercedes n'offre rien de nouveau en termes de design extérieur. Pas folichon mais mieux que la DS4.
On dirait que pour la DS4 ils ont puisé l'inspiration sur les calandres Lexus pour la forme des feux de jour, et chez Toyota (CH-R) pour le profil de la carrosserie (en un peu adouci). C'est un peu maigre pour faire "premium" et c'est pas du tout ce qu'il y a de plus joli chez ces marques: ils auraient mieux faire de s'inspirer de leurs mécaniques.
Mais bon, ça reste bien moins horrible que le tableau de bord, les divers boutons et le levier "de vitesses". Dont le design est bien plus acceptable chez Mercedes. Dommage que l'allemande semble peu confortable.
La courroie de distribution, ça sert à quoi? je croyais que plus personne n'en avait besoin. Peut-être qu'avec le turbo, la boîte de vitesses, l'embrayage, l'injection directe et la dépollution, y'avait plus assez de budget pour une chaîne? Ou bien la chaîne "puretech" n'est pas assez fiable finalement?
Les 3 l/100 batterie pleine, c'est une blague des constructeurs ou de l'essayeur?
Parce que d'autres s'en approche sans recharger... c'est juste une honte de consommer autant d'électricité pour consommer autant d'essence, ça mériterait presque un malus CO2.
Ceci dit, un essayeur qui compte sur le mode B et n'a pas compris que la pédale de freins permet aussi de régénérer au freinage, ça n'est sans doute pas une référence pour mesurer la consommation.
Ces 2 voitures jouent peut-être dans la cour des grands, mais il semble qu'il manquait un vigile à l'entrée de la cour pour la réserver aux grands.
Par Maître-Yoda
En réponse à
Commentaire supprimé.
Les ventes ça veut tout est rien dire. Regarde le Stelvio et le 5008, si on les compare objectivement, d'un côté il y a ce qu'il se fait de mieux, de l'autre ce qu'il se fait de plus basique, et pourtant...
Par Alfexis
En réponse à Dimhop
Une fois de plus, l'inutilité des ces hybrides rechargeables apparaît pleinement. C'est hors de prix, impossible à amortir vs un véhicule thermique et de toute façon, si l'interdiction du moteur thermique est effective à l'horizon 2030-2035, ça sera banni de toute façon. Ce qui met une fois de plus en lumière l'intérêt de l'hybridation by Toyota ou Honda, Renault et des coréens. Réelle baisse de la conso vs thermique essence et surcoût faible voire inexistant vs un diesel. Je ne comprendrai jamais pourquoi les constructeurs n'ont pas développé cette technologie plutôt que ce pseudo progrès d'hybridation rechargeable.
Je te rejoins , les coûts de développement sont moins important pour un "faux hybride" plutôt qu'une motorisation pensé pour l'être.
En plus, les flottes achètent du rechargeable et ça permet de baisser le taux de CO2 des constructeurs.
Ceci explique cela
Par caffellatte
En réponse à
Commentaire supprimé.
les fanboys te diront qu'on s'en fout des ventes, seul compte la beauté du geste (et a la limite les ventes dans l'exagone, car y a que ça qui les intéresse)
plus sérieusement, dans cette discussion pour une fois je me focalise moi aussi sur le produit en tant que tel (est-ce que la DS4 est arrivée au niveau premium ou pas?), sans considérations sur les ventes en tant que telles (qui bien entendu resteront anecdotiques face a l'Armada) mais plutôt sur la marge de progression envisageable par rapport aux précédentes DS clairement a la ramasse (malgré les essais français dithyrambiques)
Par caffellatte
En réponse à Maître-Yoda
Les ventes ça veut tout est rien dire. Regarde le Stelvio et le 5008, si on les compare objectivement, d'un côté il y a ce qu'il se fait de mieux, de l'autre ce qu'il se fait de plus basique, et pourtant...
c'est vraie mais c'est pas directement comparable: le Stelvio est un SUV premium avec les prix qui vont avec, et un positionnement "de niche" (très sportif), alors que le 5008 est un produit généraliste (access premium dans les rêves des fanboys et de Tavares). Il faut comparer les ventes du premier a un X3 (par exemple) et ceux du second au Tiguan Allspace ou au Kodiaq
Par popokauto
En réponse à caffellatte
Et justement, en faisant la synthèse de tous les essais parus jusqu'ici, la DS4 est:
Un peu plus confortable que ses rivales premium en standard, et nettement plus confortable avec l'active scan
Mieux insonorisée
Un peu mieux finie
Par contre:
Ses mecaniques sont soit a peinr au niveau (1,6 180/225), soit en retrait (mhev, 1,2 130)
Boite auto, agrement moteur et dynamisme en retrait
Multimedia en retrait, touch pad inefficace
Les prix sont désormais a peu près alignés sur une concurrence autrement établie (on parle de Mercedes, pratiquement l'inventeur de l'automobile, au prestige planétaire centenaire, peu importe les qualités intrinsèques de cette merco du pauvre) , et completement dans la stratosphere en loa (pour moi ce seul element suffit a predire le desastre)
Bref, du mieix, mais on y est toujours pas...
"un peu mieux finie" c'est quand on préfère le plastoc dur mat ou dur mais laqué ou encore les joulies p'tites LED au cuir, bois et alu ? c'est bien ça ? Franchement il faut juste ouvrir les yeux, là on compare de la maroquinerie de luxe à la 1ere pute venue à la sortie du Macumba local. Et c'est pas un putain d'écran dégueulasse et hyper mal intégré qui va faire pencher la balance, aussi performant soit-il...
Quand au reste, Mercedes n'a jamais été un modèle pour la tenue de route ou dynamisme de ses bagnoles (sauf AMG ou modèles très très spécifiques) mais plutôt pour le confort et l'insonorisation, 2 points où la classe A est battue. Pas trop mal non ?
Enfin bon je n'ai jamais compris l'engouement pour cette classe A hyper surcotée et qui globalement ne fait pas mieux que les généralistes et même plutôt moins bien sûr beaucoup de points. La DS4 fait pour le coup bien mieux.
Par Maître-Yoda
En réponse à caffellatte
c'est vraie mais c'est pas directement comparable: le Stelvio est un SUV premium avec les prix qui vont avec, et un positionnement "de niche" (très sportif), alors que le 5008 est un produit généraliste (access premium dans les rêves des fanboys et de Tavares). Il faut comparer les ventes du premier a un X3 (par exemple) et ceux du second au Tiguan Allspace ou au Kodiaq
Dans ses tarifs aussi Peugeot se veut premium... À puissance et transmission égales, le 5008 est plus cher que le Stelvio...
https://zeperfs.com/duel7184-7722.htm
Par Maître-Yoda
En réponse à Maître-Yoda
Dans ses tarifs aussi Peugeot se veut premium... À puissance et transmission égales, le 5008 est plus cher que le Stelvio...
https://zeperfs.com/duel7184-7722.htm
J'ai oublié de dire que le 5008 n'est pas disponible en 4x4...
Par Maître-Yoda
Donc tu payes + cher pour tout en moins bien...
Par caffellatte
En réponse à
Commentaire supprimé.
et bien figure toi qu'elle a vendu plus de maserati Ghibli pour le premier semestre 2021 (888 contre 729)
https://carsalesbase.com/european-sales-2021-first-half-large-cars/
après on reste loin des 30000 env. de l'armada, ou même des 10000 Volvo...
Par fredgranturismo
Bizarre j'ai jamais entendu dire Audi dans la cour des grands de la part des journalistes de caradisiac , mais quand il s'agit une marque française là vous êtes fière de le répéter ..
Par moki523i
Les classes A se vendent comme des petits pains, et elles sont extrêmement convoitées en seconde main.
Cette DS a un design assez déconcertant , surtout avec ces leds à l'avant c'est ridicule et intégré à un par choc comme la 308 c'est périlleux ! Les Mercedes me déplaisent depuis Pas mal d'années maintenant, jusqu'à 2008 j'adorais encore, mais cette DS risque d'être assez rare sur nos routes...
Par Laulau423
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ca cartonne pas mal effectivement... une petite baisse de régime au mois d’août mais ça va redémarrer sur les chapeaux de roue dans les mois qui viennent
https://carsalesbase.com/europe-ds9/
Par §Frd844pM
En réponse à W A V E
La Mercedes n'offre rien de nouveau en termes de design extérieur. Pas folichon mais mieux que la DS4.
On dirait que pour la DS4 ils ont puisé l'inspiration sur les calandres Lexus pour la forme des feux de jour, et chez Toyota (CH-R) pour le profil de la carrosserie (en un peu adouci). C'est un peu maigre pour faire "premium" et c'est pas du tout ce qu'il y a de plus joli chez ces marques: ils auraient mieux faire de s'inspirer de leurs mécaniques.
Mais bon, ça reste bien moins horrible que le tableau de bord, les divers boutons et le levier "de vitesses". Dont le design est bien plus acceptable chez Mercedes. Dommage que l'allemande semble peu confortable.
La courroie de distribution, ça sert à quoi? je croyais que plus personne n'en avait besoin. Peut-être qu'avec le turbo, la boîte de vitesses, l'embrayage, l'injection directe et la dépollution, y'avait plus assez de budget pour une chaîne? Ou bien la chaîne "puretech" n'est pas assez fiable finalement?
Les 3 l/100 batterie pleine, c'est une blague des constructeurs ou de l'essayeur?
Parce que d'autres s'en approche sans recharger... c'est juste une honte de consommer autant d'électricité pour consommer autant d'essence, ça mériterait presque un malus CO2.
Ceci dit, un essayeur qui compte sur le mode B et n'a pas compris que la pédale de freins permet aussi de régénérer au freinage, ça n'est sans doute pas une référence pour mesurer la consommation.
Ces 2 voitures jouent peut-être dans la cour des grands, mais il semble qu'il manquait un vigile à l'entrée de la cour pour la réserver aux grands.
Une courroie est moins bruyante qu'une chaîne, et chez PSA elle est à changer tous les 240000 kms.
Par Carnot 59
Bonjour à tous
Rien à faire je n'arrive pas à accepter cette planche de bord sur la DS 4, le combiné d'instruments face au conducteur totalement indigne d'un haut de gamme !
Les commandes de vitres très mal placées, etc,etc ......
Dommage !
Par caffellatte
En réponse à §Frd844pM
Une courroie est moins bruyante qu'une chaîne, et chez PSA elle est à changer tous les 240000 kms.
sur le 1.2 elle a été ramenée a 120000 et 6 ans pr cause de casse
Par 85fcn44
En réponse à titeuf380
va donc lire l'Arg.. comparatif de 2 versions différentes.... DS4 puretech 180 essence contre Classe A 200 ...et VICTOIRE... DS4 .... comme quoi hein....
à part ça pas trop long les journées avec l'heure d'hiver ???
Tu réponds à côté de la plaque
On te parle du système d'infotainment de la DS4 largement en retrait par rapport à celui de la Mercedes... Pas de savoir qui gagne le comparo
Et oui, à peine sorti, le système de la DS4, pourtant est déjà hors du coup, mais paraît que c'est le summum pour titruffe
Par NinehundredTurbo
Je me demande quel gogole va acheter une compacte francaise a presque 50.000 euros....
Par supRcc
En réponse à NinehundredTurbo
Je me demande quel gogole va acheter une compacte francaise a presque 50.000 euros....
Pas pire que celui qui met 50k€ dans une classe A avec un moteur Renault
Par anneaux nîmes.
C'est ce que je disais....Le type parce qu'il est passé d'un système pourrie à un système enfin digne d'intérêt il crois que PSA a sortie THE système multimédia.
Sauf qu'il est en fait à niveau de ce qui se fait depuis 4-5 ans ailleurs, le "ailleurs" qui lui sort des nouveaux systèmes actuellement qui mettent à mal sa "merveille"....
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