Commentaires - Cupra va-t-il dévorer Seat?

Bonjour Pierre-Olivier

juste pour "remettre l'église au milieu du village" : CUPRA n'a JAMAIS été une sous marque de SEAT

c'était une finition proposée pour les modèles les plus performants de l'époque donc Ibiza et Leon

Merci !

En fait, chez Seat, ils se sont dits que pour l'électrification de leurs véhicules, ça se ferait via une nouvelle marque: Cupra.

Sauf que ça sous-entend donc qu'ils n'ont pas l'intention d'électrifier les véhicules de... Seat. Signant de facto son arrêt de mort dans certaines régions comme l'UE où pour le moment on ne cesse de nous dire que d'ici 10-15 ans, les constructeurs ne vendront plus de thermiques (à confirmer toutefois, au vu des des dernières news).

Un peu finalement comme Renault qui crée 2 entités différentes, l'une en charge des voitures électriques, l'autre en charge des voitures thermiques.

Un moyen peut-être sournois de se débarrasser facilement de tout ce qui n'est plus utile pour la suite de l'aventure.

Bref, chez Seat, ceux qui ont été rattachés à Cupra ont de la chance, contrairement à ceux qui restent chez Seat.

Oui, CUPRA chez Seat, c'était finalement comme DS chez Citroën.

Et encore. DS est un modèle de Citroën !

Non pas tout à fait. Chez DS / Citroën, je suppose qu'ils utilisent les même blocs et c'est en gros la finition qui change. Chez Cupra, à l'époque de ma jeune vie de conducteur écervelé, une léon Sport c'était maxi 1.8T 180 ch (2 ou 4 RM) La finition Cupra, que j'ai eu c'était un V6 2.8 204 ch 4 RM. Idem pour l'Ibiza qui en son temps c'était 150 cv (là ma mémoire me joue des tours) et la Cupra 160 ou plus. Elle avait même été déclinée en TDi (blasphématoire !)

Bref Cupra a été une finition, désormais c'est une marque à part, qui comme dit mon collègue du dessus, pourrait manger sa marque fondatrice.

D'ailleurs, le monde tourne t il rond ?

Cupra n'était pas qu'une simple finition c'était à l'image d'AMG ou ///M ou RS une marque filliale (département sportif) de SEAT

C'est de la poudre aux yeux.

Pourquoi ?

Parce que le combo Seat+Cupra perd de l'argent, beaucoup d'argent.

Trop facile de dire "Cupra en gagne, Seat perd tout" : quand Seat aura disparu (son seul salut passe par devenir une marque low cost...), toutes les charges seront reportées exclusivement sur Cupra...qui deviendra d'un coup fortement déficitaire.

Cupra est bénéficiaire uniquement via un choix d'affectation des charges avantageux pour elle, et désavantageux pour Seat.

Les instruits le savent..

tu es instruit? Nouveau ça...

Va plutôt commenter les articles concernant la fiabilité douteuse des moteurs de ta marque chérie, ou encore les performances ridicules et la technologie arriérée des VE de ton groupe fétiche...

Seat est devenu un constructeur aux véhicules sans saveur et aux prix démesurés.

Ils peuvent couler, ca me fera aucun effet.

Prochaine victime dans la galaxie VW : Skoda qui a exactement le même business model à la dérive.

Instruit par son petit doigt mouillé, oui !

Plus ou moins, car les premières DS3, DS4 et DS5 n'étaient que des versions haut de gamme des c3, c4 et c5 correspondantes, avec un design extérieur légèrement modifié.

Pas du tout : il y a un repositionnement des marques dans le groupe VW. Cupra va prendre le segment "sport/dynamique/jeune", Skoda le statutaire au bon rapport qualité-prix (très prisé en Chine), et VW le généraliste des familles. Audi reste sur le premium.

La c4 plafonnait à 150cv quand la DS4 avait un diesel de 163cv et je crois un essence de 200cv.

et la c3 (5 portes) plafonnait à 110cv quand la ds3 (3 portes) proposait jusqu'à 200cv.

Ah oups, je parlais de la DS. (La vraie 1955-75)

On c'est mal compris !

Tout ce bla-bla pour ne pas indiquer clairement qu'en 2022 Seat + Cupra on vendu bien moins de caisses que Seat avec un soupçon de Cupra ( phase de lancement ) qu'en 2021.

Vous pourrez aisément calculer vous même la baisse de volume en cherchant dans l'article.

Et bien entendu, SEAT est amené à disparaitre.

Prévoir énorme budget marketing pour arriver à poser Cupra dans un coin de cerveau des gens quand il sera question de choisir une caisse nouvelle.

Pas gagné !

Je faisais le parallèle avec Cupra chez Seat.

La DS des années 50-60 étaient un modèle à part entière de la gamme Citroën (à l'instar par exemple de la CX), même s'il y a eu un dérivé low cost.

elles sont plus de gueule que le reste de la stella-gallaxie vw vag.....franchement on voit plus de cupra elec ou hybride que de idxxx truc bidule. merci a luka de meo au final d'avoir poussé vw a proposer des produits avec de la gueule lol (je le trouve plus sympa que les etron q d'audi)

Il y a des cas de societés où la filiale devient la société mère.

Dans le cas de Seat, Cupra pourrait devenir la société mère et Seat la filiale.

Je ne vois pas VAG fermer la marque Seat, les Ibiza, Toledo, Leon c'est quand même des modèles emblématiques

La logique des groupes tue les marques. C'est déjà fait à Détroit et maintenant c'est en Europe.

Qui se souvient de Oldsmobile? de Edsel? de Mercury? Il y en a bien d'autres.

Autobianchi, Panhard, Saab et bien d'autres ont déjà trépassé.

simca / talbot austin...vauxhall ca marche encore en uk? apres tu as la résurrection des marques MG par exemple...

Ouh là !

Vachement emblématiques... mais comment pourra t'on s'en passer !

Je vois des Skodas partout en GB et Pologne, c'est VW qui disparait dans ces pays

Pour un instruit , tu devrais nous entretenir des performances de ventes de Citroên et de ta pseudo marque premium "DS" , petit pingouin.

C'est un vrai sujet d'inquiétude pour ton employeur , tu n'es pas au courant?

c'est une maladie compulsive chez ETO !!!

quand il voit un atricle sur VAG, il a une crise aussi soudaine que violente !!!

et, comme un chien enragé, il bave, il bave ....

ptdr !!!!

Et si c'était la nouvelle stratégie de VW.

Ceux ci parlaient de créé une marque low-cost, le projet Scout n'est pas encore défini complètement, ou sera réservé pour certains marchés, soit Seat sera délaissé, soit reprendra les modèles Scouts, ou deviendra le Dacia de VW , mais aux tarifs délaissé par Dacia ( 8000 à 16000€ ).

En ce moment tous les constructeurs veulent , car ils le peuvent , proposer des véhicules de 4 m dans un budget de 25000€ au lieu des 35000€ actuel.

La MG 3 devrait d'ailleurs se retrouver dans une fourchette de 15.000 à 25.000 d'ici peu.

Et avec un pseudo Objectiff

En fait tu as créé un pseudo le 10 février pour balancer de la merde comme les autres cinglés? Un de plus, dommage...

Sinon, des Cupra j'en vois pas beaucoup (pas comme des Tesla ^^).

Il se vend quoi? des Leon, j'en vois très peu. Des Formentor, idem j'en vois pas beaucoup. Des Born, très très peu.

Il faudra surtout pourquoi ce tour de passe-passe. Les Coupa de demain s’appelleraient SEAT quel serait le problème ???? Il y a anguille sous roche, De Meo nous fait aussi du découpage chez Renault et c'est vraiment pas pour cause Marketing !

Le plus extraordinaire dans tout ça, c'est que si vous remplaciez le logo Cupra par celui de Seat, les ventes s'effondreraient. Le marketing est étonnant.

Le problème c'est que SEAT ne se vend pas. Ca fait des lustres que VAG tente à l'instar de ce que FIAT (Stellantis) ne réussit pas avec Alfa.

Ah le retour des remarques débiles anti groupe VW.

Le marché Nord américain est un marché anglophone.

Cupra sonne mieux que Seat, qui veut dire siège.

Donc, le passage d'un non à un nouveau prend du temps.

Force est de constater que le pari est réussi.

Par rapport à DS, Cupra a réussi son coup.

Mettre des moteurs haut de gamme, le fameux 5 cylindres, ça peut asseoir la marque dans le haut du panier, contrairement aux moteurs qui cassent après quelques kilomètres

Dans les boîtes d'informatique par exemple, Sogeti s'est fait bouffer par Capgemini...

T'es déjà allé faire un tour en Espagne et au Portugal ? Tu réaliserais mieux à quel point ces modèles sont ancrés et emblématiques : on en voit là-bas comme on croise des Peugeot en France.

A ce compte là, il n'y a aucun modèle d'emblematiques si je suis ton idée.

Seat a des modèles très populaires depuis des décennies et donc emblématiques.

Plus que la marque Seat, le nom de certains modèles comme Ibiza ou Leon sont presque des marques à elles seules.

Alfa est considéré comme du premium (à l'instar de Cupra) alors que Seat est du généraliste.

Donc, la comparaison est quelque peu foireuse.

la fiabilité et les finitions au bout de quelques années semblent très mauvaises pour les modèles arona et autres suv...

Rossignol divers qui font que ce modèle a vite disparu de la circulation dans le 06...

effectivement c'est impressionnant là-bas

Pffff... faut effectuer un reset parfois Nicole tu sais..

Marque les plus vendues en Espagne l'an dernier :

Toyota, Kia, Hyundai, Volkswagen, Peugeot... Seat n'arrive qu'en 6 ème position, devant Rîno.

Caisse la plus vendue : Hyundai Tucson, devant la Dacia Sandero et la Seat Arona qui est en chute de 20,4%....

Bref Nicole, t'es pas sur un site vintage ici, le monde change.

Tu crois ce que tu veux, je regarde la gamme Skoda, c'est exactement le même néant que Seat.

Que de la caisse sans aucun attrait, trop chère et avec les mêmes motorisations du groupe VW sous le capot.

Même l'Octavia qui avait un bon rapport qualité / prix avant a subit une bonne grosse inflation (et de la berline tricorps par chez nous ...).

Bref, que des bagnoles avec des micro moteurs d'entrée de gamme ultra poussifs et des prix qui s'envolent très vite si tu veux avancer un minimum.

En 2022, -41,6 % de ventes par rapport à 2018 pré Covid ... faut pas chercher plus loin.

D'ailleurs on pourrait faire le rapprochement en disant aussi que DS a mangé Citroën ?

Alors que DS est Citroën.

Le serpent qui se mange la queue.

Mais Citroën ne serait il pas gagnant de vendre plus de DS que de Citroën ?

"Bref, chez Seat, ceux qui ont été rattachés à Cupra ont de la chance, contrairement à ceux qui restent chez Seat."

Bah, c'est peu ou prou la même chose. Si Seat disparait - ne le souhaitons pas - je doute fort qu'il y aie de licenciement.

Au final, tout est géré par rapport au porte-monnaie de Stellantis, donc, peu importe.

Si on regarde les annonces :

- 3 ou 4 projets de nouveaux modèles chez Cupra, VE et PHEV

- aucun projet chez SEAT, pas même de renouvellement (l'Ibiza a 6 ans) et notoirement aucun VE à l'horizon

Seat à -40% sur 2022, quand Cupra doublait ses ventes. Depuis 2 ans, Seat ne sort plus que des scooters et des trottinettes.

Il semblerait que ce soit plié, c'est juste curieux de faire comme si de rien n'était chez VW Group.

Le plus étonnant est de ne même pas essayer de faire de Seat un nouveau Dacia, de juste laisser crever la marque.

Et qui plus est, Seat a un concurrent interne en la "personne" de Skoda, bien plus attractif qui plus est.

"son seul salut passe par devenir une marque low cost..."

Parce que tu crois vraiment qu'en devenant une marque low-cost Seat vendra plus ? Tu ne crois pas que le vrai problème de Seat est d'avoir une gamme plus aussi attractive qu'avant et une concurrence interne avec Skoda ? Un peu comme Citroën chez Stellantis, aujourd'hui.

D'un autre coté, l'annonce de la disparition d'une marque n'a jamais été annoncée officiellement des années ou même des mois à l'avance.

Mais il suffit d'ouvrir les yeux pour se rendre compte de certaines évidences que tu as pour large part résumées.

Oui, ça se crie pas sur les toits pour pas affoler employés et derniers acheteurs, d'autant que dans les faits ça va surtout être un changement de nom de Seat pour justifier de vendre plus cher. Mais faudra bien l'annoncer à un moment.

Avec le recul, on peut situer le point de basculement quand la Born, annoncée chez Seat, est devenue une Cupra.

Born ?

To be not alive...

En tout cas, la Leon FR avec le 1,5 tsi 130 (en bvm n'exagérons rien !) est à 23K€ chez un célèbre mandataire ibérique, en terme de rapport prix / prestations, pas facile de trouver mieux ailleurs pour qui veut une compacte essence spacieuse, assez performante, sobre et bien équipée.

Mais bon, comme ce n'est pas un SUV, le neuneu de base qui ne comprend rien à l'automobile ira quand même acheter le SUV du segment inférieur, mal motorisé et moins bien équipé, en concession.

Monde de fous

Et il consommera 7 litres au lieu de 6, j'oubliais, c'est de l'argent tellement bien dépensé vous comprenez

Ça a pourtant souvent été, et aujourd'hui plus que jamais, un choix plus pertinent que Peugeot, mon bon monsieur.

Entre un Tsi et un puretech, vous prenez le puretech vous

L'Ateca et la Leon étaient / sont toujours d'ailleurs surtout pour la Leon, des références sur leur segment.

Le jeune sans le sou deviendra un acheteur potentiel pour basculer sur une autre marque du groupe, ou pas.

Le vieux cadre moyen aigri, sans avenir, restera dans son 3008 hdi ringard. Toujours à nous vendre du rêve ce ETO.

C'est vrai qu'avec une ibiza qui a la même face avant depuis 15ans, ca devient emblématique ...

La Leon est bien, je trouve. A choisir entre la golf, la leon et l'octavia, c'est la Leon que j'aurais pris. (J'ai détesté les plastiques noir brillants à côté du compteur sur la golf, et je ne parle même pas des tarifs de l'octavia)

Mais je me suis rabattu sur une occasion de 1an à la place, les prix étaient sympa au premier déconfinement de 2020.

Le problème de Seat, c'est qu'ils ne renouvellent plus et surtout qu'ils veulent vendre à un prix que les gens ne sont pas prêt de mettre.

Idem pour Ford qui a cassé ses ventes sur le marché des Fiesta/Focus. Trop cher maintenant pour ce que les gens attendent de Ford, ca ne se vend plus.

Du temps des cordoba/ibiza de fin des années 90, au juste prix, ca se vendait comme des petits pains (en tout cas en Belgique, la France a souvent été un peu frileuse sur Seat/skoda).

Les premiers tdi 90/110 dans les ibiza, ca faisait le bonheur de beaucoup.

C'est vrai que perso je ne me tourne jamais sur une Seat.

Cupra là ça m'intrigue !

La DS5 n'était pas une C5 améliorée, d'ailleurs elle ne pouvait pas en reprendre la suspension hydractive car elle était basée sur un châssis de C4

Pas faux ce que tu dis là... mais quand on commence à parler d'une marque ainsi, c'est qu'elle est virtuellement morte.

Pourquoi sournois ?

Je n ai aps compris ce qui empêchait les gens travaillant chez Seat de postuler chez Cupra.. ou ailleurs ? Ah oui ce sont des victimes de la sournoiserie de complot suis bête c'est simple pourtant

Toute évolution est un changement, donc visiblement tout changement est un complot sournois . Ah y est j ai compris

Ce sera plutôt ailleurs, question jobs industriels du futur.

Le passage aux bagnoles à fil impliquera un passage au lance-flamme de toutes ces professions impliquées à divers stade de la production d'un véhicule.

Surtout pour des groupes comme VAG ou Stellantis. A marques multiples. Ce seront quoi les Cupra des années à venir ? Des VW à peaux modifiées.

Rien de plus...

Pour moi, Cupra n'aurait jamais dû devenir une entité à part entière.

Ils n'ont pas assez de poids et de potentiel pour l'être.

De plus, même pour leur physiologie, ça n'a pas de sens.

À la base, Cupra sont des véhicules sportifs.

Actuellement, hormis le Formentor et les variantes de Leon, je ne vois pas l'intérêt de la Born, ni de l'Ateca.

D'ailleurs, ce dernier doit pas beaucoup se vendre. J'ai du en croiser 2 ou 3 max

Seat a décidément vécu sans trouver de nouveau positionnement trois crises:

- un cousin tchèque nettement plus doué

- la montée en puissance des coréens en Europe

- Dacia

Ayant testé le côté latin à pas cher, la voiture à jeunes goûts douteux et amateurs de couleurs flashy et gros tdi à pas cher et enfin une phase de voitures banales faisant passer Skoda pour du grand art: on tombe encore une fois dans la zone dangereuse sur le point de vue de l'image Citroën/Opel/Ford/Fiat/Renault des voitures électroménager sans aucun argument ou point de différenciation majeur si ce n'est une réputation de qualité aux abonnés absents.

Difficile pour le coût de donner une âme ou image à une marque créé de toute pièce par un état autoritaire, sans histoire et constituée uniquement par de la fabrication par licence ou du rebadgage à pas cher.

VAG se lancera t-il enfin après Dacia ayant au final une histoire assez proche de celle de Seat?

Ma comparaison n'allait pas loin. Elle établit juste le fait que SEAT n'a jamais eu une place dans la galaxie VAG, puisque la place qu'elle aurait pu occuper est phagocytée par Skoda. Chez FIAT on retrouve un peu le même problème, car Alfa n'est pas hdg mais se doit d'occuper cette place (relativement indue car le positionnement ne convainc pas).