Commentaires - Des aides à la conduite qui perdent les pédales

Et oui c'est une hérésie tout ces systèmes automatisés sur nos autos !

si l'humain n'est pas fiable.... l'informatique non plus !

pour avoir eu la Mercedes Classe A ( la dernière ) l'aide au maintient dans la voie est une dinguerie .... qui fait peur , c'est Hyper mal fait !

et le reste pas forcément mieux (j'ai eu des freinages d'urgence sans raison et ça, ça te fait prendre 10.000 tour au palpitant ) ... ET le maintient dans la voie est à revoir et fout la trouille à chaque déclenchement ( parfois ; souvent pour rien ! )

chez VW c'est LARGEMENT mieux fait l'aide au maintient dans la voie est bcp plus souple, et le freinage d'urgence jamais eu ( sans raison je veux dire)

Mercedes franchement, plus jamais.

Encore un empilement de techno-merdes rendues obligatoires par nos chers technocrates européens techno enthusiasts ... avec la bénédiction des équipementiers.

Dans la réalité, c'est obligation était attendue par personne, c'est de la daube et ca fait chier tout le monde qui les désactive (parfois à chaque putain de démarrage). Tout en rencherissant des bagnoles déjà à des prix stratosphériques ...

Merveilleuse époque ...

Exactement.

Le pire de tout étant ce pu.ain de frein à main électrique automatique.

Ça fait partie de cette politique infintilisante, qui tend à rendre les gens de plus en plus ignares et incapables de prise de décision, d'initiatives.

Je sens un paquet d'accidents avec cette nouvelle directive, petit exemple sur les autoroutes combien de fois mon lecteur de panneaux a bugué sur une sortie en m'affichant 70 au lieu des 130, cela fait peur.

N'ayant pas ce système sur la mienne je vais avoir tendance a me déporter sur la gauche en arrivant sur une sortie.

Mais le pire est à venir, car ces chers technocrates bons à rien et prêt à tout , vont refuser les voitures au contrôle technique qui auront ces aides en panne. donc les voitures agées avec ces merdes devront être en état .

Bien sur qu'aucun aucune des technocrates ne peut constater les bugs car ils prennent le taxi .

En termes d'aide a la conduite, je considère qu'on est jamais mieux servi que par soi-même, faut juste savoir se tempérer, admettre qu'on fatigue, rester prudent et être prévisible pour les autres comme prévoyant vis a vis des autres au maximum, au delà de ça tout devrait bien se passer, la seule aide vraiment bénéfique a mon sens c'est l'ABS qui arrive à palier à la surprise. Le reste en essayant d'être prudent à la place du conducteur ne fait que (je trouve, tout ceci n'est que mon avis subjectif bien sûr) desservir l'usager en l'encourageant a relâcher son attention, pensant que son véhicule gère l'inattendu à sa place.

En tant que VTC je conduis assez régulièrement les voitures de mes clients, souvent pour ees petits trajets (contrôle technique, carrosserie, CC... les trucs qui namisent personne et donc qu'on confie a son chauffeur) parfois sur des trajets longs pour retrouver sa voiture à l'arrivée en avion (ça peut couter moins cher de faire récupérer la voiture par le chauffeur plutôt que d'en louer une équivalente sur place surtout si c'est une jolie voiture ou un long séjour).

Bref d'après mon expérience, essentiellement sur des marques plutôt premium, le guidage auto (je parle seulement au niveau 2...) est vite perdu dans les courbes irrégulières. Ça se passe encore bien lors,des longues courbes bien régulières des autoroutes mais sur route, si la courbe se resserre, le système est vite paumé.

On parle souvent des freinages fantômes de Tesla (mon avis est que certains aiment bien taper sur Tesla Y compris sur des points qui sont toit aussi mal gères par les autres) mais le fournisseur qui équipe Maserati ne fait pas mieux. Et je ne vois pas de progrès spectaculaire 3 ans après... Par contre Mercedes a progressé il me semble (sur nouvelle E 2023) mais en tunnel en ville avec des lumières irrégulières, je n'ose plus utiliser le régulateur sur aucune marque.

Également les panneaux de limitation de vitesse sont souvent trop bien lus: la voiture lit les panneaux de la bretelle de sortie donc 90 puis 70 et freine fort si la sortie se présente dans une courbe (Toyota, JLR, Audi/ VW...)

Le pbm des panneaux est d'autant plus pénible qu'à l'approche d'un ralentisseur on va avoir un 30 mais jamais de panneau indiquant la fin de la zone 30, donc la voiture bipera (JLR ou BMW électrique ou Mini electrique) dès qu'on va dépasser les 30 km/h même 500 m après le ralentisseur.

Heureusement chez certains (JLR, Maserati, Mercedes...) on peut créer son profil et définir une fois pour toute le niveau d'alertes qu'on veut ou plutôt qu'on ne veut pas (assistance personnalisée chez JLR et Maserati).

Voilà pour les quelques marques avec lesquelles j'ai fait des longs trajets.

Jamais eu le moindre souci sur mon RAV4 ou le T-Roc, vraiment en confiance dans ces deux véhicules. Les aides ne sont pas intrusives et fonctionnent parfaitement sans jamais la moindre erreur.

Par contre sur la MINI, elle désactive le régulateur de vitesse sans raison. Assez chiant.

Sur la Tesla modele 3, ça freine sans raison, ça accélère sans raison, une vraie merde.

Sur une Kia, impossible de désactiver quoi que ce soit et ça bip de partout.

Il y a à voir et à manger, mais quand ça fonctionne à merveille comme chez Toyota ou VW, c'est quand même génial. Ma femme n'achètera plus une voiture sans le freinage d'urgence et moi je n'achèterais plus une voiture sans le régulateur adaptatif. Pour les longs trajets c'est juste génial.

Ces aides sont terriblement confortables quand on apprend à les utiliser. Il est vrai que dans certaines situations, il vaut mieux savoir réagir vite. Mais ça c'est surtout la phase d'apprentissage. Quand on roule plusieurs milliers de km avec le même véhicule, cela ne pose aucun problème. Il faut juste savoir quand on les utilise et quand c'est inadapté. Par exemple, une petite route italienne avec des lignes blanches à gauche et à droite, c'est problématique quand on utilise le centrage dans la voie.

Je pense seulement que c'est la difficulté à les débrancher par besoin qui pose problème, surtout qu'elle sont actives par défaut. Par exemple sur une Audi A4 le centrage dans la voie se désactive d'une simple pression. Sur les modèles actuels tout tablette, il faut aller dans des sous-menus et c'est fastidieux voire anti-sécuritaire.

Ma Polo m'a fait plusieurs fois fait une belle frayeur, en plantant un coup de patin inopiné en approche de rails métalliques au sol de certains ponts, ou portail coulissants électriques. Parfois aussi, lorsque un fort vent agite de pseudo-obstacles devant le radar du "front assist", mais heureusement plus rarement. Cardiaques s'abstenir !

Peut être l ia va pallier à ces défauts vu que ça va se devolepper, on va voir.. pour l instant ça reste de la merde qu il faut désactiver direct dans la boite à fusible

Developper*

Sur ma Renault Talisman, j'ai mis en off permanent le maintien dans la voie et la vision tête haute. Par contre, je dois toujours appuyer sur un bouton off pour désactiver le stop and start. Des fonctions superflues voire dangereuses. Des fonctions conçues par des types qui ne doivent jamais conduire.

Bonne idée de désactiver dans la boîte à fusibles.

Moi , c’est avec ma Clio que je m’emm.rde à cause du S&S .

Bel article qui résume bien la litanie des emmerdes, énervantes ou pire, dangereuses que les technologies modernes nous imposent.

Bel effort de mémoire aussi...

Et le pire est arrivé, avec ces insupportable bip de dépassement de vitesse, qu'il conviendra de déconnecter à chaque fois.

Gageons que là encore, ça piaillera même de façon absurde.

Bref, en terme d'assistance, quoi souhaiter de mieux qu'un régulateur simple, aux commandes bien à portée de main (la droite), un moteur bien coupleux, et les trajets se passent du bout des doigts sans problème.

Le régul' actif est en de nombreuses circonstances bien pénible, détectant bien trop tôt l'engin lent que tu rattrape, freinant donc, et si un zig arrive plus vite à ta gauche, au bout du compte, tu perdras pas mal de temps au cumul + supplément conso, en relançant d'une vitesse trop basse.

Des trucs que tu aurais évité en utilisant un régulateur simple, en anticipant le dépassement ou t'approchant plus près sans toucher à rien, laissant passer la caisse plus rapide, puis déboitant en gardant ta vitesse.

Des trucs parfaitement intuitifs, sans doute pas facile à expliquer ici, mais ceux qui utilisent souvent l'autoroute et ayant pu comparer les deux systèmes avec un peu d'esprit d'analyse auront pigé.

Le pire étant, comme lu dans l'article, quand tu doubles et que le système de détection te fais soudain ralentir sans justification.

En quoi un stop and start est pénible ?

Surtout que dans la plupart des bagnole, il se déconnecte une bonne fois pour toutes, si telle est ta volonté...

Idem au dessus, l'affichage tête haute est un sacré bonus... même s'il t'indique des v-max autorisées fausses, parce que la caméra aura lu une connerie. Mais il en aurait été de même sur l'affichage gps.

J'en profite pour témoigner d'un autre cas original, même si pas dangereux pour le coup !

Pour ceux qui connaissent un peu Rouen, en venant de l'A13 on peut passer par un célèbre Rond point des vaches à partir duquel on tombe sur une deux fois deux voies séparées par un terre-plein central en béton, le tout agrémenté de plusieurs intersections à feu tricolore. La vitesse y oscille entre 70 et 90 km/h.

Et bien figurez vous que pour mon Captur hybride (j'ai pas choisis.. ), la reconnaissance des panneaux au tableau de bord m'indique de ne pas y dépasser le 130 ! Oui oui, comme sur Autoroute ! Et plusieurs passages n'y changeront rien. Vous pensez que je pourrais évoquer ça comme excuse aux gendarmes qui m'arrêteraient ?

J'en profite pour témoigner d'un autre cas original, même si pas dangereux pour le coup !

Pour ceux qui connaissent un peu Rouen, en venant de l'A13 on peut passer par un célèbre Rond point des vaches à partir duquel on tombe sur une deux fois deux voies séparées par un terre-plein central en béton, le tout agrémenté de plusieurs intersections à feu tricolore. La vitesse y oscille entre 70 et 90 km/h.

Et bien figurez vous que pour mon Captur hybride (j'ai pas choisis.. ), la reconnaissance des panneaux au tableau de bord m'indique de ne pas y dépasser le 130 ! Oui oui, comme sur Autoroute ! Et plusieurs passages n'y changeront rien. Vous pensez que je pourrais évoquer ça comme excuse aux gendarmes qui m'arrêteraient ?

Lorsque je me retrouverais dans un déplaçoir bardé de technologies diverses et variées, je devrais me taper la désactivation de tous ces bidules à chaque démarrage...

C' est à dégoûter de conduire.

Je connais le coin. Ca va être chaud à expliquer!

Mon 5008 se mettait à sortir d'un coup des voies rapides quand j'avais l'aide au maintien de voie activé. Le gars chez Peugeot m'expliquait que c'était dû au fait que les lignes sur les sorties étaient plus ou moins effacées. Du coup à chaque sortie je maintenais le volant fermement au cas où. Le truc bien débile c'est que tout le système de régulateurs/maintien dans la voie était fait d'un bloc. Et quand il pleuvait trop, le système complet se mettait en défaut. Plus de régulateur, rien.

Mon Rav4 ainsi que l'ancienne Corolla de madame ont aussi un réglage un peu trop efficace du machin anti colisions. Le véhicule peut se mettre à désactiver le régulateur et à sonner pour dire de freiner si il voit un véhicule qui déborde un peu de sa voie. Ou carrément dans un tournant la voiture voit un véhicule sur la route alors que cette dernière est simplement stationnée dans une place en bord de route. Parfois elle fait le contraire aussi. Chez moi quand j'ai un feu avec une chicane du à un élargissement de la voie. En gros la voie pour aller tout droit dévie à droite et une voie pour tourner à gauche commence. Entre le feu et la chicane il y a la place pour deux voitures. Quand j'arrive en troisième au régulateur adaptatif, le radar de la voiture juge qu'aucun véhicule n'est présent une fois engagé dans la chicane. En effet le nez de la voiture pointe vers le trottoir. Du coup madame accélère comme une folle et quand elle redresse pour remettre le nez du véhicule vers le feu elle manque de foncer dans les véhicules qui sont à l'arrêt. Ca me le fait sur un Rav4 de 2023 et ça le faisait déjà sur la Corolla de 2019.

J'ai un Tiguan E Hybrid de septembre 2023. Sur l'autoroute entre Montpellier et Toulouse, absolument impossible d'utiliser le régulateur adaptatif !!! En cause ? Le lecteur de panneaux voit des limites imaginaires à 50 et fait piler soudainement la voiture alors que je suis à 130 sur la voie de gauche. Faisant ce trajet régulièrement, j'ai tenté à plusieurs reprises... Puis nouveau sur l'autoroute entre Montpellier et Nice. Même constat... Je n'utilise plus le régulateur.

Il y'a 2 semaines je récupère ma fille à l'école. Je roule au pas sur le parking quand tout à coup le véhicule effectue un freinage d'urgence : absolument rien autour de moi !!! Et le véhicule qui me suivait à 2 doigts de me rentrer dedans....

A l'inverse, ma précédente Corolla de 2020 ne détectait pas grand chose...

Parfois le mieux est l'ennemi du bien.

Déjà, arrêtez ce mot : "hérésie" employé systématiquement à rebours de son sens.

En plus, ce que vous dites est faux. L'informatique est beaucoup plus fiable que l'humain, n'étant pas sujette à la fatigue, ni à l'alcool, ni aux variations d'humeur.

Derrière, il y a la programmation qui pose question, mais qui sera améliorée de génération en génération, ainsi que les capteurs. Ce qu'on observe, ce sont surtout des défauts de jeunesse.

Pour finir, 3 fois déjà, ma voiture a réagi plus vite que moi à une voiture nettement plus lente devant. Tout simplement parce que les yeux sont assez mauvais pour déterminer une distance et comme c'est la seule facon de lire une vitesse relative... Perso j'ai déjà eu des faux positifs (sac plastique déclenchant un coup de frein, voiture qui veut suivre un marquage blanc alors qu'un marquage de travaux jaune est en place...), je n'ai jamais ressenti de mise en danger.

Bon article et bon retour d'expérience dans certains posts.

"l’obligation européenne de les rendre actives par défaut (règlement GSR II) sur tous les véhicules en vente dès le 7 juillet 2024 me paraît tout à fait prématuré. Tout comme la marche forcée vers l’électrique, ce qui est, certes, une autre histoire…"

Je pense que, dans les 2 cas, il faut un temps de mise au point, d'expérience, de retours et d'analyses sur les avantages et inconvénients qui pourrait faire qu'un jour, peut-être chacun y verra un intérêt et pourrait s'il le souhaite prendre ces options.

Le côté "marche forcée" est suspect et contre-productif. Si "c'est si bien que ça et que c'est indispensable" forcément qu'il y aura de la demande, si ça demande encore du perfectionnement forcément qu'il "est urgent d'attendre" au lieu d'imposer!

Il ne faut pas oublier que ce sont dans bien des cas des systèmes qu'il faut activer manuellement. Seul l'arrêt d'urgence reste en fonctionnement sur les voitures équipées (Mazda 6 et Civic) et je ne l'ai jamais vu s'activer sur la route. Pour ce qui est du maintient dans la voie de la Civic, il est défaillant au delà de 70km/h sur route ordinaire, le temps de retard est excessif.

Comme tous les automates, il faut quand même trouver les limites et la technologie actuelle rend ces limites incompatibles avec les conditions de circulation habituelles. La solution de les laisser à l'arrêt reste la meilleure.

Le cas du régulateur adaptatif est particulier, rouler avec est un confort mais son fonctionnement reste erratique quand il y a des voies (occupées) pour tourner à gauche comme à droite. Ce n'est pas générateur d'accident mais c'est pénible. La vitesse de consigne doit être au maximum à la limitation du lieu pour éviter les radars. Je n'ai pas de mode qui se cale sur la lecture des panneaux et c'est heureux, cette lecture est assez souvent erronée.

Un dernier truc: lire le manuel devient indispensable pour ne pas être piégé par certaines fonctionnalités plus que gênantes.

De toute façon, celui qui conduit n'a pas besoin de tout ça, ça ne baissera pas le nombre d'accidents.

OK.OK

Que serait l'informatique sans la programmation?

Quand l'informatique prend le pas sur le pilotage humain et qu'un avion s'écrase au sol, il n'y a aucune différence pour les passagers que ce soit dù à une mauvaise information transmise par un capteur ou à un "oubli" d'algorithme dans le programme, le résultat est le même!

Dans certains cas, l'informatique doit rester une aide et non le remplacement pur et simple de l'humain.Ce n'est que mon avis.

Apparemment chez Renault aussi.

Tu as un écran qui regroupe toutes les ADAS, tu sélectionnes celles que tu veux ou pas, tu enregistres le profil.

Ensuite, à chaque démarrage tu appuies sur un bouton à gauche du volant pour enclencher ton profil.

Je rêve d'un régulateur simple, à l'ancienne.

bravo les ingenieurs boutonneux 2.0 pour des systemes aussi stupides et peu aboutis...

"De toute façon, celui qui conduit n'a pas besoin de tout ça, ça ne baissera pas le nombre d'accidents."

C'est aussi mon avis. On devrait pouvoir choisir ses "options" au lieu de rendre obligatoire certaines choses superflues (je ne parle pas d'ABS etc...)

RÉSUMÉ : cela ne fonctionne pas !

Même soucis avec la lecture des panneaux, mon véhicule freina sur autoroute de 130 à 70kmh . Chance d'être de seul de bon matin.

Le panneau de 70 km indiquait le vitesse max d'une d'autoroute.

En plus avec les régulateurs de vitesses adaptif c'est un enfer et ça consomme du pneu et des freins.

Je suis reparti sur un véhicule plus simple sans ces aides vendues sous forme de packages , avec un compteur sans hors écran LED et la conduite est beaucoup plus plaisante et moins "dangereuse " et ce malgré certains systèmes d'alerte obligatoires installés comme l'indication de survitesses invasives et non déconnectable

Sur la Civic, le fait de traiter par le mépris les rappels du maintient dans la voie le désactive pour plusieurs minutes. Ça fait du bien sur les routes étroites et sinueuses.

De toute façon, au bout du bout, le conducteur peut surpasser ces systèmes mais c'est pénible.

J'ai de la chance, j'ai juste l'indicateur de panneaux non couplé au régulateur. Quand au régulateur adaptatif je ne pourrais plus m'en passer surtout sur national ou tu a toujours une voiture qui fait le yoyo sur sa vitesse.

Quand au freins ayant un HEV c'est plus la régénération qui ralentit le véhicule que les freins.

Sujet intéressant ! Penser que le technologie va tout résoudre sans rien changer au dogmatisme européen.

A ma connaissance, sauf chez Tesla, les aides à la conduite utilisent deux sources et corrobore les données du radar et de la caméra éventuellement. En outre, un régulateur n'est pas censé augmenter sa vitesse sans validation du conducteur. Bref il y a des réactions bizarres mais sont elles dues à la voiture et ses systèmes, ou un manque de formation du conducteur.

J'avoue qu'entre les aides disponibles sur la Citroen de mon épouse et la simplicité de l'Alpine, j'ai vite choisi mon camp. Et mes premières minutes de conduite sur les modèles de dernière génération consiste justement à enlever au maximum toutes ces aides enfantilisantes qui nous font baisser notre niveau de vigilance....

Bien d'accord avec toi sur le régulateur de vitesse adaptatif.

Je l'avais sur la précédente mais je ne l'ai plus sur l'actuelle.

Et bien j'en suis ravi.

Fini les freinages intempestifs et les ré accélérations laborieuses une fois "l'obstacle" parti.

Idem, sur la nouvelle, j'ai neutralisé une bonne fois pour toute le maintien dans la voie qui, pour moi, est l'aide à la conduite la plus insupportable.

J'ai pu régler aussi le radar avant sur "proche" ce qui m'évite les alertes incessantes comme quoi je suis trop près du véhicule de devant (alors que je ne le suis pas, je ne colle jamais).

Bref, je conduis à ma main et sans toutes ces aides.

A noter que je fais 50 000 km par an et que la conduite est chez moi quotidienne et sur des trajets importants régulièrement.

des aides pensées par des bureaucrates EU souvent sans permis qui n'utilisent que l'avion ou les taxi/VTC.

eux ont le droit d'etre deconnectés mais pas nous au volant !!!

Les bureaucrates européens ne pensent à rien, ils sont juste les relais du lobbying des constructeurs automobile.

L'europe n'est rien d'autre que le moyen de faire passer dans les lois et règles les désidératas des puissances économiques et financières, et c'est d'ailleurs ça le problème avec cette europe .

Petite précision pour le crash du Rio Paris : C'était avant tout une erreur de pilotage du jeune copilote. Il a tiré sur le manche pour ralentir l'avion (par peur d'une survitesse, on se demande bien pourquoi) et provoqué le décrochage. C'est pendant le décrochage que l'ensemble des 3 pilotes (commandant de bord compris) n'ont pas compris ce qu'il se passait. L'avion étant sorti de son domaine de vol, l'alarme de décrochage se coupait alors que lorsqu'il revenait dans son domaine de vol (mais continuait à décrocher) l'alarme se redéclenchait. C'est ce qui a provoqué leur incompréhension (sauf à la fin mais c'était trop tard) et le crash. Il aurait suffit de ne rien faire car les paramètres de vol restent les mêmes lorsque le pilote automatique se coupe. Après une minute les sondes Pitot étaient dégivrées automatiquement et il suffisait de réactiver le pilote automatique. Depuis les pilotes d'AIR FRANCE ont été formés pour réagir correctement dans ce genre de situation et mieux comprendre le fonctionnement des automatismes.

Sauf erreur de ma part, il me semble bien qu'une directive européenne impose depuis quelques temps que la désactivation volontaire du S&S soit RAZée lors de la coupure moteur.

En tout état de cause, c'est le cas sur ma C3AC et non sur la Honda Jazz que j'avais précédemment.

les 2 se complètent.

comme ils ne conduisent pas, ils ne savent pas la plaie que sont ces pseudos aides pour Cotorep du volant...

ils sont completements hors sol !

Rien n'est vraiment faux sauf la «jeunesse» du pilote aux commandes mais il y a bien des choses en amont qui font que cet accident est classé comme «systémique» et non lié à une défaillance particulière.

C'est l'ensemble des méthodes de travail de toute l'industrie, même au delà d'Air France, qui a a été revue.

quand je rentre dans ma voiture je desactive ce systeme et le stop and start avant de rouler

Tiens ! Ça me rappelle une discussion que j'ai eu avec un informaticien pur et dur dernièrement...

Moi, c'est mon expérience d'automaticien pour Stellantis et Renault principalement qui me pousse à me méfier de l'automatisation à outrance.

Car effectivement, l'humain est perfectible. Mais il a une grande capacité d'adaptation par rapport à son environnement. Et c'est là où le bas blesse : l'informatique est encore aujourd'hui limité dans son apprentissage (lié à la conscience et la bonne volonté de leurs concepteurs) et la faculté de sa perception qu'on veut bien lui "offrir".

En fait, je ne pense pas que ce soit une bonne chose que de chercher à opposer "la machine" et l'humain. Pour moi, l'un doit se composer avec l'autre.

Ceci dit, "la machine" évolue vite depuis 100 ou 200 ans (et peut-être encore plus ces dernières années) ce qui permet à l'humain d'aujourd'hui d'avoir beaucoup de confort.

Article intéressant, qui devrait inciter à faire une étude concernant le sérieux de ces systèmes d'aides automatique par constructeur et/ou par gamme.

Pour ma part, je n'ai pas l'expérience de l'auteur de l'article ou du conducteur de VTC, ces 2 témoignages me semblant nettement plus pertinent que le mien. Mais je me rappelle d'une expérience qui m'avait un peu refroidi.

Au retour d'une intervention à Sandouville (près du Havre) en direction de Paris il y a quelques années, j'ai emprunté le pont de Tancarville et j'ai été surpris de la réaction de ma 208 : il fallait que je bataille avec le volant pour rester dans la voie et ne pas me retrouver face au voitures venant d'en face. J'ai vite compris ce qui se passait : le soleil projetait l'ombre du garde-au-corps du pont sur la chaussée tant et si bien que le système de la voiture "croyait" que je roulais à moitié sur le trottoir !!!

Bref, il a fallu que j’atteigne l'autre rive pour que ce phénomène (dangereux) cesse.

Je m'étais dit : "Bon. C'est une petite voiture de gamme très moyenne. C'est certainement autre chose avec des voitures nettement plus sophistiquées."

Cet article et certains commentaires ici me disent plutôt que ce n'est pas encore gagné...

Sur ma BMW ( série 3 avant restylage) le système marche plutôt bien.

Pas de freinage intempestif, sauf en manœuvre sur des bas cotes herbeux ( les hautes herbes sont prises pour un obstacle).

Quelques détections de panneaux fausses (stop quand le panneau d'une route adjacente est trop tourné vers la voiture, limitations de vitesse...), mais elle se contente de signaler et ne réagit pas, ce qui ne gêne pas la conduite.

Déconnexion du maintien dans la voie parfois si la route est mouillée ou s'il y a des lignes sur le bitume (anciens marquages, traces de reparations, passage en deux voies, rétrécissements en une voie).

Enfin, si on prend une route que le GPS ne connaît pas, comme une nouvelle autoroute, elle a tendance à prendre les limites de vitesse de la route la plus proche qu'elle connaît plutôt que les panneaux de la route où on est.

Dans l'ensemble, ça reste marginal et largement bénéfique.

Jamais eu de problème avec mon Captur 2. Pas de déclenchement de l'arrêt d'urgence ( j'espère qu'il fonctionnera bien en cas de besoin), il s'embrouille un peu dans les limites de vitesse, mais c'est purement indicatif; Le vrai progrès, c'est le régulateur adaptatif avec le maintien de voie : très efficaces, un vrai plaisir pour moins de fatigue . Précision : je ne l'utilise que sur autoroute, ça me semble fait surtout pour ça.

Le truc énervant, c'est le S&S qui se met systématiquement à 1 a chaque démarrage. pourtant ce n'est pas de la sécurité. on devrait pouvoir le paramétrer.

Bref, quand je lis l'article, je ne regrette pas mon Renault : un peu autonome, mais pas trop

Je pensais qu'il n'y avait que les Tesla qui étaient victimes de freinage fantôme ! Les zesperts commentateurs ici nous auraient menti?

une anecdote : le vendeur m'avait dit que le parking automatique, c'était un gadget qui ne servait à rien. je l'ai cru, jusqu'au jour où je l'ai testé pour rentrer dans mon allée : ça marche très bien, j'adore voir le volant tourner tout seul... (bon je suis automaticien, ça explique peut-être.).

Finalement, encore une babiole électronique validée et adoptée.

C'est bien un automate mais hors du cadre, ça ne marche plus et il faut revenir à l'humain.

Non, c'est de notoriété publique que ce sont les lobbys qui vont jusqu'à rédiger les lois qu'ils veulent faire passer.

En l'occurrence toutes ces soit disant aides à la conduite permettent aux constructeurs de vendre leurs voitures plus chères sous le prétexte de la technologie qu'elles nécessitent.

J'ai le message d'alerte "freiner" qui gueule pour rien de temps en temps quand y'a un piéton à proximité sur le trottoir dans une légère courbe...heureusement que c'est la seule "aide" que j'ai sur la Mégane, j'imagine même pas l'enfer si elle voulait prendre le controle...

Bon ceci dit le régulateur adaptatif fait le job dans un bouchon mais c'est un cas d'utilisation simplissime.

"Je passe sur les actions inappropriées mais logiques de certains dispositifs, comme celui du Groupe Volkswagen, consistant à ralentir automatiquement avant un virage pourtant abordé à la vitesse réglementaire, qui peut mettre dans l’embarras lorsqu’on effectue un dépassement"

Très drôle ! Tenter d'effectuer un dépassement en virage, avec le régulateur de vitesse en fonctionnement ! Y'en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes...

Le dispositif VW mentionné ici permet au régulateur d'adapter la vitesse en fonction de la chaussée (couplage GPS) : il ralentit automatiquement à l'abord de virages serrés et des ronds-points (un affichage prévient qu'on approche d'un rond-point ou d'un virage à XX km/h et la voiture adapte sa vitesse en fonction). Ce qui permet de ne jamais toucher aux pédales si on le souhaite (ex : on définit la vitesse à 80 km/h et la voiture se débrouille).

J'ai désactivé la reconnaissance des panneaux, car ça foire régulièrement sur toutes les bagnoles équipées d'un régulateur adaptatif. Une fois ceci fait, ça fonctionne très bien et sans surprise.

Dans mon cas la lecture des panneaux n'est pas couplé au régulateur, juste coupé l'alerte sonore et visuel et garder l'affiche du panneau.

Quand au régulateur adaptatif c'est parfait sur la route dans la circulation mais coupé systématiquement à l'approche d'un rond-point, je laisse filer tranquille et bizarrement au moment de prendre le rond-point j'ai rattrapé la file.

Au niveau d'un rond-point je préfère garder le contrôle.

Finalement, il est là, l'intérêt de la fameuse "boite noire", laquelle permettra justement de savoir, en cas d'accident, si ce ne sont pas les "automatismes" de la voiture qui ne seront pas, in fine, fautifs.

Et je pense qu'à l'avenir, les constructeurs vont vite avoir des sueurs froides, avec les procès qu'ils vont se prendre dans la tronche.

En tout cas, parmi les critères d'achat d'une voiture, il y en a désormais un de très important, à savoir le fait de pouvoir désactiver, et si oui, facilement, voire automatiquement, toutes ces merdes, pour ceux qui n'en veulent pas.

j'aurais plutôt dit: "à dégoûter d'acheter une nouvelle caisse hors de prix".

Actuellement la loi impose la remise en fonction a chaque redémarrage, et faudra les couper à chaque fois.

Pour l'instant je vais garder mon ancien véhicule, il suffit largement et je vais attendre pour vois ce que devient cette débilité, tu veux l'imposer? OK mais 0% d'erreurs possibles et la ont est plus proches des 10% donc j'imagine bien un véhicule doublant un camion et dès le rabattement effectué détection d'un panneau 50 mal placé...

(..)

Le truc énervant, c'est le S&S qui se met systématiquement à 1 a chaque démarrage. pourtant ce n'est pas de la sécurité. on devrait pouvoir le paramétrer.

(..)

Ben non, car le S&S permet de diminuer les rejets de co2 lors des tests d'homologation. Ce qui permet de diminuer le malus, voire de le supprimer.

Alors, si tu désactives le S&S à l'usage, ben, ça réaugmente les rejets et donc, en pratique, ta voiture s'avère finalement davantage polluante.

Maintenant, si le constructeur vendait le même modèle, mais sans le S&S, est-ce que t'accepterais de payer le malus ?

Sinon, pour ma part, conduisant peu depuis un certain temps, le S&S ne se déclenche pratiquement plus jamais, du fait que je roule justement trop peu et que l'accumulateur d'énergie lui permettant de fonctionner n'accumule plus assez d'énergie.

A noter qu'en activant la clim, ça limite également automatiquement l'utilisation du S&S.

Je ne suis pas certain de comprendre comment un régulateur adaptatif peut fonctionner au niveau d'un rond-point...

D'où l'intérêt d'avoir UN bouton sur le tableau de bord qui désactive l'ensemble des aides ou celles qu'on programmé....

le bon vieux cable... (très utile sur neige mais sans ESP... )

Relis le post de zzeelec de 11:19.

Il est intéressant de se rappeler que le grand cousin de l'A 330, l' A 340, bien que construit par les mêmes et récipiendaire des mêmes équipements, n'a jamais connu aucun crash dû à des problème de sonde Pitot ou je ne sais quoi. D'ailleurs ce type, toutes variantes confondues, n'a connu que deux crashes à l'atterrissage (Air France, décidément, et Iberia) en 25 ans et qui n'ont jamais tué personne, c'est un monstre de sécurité…

Tu décris justement ce que je trouve le plus inutile: ralentir au niveau de performance du plus peureux des conducteurs alors que selon l'environnement il est possible de conserver sa vitesse dans de nombreux cas. En amont, la bêtise est quand même de conserver le régulateur. Je laisserai de coté l'idée de doubler en virage, la manœuvre peut aller du très aisée jusqu'à la folie pure .

On a bien là l'exemple type des fonctions les plus idiotes.

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Le dispositif VW mentionné ici permet au régulateur d'adapter la vitesse en fonction de la chaussée (couplage GPS) : il ralentit automatiquement à l'abord de virages serrés et des ronds-points (un affichage prévient qu'on approche d'un rond-point ou d'un virage à XX km/h et la voiture adapte sa vitesse en fonction).

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En fait, le système permet de ralentir la voiture avant le rond-point, mais je doute fort que la voiture sache traverser toute seule le rond-point, ce que je voulais dire.

Ou bien c'est qu'on est déjà dans un système de conduite autonome de niveau 5.

Et vu la gueule de certains rond-points, ça serait déjà un exploit.

Les gars, vous voulez une petite chance que ça change ?

Racontez vos problèmes à vos élus européens (+ constructeurs).

On va pas attendre les accidents pour changer le système (suppression pure et simple ou désactivation par défaut).

S'il y avait une communication entre les élus, les constructeurs et le peuple, ça se saurait.

Les seuls leviers qui restent au peuple sont de voter différemment et acheter chez d'autres.

Tout automobiliste ayant ce type d'équipement peut en effet témoigner des bugs, parfois dangereux, qu'il génère.

Le freinage d'urgence qui se déclenche intempestivement (de la poubelle en bord de rue étroite dans un virage serré aux véhicules en stationnement dans des rues en chicanes) au plus courant indicateur de limite de vitesse qui divague (en vous affichant un 70 au lieu de 130). Sans oublier les maintient actif dans la voie qui perdent le fil dans certaines zones à marquage multiples.

Tant que c'est des aides et que le conducteur reste maître... c'est juste agaçant. Mais si demain c'est la voiture qui décide... ça va être problématique !

J'aime bien l'A330 comparé au A340. La réserve de poussée en cas de panne moteur critique est rassurante. Le génie du compromis a fait deux avions en un, l'A340-600 fut mal le aimé de la famille mais le meilleur pour les financiers, l'A330-300 reste le plus bel avion depuis le Constellation est reste encore un monstre de rentabilité. On rappellera aussi la facilité de transformer en ravitailleur l'A330, si tu remplis les réservoirs, tu es à la masse maxi décollage.

La version A330-900 est aujourd'hui bien plus performante que le B787 pour les financiers, le temps passé au sol pour le Boeing a absorbé bien plus que l'économie en carburant. A ce jour l'A350 est inégalé.

L'histoire du 340 Ibéria à Quito est presque une caricature …

l'A330-300 reste le plus bel avion depuis le Constellation et reste encore un monstre de rentabilité

Je confirme moi même conducteur d'un Tiguan , j'ai plusieurs fois frôlé la catastrophe

Preuve s'il en était besoin qu'il y a encore du chemin à faire pour que ces ADAS soient suffisamment fiables et performantes... avant même de penser à la conduite autonome !

J'ai aussi expérimenté quelques frayeurs dans les bagnoles qui étaient pourvues de ce types de systèmes. Au final, aucune marque/équipementier n'est réellement au point et aucune ne se démarque des autres.

Aujourd'hui, je me limite au régulateur adaptatif. Mais je dois admettre que le freinage d'urgence reste un instrument très correct pour éviter quelques tôles froissées, à basse vitesse.

Le problème c'est que l'on ne peux plus ce prétendre maitre de sont véhicule quand celui-ci a la capacité d'agir directement sur la conduite!!!

Surtout qu'il peux le faire sans aucune logique est surtout ces aides agissent sans prendre en compte les intentions du conducteur!!! Ce ne peux donc qu'être une mauvaise chose a désactivé d'urgence!!!

Je veux bien assumé mes tord en cas d'accident seulement si je suis le seul maitre a bord!!!

Sur la Civic, tu surpasses sans problème toute action d'un de ces systèmes, et c'est heureux quand même. Le cas du freinage d'urgence est différent, ça freine et ce qui se passe après ne peut être décris que si tu l'as expérimenté. Ma femme a eu une collision frontale avec la Mazda 6, a aucun moment elle n'a perçu une action automatique.

Il y a de ça aussi...

Ce qui est pénible, c' est de devoir refaire la manipulation de suppression à chaque démarrage, et selon les fonctions, il faut parfois aller dans le menu, puis un sous-menu...

La dernière fois que j' ai conduit une voiture fournie pur le travail, c' était 2 ou 3 minutes à fouiller sur l' écran pour virer ceci ou celà.

A trop imposer d' assistance, on crée des zombies inertes au volant.

J'ai une petite pensée pour ma première voiture, Renault Super 5, il n'y avait rien, mais qu'est-ce que J'ai appris.

Bon après c'était en 2000.

J'ai une autre petite pensée pour un conducteur qui a failli me découper à l'entrée d'un rond-point alors que j'étais engagé, sa voiture à pilée je pense grâce à cette fameuse aide, lorsque je l'ai regardé, il avait l'air de sortir d'un profond sommeil.

Et je ne parle pas de la mienne une Simca 1100 de juin 1968 acheté en juillet 1981, un excellent souvenir.

Si en plus de surveiller la route il faut surveiller la voiture ça devient pénible. Conduire c'est anticiper et aucun système embarqué aussi sophistiqué soit-il ne remplace l'expérience humaine, cela dit pour de jeunes conducteurs les béquilles électroniques peuvent sauver des vies.

c'est pour ça que j'ai acquis une voiture neuve avant juillet 2024....

C'est que tu ne sais tout simplement pas lire !

Impossible pour certaines voitures et demande de l'Europe que l'on ne puisse pas déconnecter un système dit de sécurité .

En résumé :

Tu engage une nounou pour surveiller tes enfants, mais tu reste à la maison pour surveiller la nounou qui fait des conneries quelquefois .

Super programme !

Comme le disait Michel Rocard :

Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare.

J'ai trouvé la solution à ces trucs de geeks. J'ai racheté une bonne vieille Mercedes E350 de 2005. A part l'ABS et l'ESP, juste un simple tempomat.

encore heureux que tu surpasse les aides à la conduite mais le problème reste la seconde ou les 2 secondes ou tu est surpris par la réaction de la voiture, tu analyses ce qui c'est passé et tu réagis en conséquence (parfois même tu sur-réagis).

Pendant cette instant tu n'est plus maitre de ton véhicule. C'est comme si le passager décide d'intervenir sur le volant subitement sans te prévenir!!!

Comme décrit dans l'article, la voiture fait un écart car elle interprète mal une ombre et c'est l'accident, qui est responsable? Selon la loi toi car non maitrise du véhicule!!!

Moi ce qui me fait un peu peur c'est que j'ai eu sur une golf 7 de 2019 un maintien dans la Voie qui était meilleur que sur une golf 8 de 2021...

d'où l'utilité de la fameuse "boite noire", finalement, devenue obligatoire.

Les aides perdent les pédales... c'est bien la raison pour laquelle Palmade a emplafonné les kurdes..

vous avez tout à fait raison, mais l'automobile suis la même voie que l'humain, une certaine dégénérescence

L’analogie avec la Nounou est excellente mais j’ai une autre façon de voir les choses. En résumé, si l’ADAS est bonne, je la branche.

J'ai fait 80 000 km avec une Mercedes E220 d de 2016. En vitesse programmée dès qu'elle voyait un panneau de fin de limitation de vitesse elle se mettait à 130 km/h. J'ai eu plusieurs PV d'excès de vitesse à cause de ce bug. Mercedes m'a prêté une S300 d en attendant la correction du bug : Elle avait la même anomalie ! Le bug n'a jamais été corrigé. Mon avocat m'a obtenu un gros chèque de compensation. J'ai reconnu mon problème dans l'article du journaliste.

Bonjour, j'ai pu tester rapidement un Suzuki Vitara bourré de tous ces nouveaux dispositifs et même si j'ai trouvé le véhicule agréable, j'ai trouvé toutes ces aides particulièrement pénibles, est ce que parmi vous certains ont une expérience chez ce constructeur ?