Commentaires - Des batteries spéciales "Porsche" au sein du groupe Volkswagen ?

Porsche se rend bien compte que la technologie électrique de Vag est très loin des promesses faites juste après le Dieselgate...

Porsche c'est l'excellence... donc logique comme en thermique Porsche sera au top..

avec les batteries et le meilleur moteur électrique du monde...

par contre çà sera toujours un chéquos à 6 chiffres...

La référence perf/tarif la tm3p pour ne pas la nommer,en donne pas mal pour environ 60k€:

Qu’aurons a nous offrir Porsche pour justifier des tarifs supérieurs de +60% par rapport a cette référence.

La finition,qualité d’assemblage, sav top niveau, notoriété de la marque...ok ! il le font déjà sous des tarifs a 100k€

Pour ce qui est des batterie haute perf:

La vitesse de recharge, stabilité de la chimie, constance et endurance en usage intense...hormis en compétition le gain pour le client classique sera insignifiant, sachant que faire un 0/100 sous les 2 secondes avec un acheteur d’age moyen de plus de 60 ans.... va y avoir des ruptures d’anévrisme chez les porschistes

Bref usage compétition seulement

La performance est dans le refroidissement, il n'y aura pas de miracle coté batterie, si avancée il doit y avoir, elle sera rapidement accessible a tous les constructeurs. C'est rêver que d'espérer une exclusivité dans ce monde, surtout pour les volumes de vente de Porsche. Même Apple aurait aujourd'hui de la peine a renouveler les coups que furent l'Ipod et Iphone quand, par exemple, ils achètent 18 mois de production d'une nouveauté chez Toshiba (disque dur 1,8").

Porsche fait du tapage, pas grand chose d'autre…

C'est pas du tapage, c'est juste que VAG suit les traces de Tesla avec très certainement une batterie pas chère à base de lithium fer pour les véhicules de masses (ID4 chez VW, model 3 et prochainement model 2 chez Tesla) et une batterie de meilleure densité avec des matériaux plus chers dont la demande est plus contrainte ( Nickel, Manganèse, Cobalt etc..) pour les véhicules plus élitistes (Tesla Roadster, Porsche sportive ou grosse berline ultraperformante)

C'est pas du tapage, c'est juste que VAG suit les traces de Tesla avec très certainement une batterie pas chère à base de lithium fer pour les véhicules de masses (ID4 chez VW, model 3 et prochainement model 2 chez Tesla) et une batterie de meilleure densité avec des matériaux plus chers dont la demande est plus contrainte ( Nickel, Manganèse, Cobalt etc..) pour les véhicules plus élitistes (Tesla Roadster, Porsche sportive ou grosse berline ultraperformante)

oui et donc Pixel a raison, car le gros probleme du NMC, cest le controle de la temperature, donc le refroidissement.

il n'y a pas de revolution a court terme dans le NMC : les 811 existent deja, et cest a peu pres tout. Le reste (electrolyte solide, electrodes en silicium, lithium sous forme metallique..), cest pas avant 2025 , et encore, ce sera pas encore integre dans le cycle de developpement de l'auto, mais seulement dispo pour tester.

Donc pour les prochaines bagnoles, ce sera le refroidissement la clé, toujours en 800V.

Le futur n'est pas encore là et dans d'autre usages les LiFe ont montré des faiblesses. Quelles BEV ont, aujourd'hui, des LiFe?

Les model 3 il me semble

J'ai pas dis le contraire, je dis juste qu'on devrait avoir des chimies différentes dans les batteries selon la gamme de prix des autos, pas plus compliqué que ca

Ce qui est intéressant, c'est aussi de se demander ce qu'il veulent ameliorer par rapport à la Taycan Turbo S?

Puissance ? Repetabilité des performances ? Autonomie ?

NON.

C'est donc clairement le poids. Donc de plus petites batteries pour les modèles sportifs.

Moins de batteries = moins de puissance embarquée, donc faut compenser par des courants de décharge très élevés. Donc oui la chimie peut être, même si je ne vois pas quoi, mais surtout la température... donc le refroidissement.

Ce qui est intéressant, c'est aussi de se demander ce qu'il veulent ameliorer par rapport à la Taycan Turbo S?

Puissance ? Repetabilité des performances ? Autonomie ?

NON.

C'est donc clairement le poids. Donc de plus petites batteries pour les modèles sportifs.

Moins de batteries = moins de puissance embarquée, donc faut compenser par des courants de décharge très élevés. Donc oui la chimie peut être, même si je ne vois pas quoi, mais surtout la température... donc le refroidissement.

Espérons qu'ils arrivent à dépasser les 350kms réels actuels...

Espérons qu'ils arrivent à dépasser les 350kms réels actuels...

Bien sur qu'ils vont augmenter la puisance par rapport à la Taycan Turbo S si ils veulent rester un minimum dans la course.

Et puis t'auras du mal à sortir de grosse puissance avec des petites batteries...

Le but à long terme c'est plus de puissance avec des batteries structurelles mieux refroidies et plus denses qui permettent à la fois une réduction de poids et une amélioration de l'autonomie.

C'est tout l'enjeu des 4680 de Tesla qui sont un premier pas vers les batteries solides.

" délaissant les besoins spécifiques de marques telles que Porsche, qui recherchent des batteries plus performantes, et forcément plus chères. "

Quels sont ces besoins specifiques ?

Je dirais la temperature et les taux de decharge avant tout, la densité de puissance ensuite (c'est lié), le poids enfin.

La densite d'energie devant etre moins importante... les porsche n'auront jamais plus de 500 km d'autonomie je pense. Il vaut mieux travailler sur les rendement onduleur/moteur/reducteur j'imagine.

La Taycan est deja a + de 700 ch ...

Pas besoin de plus sur une propulsion plus legere, plus sportive.

pas la densité, la "densité de puissance".

Et cela ne va pas toujours de pair avec la densité de stockage : https://pushevs.com/2020/03/02/tesla-smart-battery-strategy-in-china/

Bah il y a pire il paraît qu il existe un constructeur qui ne sait même pas faire un moteur électrique fiable.... Miaouuu

Toujours plus................chère, car électrique!!

Mais , très mauvais pour le carbone car la production électrique en Allemagne est majoritairement issue du charbon donc:

MAUVAIS pour la production des voitures.

MAUVAIS pour la production des batteries.

Bilan Porsche très, très MAUVAIS mais identique à TESLA et ses voitures produites en Allemagne(sans parler des arbres.....).

Vive les VE pour les riches, mais désastre pour la planète!!!!!

Toujours plus................chère, car électrique!!

Mais , très mauvais pour le carbone car la production électrique en Allemagne est majoritairement issue du charbon donc:

MAUVAIS pour la production des voitures.

MAUVAIS pour la production des batteries.

Bilan Porsche très, très MAUVAIS mais identique à TESLA et ses voitures produites en Allemagne(sans parler des arbres.....).

Vive les VE pour les riches, mais désastre pour la planète!!!!!

Ça fait 3-4 ans que l'Allemagne a changé radicalement de politique énergétique mais on répète toujours la même chose...comme les perroquets.

En 4 ans, l'Allemagne est effective passée d'une production majoritairement d'origine charbon et lignite à une production dont la première source est maintenant durable et ceci n'est qu'un début du mouvement.

La part du lignite + charbon y est maintenant de 28% venant de plus de 40% en 2017.

Mais je parie que ceux qui ne s'informent car c'est plus rigolo de colporter des fake news ou old news vont continuer.

Depuis les dernières annonces du bridage de la puissance de charge, des nombreux indices indiquent des possibles soucis de fiabilité et longévité avec les batteries Taycan. Ce article ne fait que confirmer la rumeur. J'espère au moins que les garanties constructeurs sont au niveau.

Ça fait 3-4 ans que l'Allemagne a changé radicalement de politique énergétique mais on répète toujours la même chose...comme les perroquets.

En 4 ans, l'Allemagne est effective passée d'une production majoritairement d'origine charbon et lignite à une production dont la première source est maintenant durable et ceci n'est qu'un début du mouvement.

La part du lignite + charbon y est maintenant de 28% venant de plus de 40% en 2017.

Mais je parie que ceux qui ne s'informent car c'est plus rigolo de colporter des fake news ou old news vont continuer.

Il faut d'ailleurs rappeler que cette consommation importante de charbon n'est que récente et due à l'arrêt brutale de leur production nucléaire.

Décision politique qui s'est ensuivie d'un investissement massif dans les renouvelables. Le charbon n'a été sollicité que pour combler le delta sur une période plus ou moins longue, mais au rythme où ça va, il sera bientôt réduit à la portion congrue.