Commentaires - Des tests allemands dénoncent les niveaux de pollution des diesels Euro 6

Rien de bien étonnant, va pas y avoir beaucoup de véhicule diesel homologué quand le WLTP sera en place, même avec la demande des constructeurs d'avoir une limite 2.1x plus importante dans un premier temps. On voit ici qu'on explose largement cette limite et comme le WLTP a une phase en conduite réelle...

Va y avoir rapidement des hybride et électrique en masse chez les constructeurs.

"Mais ils rappellent que les normes antipollution sévères en Europe sont tout simplement irréalistes et impossibles à atteindre, y compris par les diesels les plus récents."

Ce qui est incroyable c'est que ce qui est impossible et irréaliste en Europe le soit aux US (Californie)

Ca doit avoir un rapport avec la rotation de la terre ou un truc comme ça.

Ouuuuuu le méchant diesel. Qu'ils fassent les mêmes tests avec les dernier moteurs essence qu'on se mare. Tout les moteurs sont éloignés des tests labo en condition réelle. Il faut vraiment qu'on fiance des recherche pour enfoncer ce genre de porte ouverte?

C'est juste que la remarque s'applique aux diesels, qu'on trouve peu en Californie.

Arrêt immédiat du diesel automobile en France.

Signons la pétition: http://urlz.fr/50Dc

Je partage ton avis. L'intervention de @yarr était amusante quand même

il n'y aura aucune sanction grave contre les constructeurs europeens ...en europe, l'argent, les retombées fiscales, les bassins d'emplois , la corruption font la loi,...

faut que l'Union arrête de se tripoter la nouille en prétendant être la reference mondiale, l'exemple à suivre en matiere des normes de depollution, le réel revient violemment dans la face des fonctionnaire du politburo europeen

il faut interdire le diesel pour l'automobile et le réserver uniquement aux poids lourds.

dommage pour les constructeurs premium allemands qui vendent majoritairement du diesel en France. et je doute que beaucoup passent à l'essence pour cause de consommation trop élevée.

Il n'y aura pas plus de moteurs essence à passer l'homologation, on évitera de parler des hybrides

allez une piqure de rappel (toutes les voitures avec 4 ou 5 étoiles ont subi un test en condition de conduite réelle)

https://presse.adac.de/meldungen/technik/img/ecotest_2017_komplett.jpg

Et pourquoi on évitera de parler des hybrides? Ou faut peut-être préciser lesquelles.

R'no plastok au fin fond du classement.

sauf qu'ils sont homologués selon les tests actuellement en vigueur donc c'est légal

tant mieux pour vous mais si vous avez un bébé et qu'il en meurt ne venez pas pleuré

Ne vient pas pleuré si il ne reste plus de planète dans les 10-15 prochaines années.

D'ailleurs les moteurs thermiques seront rentables et peu polluant de par une utilisation qui lui correspond,comme pour dire que les diesels sont faits pour les longs trajets,les essences et les hybrides pour les petits trajets entre route et ville,les électriques pour la ville uniquement.

ça faisait longtemps qu'un idiot n'avait pas craché sur Renault !

ça me manquait !

Pourquoi idiot ???

Parce qu'il fait remarqué que ta marque fétiche est une des plus pollueuse ???

Certaines verités sont dures a admettre n'est-ce pas

En essence ou en diesel, la pollution excessive tiens aux méthodes d'optimisation : notamment l'injection directe grosse productrice de Nox.

Et pourquoi ces abrutis de toyota ont réalisé le moteur de la Yaris 2017 sans turbo (pas de downsizing juste bon pour les normes et pas pour la conso réelle), sans injection directe ????

La réponse est simple, un bon atmo en injection indirecte peut polluer moins qu'un turbo avec injection directe et en réel ça.

Pareil pour les hybrides

Publiez les relevés de leurs tests,avant de colporter une pseudo info.

Suffit d'aller sur le site de l'ADAC pour voir des mesures en condition réelles. Et ça permet de voir que par exemple la 208 blueHDI100 dont Peugeot vente la propreté car elle est bourrée de filtres de dernière génération ne respecte même pas la norme Euro 4 en condition réelle. Une norme qui a 10 ans quand même. Elle passe tout juste Euro 3 (2001). Mais bon on va nous dire que le diesel moderne est propre...

peut importe les organes de dépollution , le carburant qui détonne dans un moteur essence ou diesel doit bien sortir à un moment ou l'autre ( logique ).

bref quand le filtre à particule régénère en seulement quelques kilomètres le véhicule pollue énormément , car tout ce qui était retenu sort tout simplement .

c'est donc au moment ou le fap régénère qu'il faut mesurer le niveau de pollution , ou lors d'un démarrage en 1er et 2eme quand le véhicule consomme 25 à 40 litres / 100 km durant seulement quelques centaines de mètres !

les motoristes n'ont aucune solution , puissance et masse = pollution .

je suis d'accord avec vous , mais tant qu'il y aura du pétrole il y aura des diesel en ville !

en ville 90/100 des véhicules sont des diesel , de toute manière l'homme aime la facilité donc pétrole = pollution si il y en a pour 1000 ans alors l'homme polluera 1000 ans .

en plus les gens souhaitent des véhicules lourds et performant , suv diesel par exemple... et en ville et en pneumatique ne passant même pas une petite bordure et en traction avant ... ( stupide )

mais bon ce n'est pas demain que les constructeurs proposeront des petites voitures de 50 ch par exemple des petits 1000cc essence avec gpl de série ... car ils n'en vendrait aucun !

non la "mode" c'est les 150 ch en diesel dans un suv tout cela en traction avant et qui soit disant ne pollue pas .

les motoristes du monde entier n'ont pas de solution , c'est simple tous carburant brûlé doit sortir par l'échappement à un moment ou l'autre !!!!!!!

Ils peuvent commencer par condamner lourdement vag de merde...

Tant que tu ne comprendras pas qu'on ne peut pas comparer la valeur des rejets en homolo et en conduite réelle tu auras fait un grand pas vu que les protocoles d'essais n'ont rien a voir...

Si seulement la conduite réelle des essais menés actuellement était normé, les constructeurs feraient tout comme l'homolo actuel pour être super performant durant ce cycle et dans les choux ailleurs.

Ce n'est pas parce qu'un constructeur serait bon aujourd'hui dans "une configuration" d essais réelle que dans un autre contexte de température ou de profils il seraient bon également. c'est aussi le problème de ses tests Hors homolo

carburant super ecolo oui .....

Plutôt que le résumé à charge de cet article, il faut lire le texte original de l'UBA paru le 25 Avril. https://www.umweltbundesamt.de/presse/pressemitteilungen/stickoxid-belastung-durch-diesel-pkw-noch-hoeher

Il s'agit d'une mesures concernant un échantillon représentatif du parc ROULANT Allemand (27 diesel Euro5 et 25 Diesel Euro6) par température froides représentatives de la circulation en Allemagne selon le cycle HBEFA 3.3 qui n'a rien à voir avec la méthode de test d'homologation NEDC. Les Euro 5 émettent en MOYENNE 906mg de NOx/km et les Euro6 507mg/NOx par km ... Ces chiffres sont cohérents avec ceux de Emission Analytics et de l'ADAC.

Emission Analytics sur le cycle WLTC/RDE donne une moyenne de 343mg/km pour les véhicules Euro6 soit 2 fois moins que pour les véhicules Euro5.

Les tests de l'ADAC sur les cycles WLTC, WLTC chaud et autoroute portant sur une trentaine de véhicules Euro6 depuis Septembre 2016 donne une valeur minimum de 24mg de NOx/km pour la Mercedes E220D et de 889mg de NOx pour la Dacia Sandero DCI90 avec une moyenne de 300 mg de NOx/km.

L'article dit en substance " Les nouvelles mesures (NDLT: pires que celles de 2016 à cause d'une méthode de calcul différente) ne signifient pas que la qualité de l'air s'est dégradé mais donne des pistes d'améliorations. A cause de ces valeurs en hausse, la réduction des émissions dans la future norme Euro6 (NDLT Euro6c applicable entre Septembre 2017 et Septembre 2018) mettant en oeuvre la norme d'homologation WLTC/RDE va réduire la pollution de l'air plus efficacement que dans la période précédente observée par l'UBA. La présidente le d'UBA a indiqué que l'air des villes doit être pur et que l'indutrie automobile a une responsabilité pour atteindre cet objectif.

L'article de Caradisiac dit que "les normes antipollution sévères en Europe sont tout simplement irréalistes et impossibles à atteindre, y compris par les diesels les plus récents."

Ceci est profondément INEXACT. Les mesures de l'ADAC montrent déjà que 6 voitures diesel (sur une trentaine) font moins de 80mg de NOx/km. Emission Analytics a pour sa part pointé QUINZE véhicules en dessous de ce seuil cf. http://equaindex.com/equa-air-quality-index/

Le texte de caradisiac dit "L'arrivée du test sur route dans le nouveau cycle d'homologation ne devrait pas arranger les choses " soit exactement l'INVERSE du texte original de l'UBA, objet de cet article.

Quant à l'interdiction des diesel lors des pics de pollution qui concerne la plupart du temps les particules fines, c'est une vaste plaisanterie ... il suffit de méditer qu'en moyenne, selon les tests de l'ADAC, les véhicules essence Euro6 émettent TRENTE fois plus de particules fines que les diesel EURO6 et qu'une Smart 90CV émet en UN SEUL kilomètre autant de particules fines qu'une Mercédes E200 diesel pendant 400.000 kms cf. http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/essence-vraiment-particules-6491038.html

les constructeurs ne cherche pas, ils sont obligé de passer les normes, c'est ça que tu comprends pas. :o

Comme par hasard les BlueHDI de PSA en font partie, comme par hasard

merci

Oui on ne peut pas comparer, le cycle d'homologation est trop loin de la réalité, il devrait être plus sévère pour se rapprocher de la vraie vie, tout en gardant son coté répétable qui fait son équité.

Mais je remarque aussi qu'il y a des essences qui en condition réelle respectent la norme qu'elles sont sensé respecter. Donc c'est possible et il y a bien des constructeurs qui sont à peu près réglo.

En effet la 208 BlueHDI100 émet des NOx en quantité (dans la moyenne des diesel Euro6 du test ADAC)

Par contre elle émet 0,5 milliards de particules fines /km c'est à dire

- TROIS CENT fois moins qu'une Yaris Hybride pourtant peu émettrice

- QUATRE CENT CINQUANTE fois moins qu'une Prius Hybride

- CENT SOIXANTE CINQ MILLE fois moins qu'une Smart 90CV (alias Twingo TCE90)

On médite ensuite que les particules fines provoquent SIX fois plus de décès prématurés que les NOx et on se pose alors la vraie question : en circulation réelle, il faut privilégier la réduction des particules fines ou des NOx) ?

Tu pourras répéter ça à l'envie, en attentant, en condition réelle, la 208 est Euro 3, la Yaris et la Prius sont Euro 6. Parce que c'est pas tout de dire que telle voiture émet 300 fois moins que telle autre, si on considère que les 2 niveau sont assez faibles pour avoir un impact faible sur la santé (parce que c'est la concentration qui compte), on s'en moque de l'écart.

Et puis faut aussi compter les particules provenant du freinage, là les hybrides ont un très gros avantage.

La Smart c'est vraiment de la m****, je suis d'accord. Elle ne passerait même pas Euro 1.

+1

un cycle répétitif représentatif, c'est l'objectif de WLTC et de WLTC/RDE même si évidemment, la partie RDE va dépendre un peu des conditions rencontrées.

AUJOURD'HUI:

- TOUS les diesel sont dans les clous WLTC en matière de particules fines mais la majorité ne l'est pas en matière de NOx ... certains y arrivent

- La quasi Totalité des essence à injection directe sont largement en dehors des clous WLTC en matière de particules fines mais le sont en matière de NOx

- les véhicules essence à injection indirecte sont & seront toujours dispensés du test des particules fines dans le cycle WLTC/RDE ... ce qui permet à une Twingo d'émettre des quantités hallucinantes de particules fines.

D'ici 2 ans .. les essences à injection directe incorporeront un FAP, les diesel un système anti NOX renforcé ... mais les essence à injection indirecte seront toujours dispensés du test des particules fines ... Je prédis donc qu'une Prius hybride toujours 400 fois plus de particules fines que les bons diesel

La Prius n'a pas de norme à respecter concernant les particules mais les mesures montrent qu'elle respecte déjà la norme Euro 6 diesel (la plus contraignante sur les particules).

Par contre la twingo c'est une injection directe je pense (vu que c'est un turbo), non?

sauf que les VAG sont sur le podium de ceux qui polluent le moins en condition reelle!

et renault c'est le pire!

Avec ou sans logiciel ?

Et pourquoi ça? Ok, t'aime pas ma remarque en tant que grand défenseur des motorisations diesel, motorisations qui frise la perfection dans ton monde, mais encore?

Qu'est-ce qui pose problème avec l'hybride? Les conso moyennes seront supérieur à celle des cycles NEDC? Bien entendu, mais ça restera largement dans les normes.

L'essence consommera plus que sur cycle NEDC? Bien entendu, ça fera mal niveau malus, mais on restera largement dans les normes pour le reste.

en condition réelle évidement car le logiciel n'est actif qu'en cas de test d'homologation ....

Pour tout savoir sur ce qui se passe réellement au niveau des émissions réelles de NOx et dorénavant du NH3 (l’ammoniac issu de l’urée de l’AdBlue en environnement SCR), tapez sur Google : « AVEM » suivi de « Innovation Day ».

Tout y est, les lanceurs d’alerte très au fait des dossiers constructeurs se lâchent…

On vient ENFIN de comprendre pourquoi les diesels Euro 5 et Euro 6 sont en fait les plus polluants…

Commencer la lecture par les tous derniers commentaires des internautes en bas de page, pour comprendre pourquoi notamment Peugeot, Renault et certains constructeurs allemands ont du souci à se faire…

Non, sur les NOx, le diesel est champion toute catégorie, en raison même de sa motorisation. Haute température, haute pression, haut rendement de combustion, formation importante de NO², c'est de la chimie de base...

Ce dont vous parlez, au-delà du NOx, c'est de la formation de nanoparticules, avec notamment les essence à injection directe. C'est effectivement le prochain scandale sanitaire, ces nanoparticules étant vraisemblablement à l'origine de l'explosion des maladies neurodégénératives, mais pour l'instant, "terminons" d'abord le diesel urbain, une chose à la fois.

C'est une spécialité du CCFA d'amalgamer les problèmes (poussières de freins, de pneus, charbon allemand...), pour freiner le dossier, ne tombons pas dans cette dérive classique des lobbies...

Renault a de vrai soucis à se faire... Histoire de ne pas tomber sous le "diktat" de l'association des constructeurs allemands (SCR + AdBlue), ils ont développé leur "propre" NOx Trap, qui est à la techno SCR ce qu'une Swatch est à une Breitling...

Des tests encore confidentiels réalisés avec la seule vraie techno Vraie Vie, les redoutables RSD (que la France est la seule à ne jamais employer, on ne se demande même plus pourquoi), révèlent que plus vous descendez en gamme, plus cela devient cata... Pas pour rien que la Répression des Fraudes se penche sur le Losange...

Comme indiqué précédemment, pour tout piger sur ce thème, taper sur Google "AVEM", puis "Innovation Day", tout y est. Commencer par les derniers commentaires, juste hallucinant...

Désolé d'être franc, mais votre remarque est assez vaine...

La légende urbaine du "c'est le charbon allemand" "c'est les cheminées" et "c'est Hidalgo qu'est méchante" avait été lancée en décembre dernier par le CCFA, via un éditeur bien connu rémunéré pour édulcorer la responsabilité directe du diesel...

Depuis, le Monde a fait son enquête et démontré la supercherie...

Lors de cet incroyable pic de décembre, on a clairement vu que le niveau de pollution des villes allemandes était très inférieur à celui de Paris. Et qu'entre Berlin et la France, la pollution "en campagne" était beaucoup plus basse. Alors, après le nuage de Tchernobyl qui s'arrête aux frontières, on a maintenant le nuage de pollution qui joue à saute-moutons en venant directement des mines allemandes à Paris, sans se donner la peine de traverser l'Allemagne ???

Merci d'éviter de colporter les contre-feux pitoyables du CCFA...

La vérité qui dérange, c'est que les diesel Euro 5 & Euro 6 polluent autant, voire plus que les 3 et 4... Il s'en est vendu beaucoup sur le dernier trimestre 2016 - offres promos de fin d'année et achat flottes professionnelles amortissables sur l'ensemble de l'année obligent- ce qui explique cette flambée du NOx depuis lors, et les pics à répétition...

Des données Vraie Vie portant sur plus de 20 000 véhicules vont être révélées mi-juin, et c'est une cata pour les diesel Euro 5 & 6, qui représentent 75% des véhicules les plus polluants...

L'Etat est récemment sorti du capital de PSA sur la pointe des pieds, il fera probablement la même chose pour Renault : courage, fuyons, les Class Actions qui se profilent sont juste gigantesques, car les constructeurs SAVAIENT, et ont continué à tuer en toute impunité.

Aux Etats-Unis, le fait de continuer une action délétère en connaissance de cause vaut de voir tripler la peine du jury populaire, en général déjà particulièrement salée... Là, on parle donc de dizaines de milliards autour de la tricherie SCR, AdBlue et NOx Traps… Ça va faire très, très mal, l’ICCT est déjà sur le dossier…

Ghosn n'a plus qu'à aller se réfugier au Japon, ce dont il rêve depuis quelques temps déjà... Mais là-bas, un conseil : ne relance pas le diesel urbain, Carlos, va quand même falloir que tu finisses par piger...

Même l'autre Carlos, Tavares, a compris que le diesel en ville, c’était bel et bien terminé…

Ces tests sont effectués avec des systèmes analogiques coûteux et surtout d'une autre époque, du TEOM au BAM, sans oublier les plus récents PEMS, qui sont une vaste fumisterie, au sens malpropre du terme...

Et tous ces tests sont effectués la plupart du temps sur des "voitures en or", préparées pour donner les meilleurs résultats, un peu comme si on vous faisait croire que votre steak haché provenait du taurillon primé au salon de l'agriculture...

Les seuls vrais tests Vraie Vie sont les RSD, que la France a toujours su éviter...

Qui plus est, l'imminence de l'arrivée des microcapteurs laser qui vont se généraliser et donc permettre la remontée de millions de données au lieu des quelques prélèvements très ponctuels actuels, va révolutionner le rapport du grand public à la pollution. Attendez juste que piétons et cyclistes se mettent à traquer bus et autres véhicules diesel...

" lors des tests de la Commission Royale "

Ordonnée par qui Louis XVIII ? Charles X ?