Commentaires - Des voitures moins sûres pour relancer les ventes ?

M. SAVARY conclut :

"Si l’on veut des voitures plus abordables et pas moins sûres, je pense qu’il faudrait d’abord rendre moins dangereuses les voitures chères. Après quoi, on pourra effectivement rendre un peu moins sûres, et donc plus abordables, les autos bon marché."

Vous êtes séreux, vous croyez vraiment que DE MEO ou ELKANN peuvent brider les voitures allemandes, s'opposer à la mode du gros SUV ...

Sérieux, même les politques ne le pourraient pas, nous ne sommes pas dans un régime communiste type corée du nord ...

En gros vous répondez par de l'utopie au problème posé par nos deux patrons, qui au travers de Dacia ou désormais Citroën essaye de maintenir des voitures plus abordables que la moyenne trop haute, avec des coûts d'Europe de l'est ...

Apparemment, ce qui est impensable pour l’aviation le serait pour l’automobile !?

Les pauvres peuvent être blessés (voire mourir) dans des bagnoles au rabais ? C’est cela la proposition ??

Sous fond de menace (de chantage) de licenciement ??

Ce qui est proposé, c’est un nivellement par le bas, et la proposition vient de patron de groupes automobiles français.

Voilà qui ne va pas arranger l’image des constructeurs français…!

Raisonnement très simpliste, désolé. Un seul exemple :

Peugeot a décidé de lui même de ne plus commercialiser la 308 en version essence 110, ne laissant que la version 130 en guise d'accès de gamme, augmentant du coup le tarif d'accès. Tout ça pour augmenter ses marges.

Et ça ne vient pas des constructeurs allemands, ou japonais ou je ne sais. L'avidité des constructeurs se retourne contre eux, mais c'est forcément plus simple de pointer tout ce qui n'est pas de leur fait comme uniques responsables.

Il faut arrêter, une bonne partie de ces systèmes relèvent de la gadgetologie, hors leur coût fixe pèse bien plus lourd sur une voiture à 15 milles euros de base, que sur un premium à 50 milles euros ...

C'est cela qu'il faut voir, les couts fixes sur une voiture à bas prix qui pèsent bien plus lourd que sur des voitures premium ...

Les constructeurs français et franco-italiens cherchent-ils des excuses pour produire encore moins cher en rognant sur la sécurité ?

C’est à se demander comment y arrivent les autres à réaliser de nouveaux véhicules qui obtiennent 4 voire 5 étoiles. Continuons à nous « tiers-mondiser » et pendant ce temps les chinois progressent et nous livrerons des véhicules qui obtiendront les 5 étoiles demandées.

Il ne faudra pas se plaindre…

Avec DeMeo et Elkann, on a l’impression d’assister au déclin de l’empire romain !

C’est pourtant ce que fait déjà Stellantis avec ses produits vendus en Inde, Amérique latine et Am. du sud !

On sait très bien qu'obtenir 5 étoiles relève de la gadgetologie, et pire, techniquement impossible sur de petits VE, si des SUV Asiatiques électriques ont obtenus 5 étoiles comme les Européens, on attend toujours des petits VE 5 étoiles, même asiatique, donc arrête de raconter n'importe quoi ...

On a en effet l’impression que ces deux patrons ne parlent qu’au marché français…

Mais c’est une tendance quand on aborde N’IMPORTE QUEL SUJET…! On a toujours l’impression (vu de l’étranger) qu’il y a une « exception française »….

Le plus bel exemple est évidemment celui des retraites….

Tous les étrangers doivent (peuvent) travailler plus longtemps, sauf les français !

merci de publier ces évidences .

Faisons les lire à nos députés élus, en espérant qu'ils ne fréquentent pas trop le lobby de l'assemblée européenne...

on peut rêver !

C’est le bal des pleureuses cet entretien !

Personne n’a forcé Renault de retirer la Twingo, la Clio break ou la Modus ! Personne n’a forcé PSA /Stellantis de retirer la 108/C1 ou de ne pas réitérer une 207 break ! Toyota continue de proposer une Aygo, Hyundai/Kia produit toujours une i10/Picanto, etc. Les constructeurs ont tout misé sur le SUV pour générer des profits, résultats les prix ont explosé. Le jour ou les chinois vont comprendre le phénomène et livrer en Europe des petites voitures abordables et sûres, ils pourront sortir les gros mouchoirs !

A côte de la plaque comme d'hab' avec Marie Antoinette.

Un "pauvre" roule en 205 rincée ! Même une voiture avec les normes d'une voiture de 2010 sera infiniment plus sécuritaire que sa voiture actuelle.

Tout le monde ne roule pas dans la toute dernière 911 (ouvre les yeux !).

Veux-tu que je te fasse une liste de petites voitures qui ont obtenu 4 ou 5 étoiles au crashtest ?

Parce que si je m’y mets, je connais quelqu’un qui va passer pour l’invité du dîner…

La France est vraiment un pays de crétins.

Ce pays a accepté TOUTES les normes et TOUS les traités Européens depuis 30 ans.

Toute l'élite politico-économique de ce pays d'abrutis s'est couchée devant une Commission Européenne toute puissante.

Nos dirigeants tremblent de trouille (quand ils ne sont pas complices..) et claquent des dents à l'idée de passer pour des "euro-sceptiques" au même titre que la Hongrie et d'être privés de petits fours.

Et maintenant, ils se réveillent en contestant les ZFE, les normes anti pollution et de sécurité et toute la stratégie anti bagnole de cette Europe qui marche à côté de ses pompes et incapable de protéger son industrie.

C'est un peu tard et il fallait réagir AVANT !

Et Ford par exemple ? Et Nissan, Mitsubishi, Toyota, Honda, Kia, Hyundai ? Ces constructeurs ne l'avouent pas tous directement mais ils constatent les mêmes effets sur leurs citadines. Elles deviennent petit à petit invendables. VW et Skoda ne l'avoueront pas parce que dans leur groupe il y a Audi et Porsche.

Accuser des constructeurs français ou assimilés, c'est très facile. C'est voir l'industrie auto avec une lorgnette. Comme le fait le rédacteur de l'article qui ne propose absolument rien.

C'est sur que la Chine c'est un juste concurrent.

Entre l'énergie bcp moins cher (pour leurs usines), les impôts de production bien inférieurs, la MO bcp moins chère, les économies d'échelle sur leur marché intérieur énormissime, les subventions massives du gouvernement chinois, les normes à la production bcp moins contraignantes, etc...

Prochaine étape, on essaye de concurrencer Teemu ! On y croit !

"Les constructeurs ont tout misé sur le SUV pour générer des profits"

Parce qu'avant les constructeurs étaient des entreprises à but non lucratif ? Qui faisaient dans le social ?

Au passage, renault est leader en Europe sur les voitures abordables avec Dacia, et ses résultats actuels sont meilleurs que les allemands avec leur course au premium, donc De Meo tire une sonnette d'alarme pour sauver notre industrie, on te rappellera que les plans de fermeture en masse sont du côté des marques allemandes pour l'instant, ce qui devrait faire réfléchir sur ce modèle du toujours plus, (lourd, cher, équipé, puissant ...) ...

Je pense juste que c'est un avertissement pour que Renault et Stellantis puisse proposer au côté de leurs tentatives "premium", des gammes plus abordables comme Dacia, désormais citroên, avec l'exemple de la clio 5 dont les dernière versions repassent enfin sous les 20 milles euros* et c'est encore cher ...

* 18 milles euros GPL 100CV () ou même 16.9 milles 65 cv (bof )

Les pauvres n'achètent pas de voitures neuves à 18 k€ minimum la citadine en 2025.

En revanche, a t'on besoin de la GSR2, du maintien dans le voie, de 5 alarmes, d'un système hybride pour grapiller 0.3l/100 sur un véhicule secondaire pour aller bosser sur des petits trajets?

Les twingo, 107, fiesta, Yaris ou autres petites citadines à 11k€ faisaient bien l'affaire.

On ne parle pas du véhicule dans lequel il roule actuellement, peut être sans ESP voire sans ABS.

La question de fond est la suivante : un consommateur qui n’a pas les moyens de mettre 35k€ dans une caisse « safe -NCAP 5*» doit il accepter de rouler dans une caisse de 10 k€ avec un NCAP 2 ou 3* ?

Et ta vie ou celle des autres ne t'importe pas ?

Voici la liste des éléments de sécurité de la GSR2 qui ne sont pas, loin s'en faut, des gadgets désolé, car ils contribuent à sauver de nombreuses vies :

l’alerte somnolence,

l’alerte et la correction du franchissement de voie,

le freinage d’urgence automatique en cas d’obstacle,

le système de surveillance de la pression des pneus (TPMS),

le signal de coups de freins brusques,

l’alerte de vitesse excessive, appelée (ISA),

la prédisposition antidémarrage éthylométrique,

le limiteur de vitesse intelligent,

l’enregistreur de données d’accident.

À partir de 2026, deux systèmes de protection des piétons devraient aussi devenir obligatoires. Les voitures neuves devront embarquer un détecteur d’usagers de la route vulnérables, qui pourra repérer les cyclistes et les deux-roues autour de la voiture et de l’arrêter en cas de danger. Mais aussi, elles seront équipées d’une zone de protection élargie pour les piétons, conçue pour réduire les blessures à la tête d’un piéton ou d’un cycliste en cas de collision.

Leur coût ? parlons-en : entre 474 € au minimum et 617 € au maximum par véhicule.

Soit à la louche selon véhicule entre 1 et 3 % du prix facial en moyenne.

On est très loin des chiffres annoncés par nos deux compères qui confondent marges et coût de revient

Jamais l'UE n'acceptera de rogner sur ces aides à la conduite qui au final coutent 10 fois moins cher par véhicule à minima que le coût d'une intervention des autorités pour un véhicule incriminé dépourvu de toutes ces assistances.

Nos assurances automobile sont déjà assez chères comme ça, pourquoi payer encore davantage demain

tout en perdant en sécurité ? vases communicants oblige !

Explique pour voir.

Je vise uniquement les éléments de sécurité ; pas les éléments de confort.

En aviation, c’est très clair.

Faisons la même chose pour l’automobile !

Et puis, comme chez les compagnies aériennes low cost, le voyageur paie les options qu’il utilise.

Oui et ?

C’est en innovant que l’on peut tenir tête à la concurrence, pas en pleurnichant !

Le coût de l’énergie global, c’est toujours le pays qui décide quelles taxes à mettre ou à appliquer. Les subventions européennes, les constructeurs européens en quémandent pratiquement autant. Le transfert technologique vers la Chine, mais qui donc a voulu pénétrer le marché chinois pour profiter de ce grand marché à venir ces dernières 30 années et a donc contribué à faire transférer cette technologie, une piste Axel ? Quand à la main-d’oeuvre moins chère, je t’invites à comparer le salaire moyen d’un ouvrier automobile chinois avec celui d’un ouvrier serbe, marocain, algérien ou roumain (pays où sont implantés Renault/Dacia ou Stellantis).

Je t’ai connu meilleur en argumentation !

https://www.auto-infos.fr/article/stellantis-recoit-une-aide-de-133-millions-d-euros-pour-une-usine-de-batteries-en-espagne.284156

https://www.auto-infos.fr/article/le-lobby-automobile-reprend-sa-juste-place-en-europe.286354

N'est-ce pas à l'acheteur de faire ce choix, il faudra quand même un minimum de communication pour qu'il soit au courant, mais une voiture d'occasion aura peut être les mêmes normes de sécurité, on n'empêche par leur vente pour autant.

Exactement

Américains (Tesla) et asiatiques délaissent également le marché Européen des "petites", ça démarre avec la Yaris ou la MG3, mais on est déjà sur de la catégorie B, les ventes de Kia Picanto ou Toy Aygo sont ridicules car trop chers comme nos françaises ... et dans tous les cas, les chinois proposent surtout de plus de gros modèles ... pas étonnant ...

Tu sais on autorise les gens à rouler en moto qui sont en terme de norme euro n cap par rapport à une voiture : -99*.

Accessoirement on autorise l'alcool qui tue 60k personnes / an en France et on s'inquiète des 3000 tués sur la route ? Cherche l'erreur...

Partant de là, l'inflation normative soit disant justifié pour des raisons sécuritaires ça me fait doucement rigoler. Ça n'a rien de rationnel.

L'ABS est un impératif depuis 2003 sur l'automobile. Si on revient aux normes de 2010, c'est déjà pas mal ! On aura déjà un très bon niveau sécuritaire...

En effet, ces € 500,- de plus par véhicules c’est plus ou moins rédhibitoire. DeMeo et Elkann sont des pleureuses qui jouent leur lobbying afin de quémander des subventions supplémentaires.

On ne peut pas innover quand l'innovation est enfermer dans un carcan normatif.

Auparavant ça ne gênait personne de rouler en 4L ou en 2chevaux ...

... la dangerosité n'est pas la voiture mais ce qu'on en fait.

Et l'essentiel de la problématique sécurité routière aujourd'hui est lié à l'émergence des autres mode de déplacement que la voiture - je classe les quadricycle à moteur dans la catégorie voiture -.

En gros ce sont les piéton, les cyclistes et autre usagé d'EPDM qui doivent survivre dans un trafic non ségrégé.

La solution la ségrégation du trafic ... donc de l'infra et de l'organisation du trafic. Tel type d'usage par ici tel autre type d'usage par là.

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Pour les étoiles au crash test elle ne corresponde même plus au crash test ... mais à des points attribué en fonction des équipements disponible à bord. Pas sur que cela ait encore un sens ... encore plus quand cette équipement est disponible selon le niveau de présentation ou d'option choisi.

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Quand au nivellement par le bas c'est la réalité de la France un pays qui s'appauvrit depuis longtemps, mais dont les francais refuse de réaliser l'ampleur.

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/lentement-mais-surement-la-societe-francaise-sappauvrit-1916178

Et comme nous devenons pauvres on roulera dans des voitures de pauvres ou on marchera.

"Le transfert technologique vers la Chine, mais qui donc a voulu pénétrer le marché chinois pour profiter de ce grand marché à venir ces dernières 30 années et a donc contribué à faire transférer cette technologie, une piste Axel ?"

Et on comprend que tu ne répondes pas, ce n'est pas renault, très peu Stellantis, pour l'Europe, ce sont les Allemands justement visés par l'interview, ce sont eux avec les Japonais, qui ont profité du marché chinois, transférés des technologies, avant de tout perdre, et maintenant faire plonger le marché EU avec leur premium sur les bras ... pas nos Français ou Italiens ...

On ne se posait pas la question il y'a 30ans quand on posait le cul dans une AX, une 205 ou autre joyeuseté du genre.

Preuve j'ai gardé la petite gti jusqu'à l'an dernier et je suis toujours la.

Je me suis jamais senti moins en sécurité dedans que dans ma corolla mortelle d'ennui.

Bien mieux résumé que moi en effet, j'approuve.

Génération de pleutre. Ça veut de la sur-sécurité mais ça passe son temps à regarder son écran au lieu de regarder la route.

Hors sujet argumentaire Axel ! Tu réponds moto alors que le sujet et voiture !

Comparons le nombres de blessés et tués en 2 roués par rapport aux voitures. Et de plus comparons en terme de kilomètres parcourus…

Sans ABS, ESP, Airbag, cellules anti-crash renforcés, alliages spécifiques les chiffres seraient catastrophiques.

Pas de subvention MENTEUR

Mais moins de règlementation et charges dans leur pays de production domestique comme ailleurs dans les pays de leurs concurrents, moins de CAFE, moins de normes, plus d'usine à gaz modifiée chaque année type malus, verdissement des flottes, ....

Juste un marché, plus simple, plus claire, plus stable, avec une concurrence libre et non faussée ( stop au dumping) ...

"Sans ABS, ESP, Airbag, cellules anti-crash renforcés, alliages spécifiques les chiffres seraient catastrophiques."

Oui, les normes ont du sens. La folie normative européenne sur les 15 derniers, elle, n'a plus aucun sens.

Je suis le premier à avoir défendu l'ABS obligatoire sur les motos par exemple.

Mais il y a une différence notable entre les normes de bon sens et l'inflation normative sans limite qui multiplie les gadgets inutiles pour un gain sécuritaire proche de 0, voir même un gain négatif puisque le parc vieilli comme plus personne n'achète de voiture neuve.

Encore une contre-vérité !

Citroën, Peugeot et Volkswagen ont été un des premiers constructeurs à investir en Chine.

Peugeot en 1985, Volkswagen en 1984.

Les autres constructeurs comme GM, Audi ou Toyota sont venus plus tard (années 90) et BMW en 2003.

les 15 dernières années*

Le nombre de mort sur les routes stagnent en France depuis 2013 autours de 3000/3500 morts par an (donc un parc de 2004/2005 en moyenne à l'époque) : preuve que toutes les normes qui ont suivi n'ont pas d'impact palpable sur l'accidentologie puisque le nombre de morts stagne.

Partant de là, si on raisonne avec une logique coût / objectif : on aurait du arrêter cette folie depuis bien longtemps.

stagne***************

Tu veux comparer les chiffres de ventes de PSA en Chines face à ceux des Allemands et Japonais ...

Tu mens depuis le début, tu es intelligent en général, mais là tu trolles, désolé, prendre PSA pour référence en Chine, tu es ridicule ....

Je vais alors reprendre tes propos !

Je te cite : Et on comprend que tu ne répondes pas, ce n'est pas renault, très peu Stellantis, pour l'Europe, ce sont les Allemands justement visés par l'interview, ce sont eux avec les Japonais, qui ont profité du marché chinois, transférés des technologies, avant de tout perdre, et maintenant faire plonger le marché EU avec leur premium sur les bras ... pas nos Français ou Italiens ...

Le groupe PSA avec Volkswagen ont été les premiers à investir des sites de production en Chine (1984/1985). Donc les constructeurs français sont aussi bien responsables de cette situation que les constructeurs allemands. Le transfert de technologie a débuté à cette époque. Et tous les autres constructeurs généralistes ont suivi, aussi bien les italiens avec Fiat, que Renault, que les japonais, les américains et en dernier les coréens. Donc c’est absolument factuel !!!

Que les constructeurs européens, américains, japonais et autres se fassent actuellement jeter dehors ou perdent des parts de marché en Chine ne change rien à la situation.

Et quant aux chiffres de ventes des uns et des autres, ceci n’a rien avoir avec le sujet. Si la qualité générale du produit est bonne et bien les clients achètent, si la qualité nest pas ou plus au niveau et bien les clients délaissent la marque. Et la dessus PSA et Fiat ont pris les clients chinois avec une arrogance sans mesure en fournissant au bout d’un moment des véhicules obsolètes quant à la demande du marché, ce qui a eu comme conséquence de se faire pratiquement virer du marché.

Pfff !

Citroên a été précurseur, c'était les années 80, je te parle des année 2000, notamment 2010/2020 les plus décisives, hors en 2020 Citroën a vendu 20 milles voitures en Chine sur un marché de 20 millions je crois ... tu es pathétique et menteur ... sur 2010/2020 ce sont les Japonais et Allemand qui dominaient ... pas PSA gros menteur ....

Aujourd'hui, la principale raison de la déroute Allemande et Japonaise, c'est la Chine, marché qu'ils dominaient entre 2010/2020, pour Renault le problème c'est Nissan, pour Stellantis c'est les US et l'Europe ( puretech ...).

Le pire, c'est que tu sais tout cela, mais bon tu as ta théorie bidon à défendre ... Stellantis a tout appris aux Chinois ...

On rappelle ton propos de demander qui a le plus vendu en Chine, faits des profits et transféréS des technologies ...

Sans doute PSA au début ( 1980/2000), mais par la suite le gros des ventes, profits et surtout transfert de technologies, ce sont surtout les Allemands et Japonais, entre 2010 et 2020, là où le marché a pris de l'ampleur et les chinois progressés, PSA était complètement largué ...

Tu as du en rester à la pub Citroën sur la muraille de chine avec son AX mon pauvre ...

Le plus amusant est encore d'entendre l'héritier Agnelli causer de coût sécuritaire de ses bagnoles, alors qu'il a le culot de les vendre sans évaluation sécuritaire, et de ce fait, aucune base d'évaluation par le consommateur.

On dit comment tartuffe en Italien ?

Tartuffo ?

En effet le belge.

On peut piquer 2 ans de vie aux francais, mais on est incapable de taxer 2% à 110 miliardaires, qui assurerait sans souci l'équilibre des retraites.

En se souvenant que les caisses complémentaires sont excédentaires.

Ça s'appelle progrès de civilisation.

Un terme qui t'es bien étranger, tout occupé que tu es à vouloir en accumuler toujours plus.

Pour le coup, avec ton projet de pur fumiste anti-cancer nucléaire.

C'est pas la faute de l'Europe si après le covid ils ont tous profité de la crise des semi-conducteurs pour augmenter énormément les prix, en jouissant des marges à deux chiffres. Par ailleurs, ils parlent des petites voitures d'entrée de gamme, mais une personne plus ou moinspauvre n'a jamais eu les moyens d'acheter une voiture neuve, que ce soit hier ou aujourd'hui.

A mon avis, la vérité se situe plus sur le fait qu'ils vendent juste de la merde, et les gens s'en sont rendus compte. Tesla a bien réussi à vendre une Model Y en tant que meilleure vente européenne deux années de suite, et ce n'est ni une petite voiture, ni une voiture bon marché.

Heureusement pour eux, pour l'instant, ni Tesla, ni les chinois, se sont mis à vendre une voiture segment B ou C pas cher, et pertinente à l'utilisation.

C'est une evidence et d'ailleurs l'alerte date de bien longtemps. on va citer : regulateur de vitesse adaptatif, appel téléphonique d'urgence, boite noire, taille des retro viseur, alerte en tout genre (par ex l'alerte de pause) feux de jours, et j'en oublie certainement . Une partie pourrait basculer en option, il serait bon aussi d'evaluer l'impact. il faut aussi noter l'impact de la depollution (Un FAP sur un moteur essence est ce vraiment necessaire ? un tart stop ? un mode "eco" ? ) et des malus (pourquoi un malus sur une citadine et un bonus sur un SUV Hybride ? au total l s'agit de bien plus que quelque centaine d'euros

J ai bien quelques idées...:

=> ne pas promettre des marges à 2 chiffres si l on arrive à faire vivres salariés et actionnaires avec moitié moins

=> virer les cost killer et autre fabricants d excels qui ont réussi l exploit de faire des voitures 3x plus chères et 3x moins fiables

=> remettre l ingénieure européenne au milieu du village

=> se poser aussi la question de l utilité des écrans 123pouces full oledHDdR+ (ça ce n est pas GSR2 !)

=> virer encore quelque marketeux qui circulent en...métro (je les crois capables de nous faire remplacer le pare-brise par un écran géant qui affichera le paysage.. comme le pare-brise mais en 100x plus cher !)

Bref un peu de bon sens dans cette industrie nous ferait du bien

On sait que tu es d extrême droite, mais tu peux pas t empêcher de cracher ta haine ton aigreur sur les supposés " gauchiasse " en les accusant de tous les maux !!

Vous , les haineux de R haine et Cie, vous n arrivez pas à avoir du recul et à analyser les choses avec sérénité et calme , toujours davs l exagération et les poncifs, mais heureusement des gens plus intelligent que toi ( souvent des gehs cultivés et censés) ne mélange pas tout comme toi et argumente avec article et études sérieuses à l appui .

Je suis désolé, mais tes fameux gauchiasse ne sont pas au pouvoir, actuellement c est la droite qui est au pouvoir et les sociaux libéraux ( centre droit , enfin la droite quoi !!!!)

Donc , ne t en prend pas aux pseudo gauchiasse qui n existe pas et qui , je te le répète, ne sont pas au pouvoir à Bruxelles mais plutôt à la droitichiasse !!!

Quand à l article, ces 2 mecs n ont honte de rien , comparé leur revendication à l aéronautique est pertinente, la logique de voiture moins sécurisante pour les prolos et des bonnes voitures pour les riches est lamentable et ne fait que creuser les inégalités toujours plus grandissante, en gros la vie d un prolo à moins d importance que celle d un riche ......la honte les effleuré pas !!!! ces 2 mecs la et leurs collègues vivent sur une autre planète et sont hors sol .

Ils se sont gaves de subventions depuis des années, ont margé comme des porcs et maintenant que ca marche plus , ils osent chialer......qu ils baissent leur rémunération et investissent réellement dans de nouvelles formes de mobilités propre et arrête de détourner la force du travail vers le capital , et après ils pourront la ramener.

Et bien entendu, ces voitures seraient produites en Europe...

« Ce pays a accepté TOUTES les normes et TOUS les traités Européens depuis 30 ans.

Toute l'élite politico-économique de ce pays d'abrutis s'est couchée devant une Commission Européenne toute puissante. »

Je voulais relever ce passage pour vous montrer votre ignorance : la France impose toute seule des contraintes plus importantes dans beaucoup de domaines. Mais c'est certainement la faute de la méchante UE

La gauche malheureusement défend toutes les normes et si ça ne tenait qu'à elle, on en aurait des milliers de plus (on l'a vu avec le débat sur les agriculteurs).

L'impact ? Le mesurer ?

On le fait déjà, l'indicateur c'est l'accidentologie, et ça stagne depuis 2013 : conclusion toutes ces normes en plus n'ont aucun impact sur l'accidentologie. Par contre ça double le prix des voitures en particulier des petites voitures où pour amortir cet armada de merdes inutiles ça devient très compliqués. (donc obliger de ce recentrer sur des véhicules à forte valeur ajouter pour amortir les surnormes : gros SUV and Co !)

C'est factuel l'accidentologie : les chiffres ne mentent pas.

Étrange que personne ne cite cet indicateur qui pourtant est essentiel : l'accidentologie !

Si les projets que je gère n'était pas tenu par des indicateurs, ça fait bien longtemps qu'on m'aurait viré car quand tu dépenses comme moi dans mes projets 100 millions pour mon périmètre sur le prolongement de la L14 du métro et 75 millions sur l’automatisation de la L4, tu dois rendre des compte et montrer que l'argent que tu dépenses sert a quelques choses.

La par exemple dans 4 minutes je rentre en réunion pour expliquer pourquoi je vais dépenser 1,6 millions d'euros supplémentaires, et quand on m'aura donner le Go, je devrais chaque semaine démontrer que met 1.6 millions d'€ donne des résultats palpables ! Mes chefs veulent en avoir pour leur oseille (et c'est logique) !

Mais eux sont au dessus de ça, nos technocrates européen ! Pas d'indicateur à suivre ! Leur norme sont de droit divin ! Pas besoin de mesurer l'efficacité !

désolé pour les multiples fautes, j'ai écris à l'arrache (encore plus que d'habitude) ^^

Arrêter de raconter des inepties, vous êtes à côté de la plaque.

Qui fait les normes ?

Ce sont les industriels.

Pourquoi faire des normes ?

Pour rester maître du marché et évincé toute concurrence.

Au lieu de brasser du vent apprenez-en au moins un minimum.

"Si d’ici trois ans nos ventes ne se redressent pas, il faudra licencier, voire fermer des usines alertent les deux patrons."

C'est du chantage si je ne me trompe pas, un avertissement à l'U.E et aux gouvernements concernés par la fermeture de sites sur leur territoire.

"toujours plus chères et que les gens, pour la plupart, ne peuvent tout simplement plus se les payer » relève Luca de Meo.

Comme dit plus haut, c'est de l'hypocrisie tout ça, ils ont vendus toujours plus cher y compris les citadines tant que c'était possible, tant que ça ne posait pas de problème pour eux.

Ils ont profité (je ne dirais pas d'aide pour ne pas en énerver certains) mais "d'opportunités" qui les ont aidé à passer le cap de l'électrification.

Toujours satisfaits de "marger" et de déclarer des bénéfices appréciables, beaucoup écrivaient ici que le marché encore accessible pour ces voitures au prix excessif allait vite "rétrécir", et bien nous y sommes.

Leur solution, les fermetures de sites, les mises au chômage en masse, c'est sûr ça va faire monter le nombre des acheteurs potentiels!

Et pour clore l’entretien des deux CEO en mode pleureuses comme quoi on ne peut plus construire de petits véhicules à des prix attractifs tout en ne rognant pas sur la sécurité.

Justement les KeiCars japonais ont été mentionnés dans l’article.

- Toyota Pixis Epoch, essence, note au crashtest japonais : 4 étoiles, prix de vente env. 8.000 - 9.000,- USD.

- Nissan Sakura, électrique, note au crashtest japonais : 5 étoiles, prix de vente 17.000,- USD.

- Mitsubishi eK X, électrique, note au crashtest japonais : 5 étoiles, prix de vente 17.600,- USD.

DeMeo et Elkann veulent tout simplement faire vendre des voitures en Europe avec une sécurité passive (donc inexistante) d’une Citroën eAmi…

je l'ai déjà dit je crois, mais je ne veux ABSOLUMENT pas d'une GSR2, alors je vais tacher de faire durer ma voiture actuelle, qui approche les 10 ans, le plus longtemps possible!

j'ai pourtant fait comme toujours, mettre un peu d'argent de côté tous les mois pour le moment venu avoir de quoi changer de véhicule, j'ai maintenant une assez belle somme disponible pour cela, mais ça va rester encore un petit moment sur des livrets et épargnes diverses

Voilà l'un des seuls commentaires constructifs.

+1

En effet, c’est ubuesque !

Cela doit être tellement mauvais pour que Stellantis ne mette plus à la disposition ses véhicules.

Comme les ventes s'effondrent depuis 20 ans et comme ils ferment et licencient depuis, je ne vois pas très bien la nouveauté..

OK avec ça, à condition de différentier les normes industrielles qui harmonisent les productions et les normes gouvernementales, européennes etc (dont la célèbre norme CAFE) qui pénalisent les constructeurs.

Comme très bien expliqué par Savary, ce sont les constructeurs allemands qui ont fait un lobbying efficace auprès de l'UE (pas difficile, quand on sait que l'UE = l'Allemagne, donc qui défend SON industrie) pour imposer toujours plus de normes.

Forcément, De Meo et Elkann se plaignent car ils représentent des marques qui sont loin du haut-de-gamme prisé dans les pays à fort pouvoir d'achat, malgré leurs tentatives d'entrer sur ce marché. Leur marché à eux, c'est l'Europe du Sud et les petites/moyennes voitures.

L'UE sous domination allemande a favorisé des véhicules toujours plus gros, lourds et chers : le contraire de l'écologie et de l'accès à la mobilité individuelle pour le plus grand nombre, et avec un niveau de sécurité homogène sur la route. Désormais, le "riche" dans son SUV toujours plus haut et massif peut toiser le "gueux" dans sa citadine ou sa compacte. Pire : il peut lui donner des leçons de morale et d'écologie avec son PHEV de 2,5 t "vertueux" tandis que le "gueux" en citadine thermique est prié d'aller poser ses roues ailleurs.

Et certains disent qu'il s'agit d'une politique économique de gauche ???? Je n'y vois clairement que l'application d'une ségrégation socio-économique bien de droite.

à votre avis, le service marketing d'un constructeur auto ça sert à écouter le client et lui proposer ce dont il rêve ? c'est à dire un cheval plus rapide et qui est moins souvent malade tout en mangeant moins de foin l'hiver ?

où à lui vendre ce que le constructeur a mis au point pour s'enrichir, c'est à dire des bagnoles de plus en plus lourdes, et grosses, à la limite de l'obésité. Soulevez donc un capot de 308 et regardez donc la place occupée par le moteur par rapport au volume qui lui est dévolu. ensuite allez donc jeter un oeil sous le capot d'une 309, histoire de comparer. Alors c'est le client qui demande un grand capot sur du vide, où c'est le constructeur qui l'impose ?

Je comprends rien à ta bouillie de chat.

Le marché français plonge ( voir le marché européen ) depuis 20 ans à cause des allemands qui vendent en Chine ?

Tu t'es vu quand tu as bu ?

Je rappelle que les " médiocres et misérables " automobiles chinoise ne représentent absolument rien à ce jour sur le marché européen.

Qu'ils dégagent ! D'autres prendront leur place, c'est ainsi avec la libre concurrence : les nuls disparaissent et sont avantageusement remplacés.

DeMeo ferait mieux de s’occuper du patient comateux Nissan !

https://www.auto-infos.fr/article/fin-de-l-alliance-avec-renault-pertes-colossales-chez-nissan.287200

Et de s’inspirer de cela …

https://www.auto-infos.fr/article/pourquoi-toyota-reste-le-constructeur-le-plus-profitable-du-monde.287191

masterclass de zézé.

Là.. tu as raison et là tu as compris mais si le lobby allemand a façonné le marché, le lobby français a nécessairement composé et apporté sa touche ou sa patte, ne prenons pas nos industriels, nos politiques pour plus débiles ou amateurs.

Le lobby de l'automobile ( ou de n'importe quel secteur ) français, allemand, européen etc.. est structuré, un roulement est effectué en son sein.

Ce ne sont pas des enfants de chœurs.

Concernant la keycar Elkman et Tavares ne se sont pas gêner de nous sortir une nouvelle C3 qui serait certainement refusé au Japon si elle avait été plus courte .

Aucun crash-test Européen, ceux du Brésil avaient été catastrophique avec un zéro pointé.

Bizarre pour une auto présentée officiellement en Septembre 2023 à la presse .

Concernant les différences de poids entre deux SUV, on se rappelle tous du crash-test de Mercedes entre son EQA et EQS, la plus petite absorbant la plus grosse aisément, s´en trouvant déchiqueté telle une boîte de conserve éventrée d´un coup de hache.

Il aurait été plus logique que ce soit la plus grosse qui absorbe plus le choc afin qu´elle ne retransmette pas toute son énergie cinétique à la plus petite .

On sait bien qu´une auto , deux autos , trois autos termine en crêpe quand elles sont prises entre deux camions.

On a tous vu ses prises de Sandwich.

Les Poids-Lourds sont limité en vitesse pour cette raison, faisons de même pour tous les VU , VUL et Véhicules de plus de 1,2 tonnes .

Maxi 110km/h, et dès 1,5 tonnes maxi 90 km/h.

Ces deux là n'ont qu'un objectif en tête : proposer des marges concurrentielles pour continuer d'avoir des investisseurs. Ils y sont parvenu un temps au début de la décennie mais ça ne fonctionne plus alors ils font un bon coup de lobbying pour prolonger l'état de grâce en s'en prenant aux normes, au coût du travail, en menaçant...

J'ai une nouvelle pour eux : les ventes elles ne vont jamais retrouver les niveaux des années 80, les contraintes elles vont s'accentuer au fur et à mesure que la compétition va augmenter pour des ressources qui s'amenuisent. S'ils veulent un modèle durable qu'ils prennent en compte ces facteurs pour proposer des véhicules pas nécessairement abordables mais pertinents dans un monde où faire durer va devenir crucial.

Oui bien sûr, l'UE n'édicte AUCUNE norme.

"Adopté en 2019, le Règlement (UE) 2019/2144 du Parlement européen vise à améliorer la sécurité routière et la protection des occupants des véhicules. Il prévoit l'obligation d'équiper les nouveaux modèles de véhicules construits dans l'Union européenne de dispositifs de sécurité automatisés et notamment d'une boîte noire."

Et ce n'est qu'UN exemple parmi beaucoup d'autres.

Ça doit vraiment être sympa d'être dans votre tête, avec Casimir et l'île aux enfants.

Le mieux est l’ennemi du bien.

Si il faut payer 1 million d’euros pour avoir la sécurité de la voiture de Schwarzenegger dans Demolition Man, non merci.

On ne demande pas une caisse à roulettes, mais j’entends le message de dire que 90% des trajets d’une citadine se feront sur des routes à moins de 90 km/h donc cela ne nécessite pas une multiplicité d’outils de sécurité onéreux et une structure de char d’assaut.

Jugaad comme disent les indiens !

Merci pour l'avis partagé.

Moi qui suis motard depuis quelques décennies, j'ai apprécié l'évolution des sécurités actives ou passives mais je m'étonne encore que dans le domaine le simple gilet airbag ne soit toujours pas obligatoire sur un 2 roues (sauf courses circuit) quel que soit son prix (certes pas donné), ça sauverait tellement de vies chaque année !

La vie n'a pas de prix mais visiblement pas encore pour tout le monde surtout en voiture.

Clairement, je les blâme tous, car au final ils poursuivent strictement le même objectif : le profit maximal à court terme, et rien d'autre.

Quand je les vois chialer comme ça, ils me mettent en colère tellement ils nous prennent pour des cons avec leurs mensonges et leur mauvaise foi crasse, et me donnent envie de boycotter à jamais leurs marques.

On pourrait déjà supprimer l'obligation de toutes les conneries de caméra, radar liés autopilot, maintiens de file, capteur d'attention, maintiens de distance, de vitesse et compagnie... toute les conneries de ce genre totalement inutile et qui doivent bien couter quelques milliers d'euros voir quasi 10+K sur chaque véhicule... que tout cela retourne dans des pack d'options totalement facultatif.

Perso les seules aides que je demande sont l'ABS et l'ESP. le reste RAB !

Et la loi cafe c'est de qui précisément si on va au plus profond du profond ?

Des constructeurs ( us par dessus le marché )!

Et si l'on va au plus profond du profond, l'intérêt des constructeurs c'est de forcer les consommateurs à renouveler en permanence le crédit renouvelable.

Nous avons été invités à renouveler nos moteurs plombés par du sans plomb, nos sans plomb par du mazout, nos mazout par de l'hybride, nos hybrides par de l'électrique.

Il existe un document d'il y a plus de 20 ou 30 ans ( dispo sur internet ) qui grosso modo expliquait pourquoi on allait nous obliger à rouler en électrique, pour faire tourner le schmilblick.

Luka de Meo est le premier à le comprendre avec Dacia.

Dacia est un succès notamment grâce à ses tarifs. Pourtant, entre une Sandero et une Clio... Les résultats des crash test sont bien différents.

S'il y a des clients pour les voitures bardés d'équipements hightech, des SUV lourds,.. très bien, ils ont du choix.

Mais il y a aussi des clients pour des autos sans equipements inutiles, de taille normale,... Mias là les plateformes sont chères à développer; l'Europe y ajoute des normes contre elle-même (.........)..... donc il n'y a plus de choix pour les acheteurs.

Pourquoi ne pas faire une plateforme commune à tout les constructeurs pour une citadine par exemple?

Bien sur que pour les citadnes les normes européennes sont inutiles et surtout vont rendre impossible très bientôt la fabrication de citadines. On ne peut pas dans moins de 4 mètres assurer des structures permettant les mêmes résistances que pour une voiture de plus de 4m et bien évidemment de 5m.

Mais certains, ici, veulent comparer la voiture à l'avion, c'est stupide!!

Les européens, les occidentaux sont dans leurs bulles à tous les niveaux et pourtant certains vont dans les pays moins développés en vacances,.... A croire qu'ils ne sortent pas de leur hôtel, les Bisounours!!!!

Ils veulent de la sécurité partout, pas chère, mais sont dans un pays où la désertification médical s'agrandit de jour en jour. Sans oublier, les drogues, la pollution de l'air, de l'eau, des terres, etc... mais du moment que leurs voitures est "sécuritaire", tout va bien!!!!

Salut les franchouillards....

Moi je ne leur en veux pas. Le marché répondait jusqu’à présent à ces volontés de + de sécurité car les personnes/sociétés pouvaient se les payer etc...

Maintenant que les cartes ont changé, tout le monde revoit ses positions, que ce soit les consommateurs, les constructeurs et in fine l’UE via ses normes. Ca ne me semble pas saugrenue leur demande à l’UE. Oui, ils ont profité des vents porteurs des années précédentes (et le marché action les aurait sanctionnés si ils ne saisissaient pas de ces opportunités de marge), mais maintenant que le monde change, ils sont dans l’obligation de faire évoluer leur environnement (produits et normes UE simplifiées) et eux au passage si ils ne veulent pas mourir...

Pour qu'une norme bâtie par un groupuscule d'intérêt devienne une loi... il lui faut prendre le chemin du législateur !

Qui a t'il d'étonnant à cela ?

En France l'assemblée nationale, le sénat ne font que reprendre en quasi totalité le boulot d'agents et d'agences d'intérêts bien compris..

C'est la même chose au parlement européen et pareil aux USA et partout dans le monde.

C'est plutôt rare qu'aucun groupe d'intérêt n'interfère auprès de politique.

C'est bien plus logique d'ouvrir le marché au kei car en ville que ce tapé des pachymeres de 2.2t a pile..

Un bien bel article, qui oublie cependant un élément crucial : les constructeurs automobiles répondent ils à une demande ou créent ils l'offre sans prendre en compte les goûts des consommateurs ?

Ainsi, si Stelantis, Renault et consorts ont délaissé les familiales au profit de l'ineptie des SUV, c'est que l'acheteur de voitures neuves (ne nous en cachons pas, les boomers) VEUT DES SUV ! Et si Peugeot met le paquet sur le 3008 et 5008, c'est que boomer et boomeuse veut "se sentir en sécurité" et que si ça coûte 50000€, "c'est qu'on en aura pour son argent".

L'écologie ? Rinafout', dans 30 ans on ne sera plus là !

Du coup, les familles et les couples n'ont plus rien à portée de bourses ni dans les catalogues et se rabattent sur l'occasion. Ça fait des Renault espace 4 à 15000€, des 807 à 10000€, des xsara à 5000€ etc etc...

Pour ma part, c'est de l'hypocrisie, les constructeurs s'adressent aux choix dictés par les acheteurs de voitures neuves, et ça, même Dacia l'a compris !

Y'a aussi des camions et des camionnettes ainsi qu'à l'autre bout du spectre des 2 roues qui partagent la route, l'article semble oublier cet aspect volontairement pour tenir son fil conducteur bancal.

Ils répondent à une demande de ceux qui peuvent se payer une voiture neuve cad les retraités en gros + les sociétés.

Ils pourraient essayer de toucher une moyenne d’age plus jeune pour les foyers avec des enfants à gérer. Mais si les normes les empechent de faire des produits simple et pas cher et si le marché avec ces clients privilégient l’occasion car ils ont d’autres choses à payer alors on peut comprendre qu’ils se focalisent sur ceux qui peuvent se les payer cad les retraités et les sociétés.

(..)

Imaginez que les compagnies aériennes low cost soient soumises à une inspection simplifiée et moins fréquente de leurs avions ? Et même exploitent des avions qui répondraient à des normes de sécurité allégées ?

C’est littéralement impensable.

(..)

Mais quelle est la part des acheteurs de Sandero 2 étoiles, avec une progression continue des ventes, qui serait prête à payer bien plus cher pour avoir une Sandero 5 étoiles ?

A un moment donné, faudrait peut-être aussi comprendre que... non, on ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre.

quelle est la part des gens, et d'une, qui prend l'avion, et de deux, qui est obligé de prendre l'avion, vs la part des gens, et d'une, qui roule en voiture, et de deux, ne peut pas se passer de voiture ?

sinon, t'aurais pu aussi parler de la sécurité dans les fusées et la station orbitale internationale.

mais à un moment donné, faut aussi tenir compte des moyens financiers des gens concernés et de l'utilité de ce dont on parle.

Vous m' avez persuadé: dès demain, je ne roulerais plus qu' avec ma vieille Cadillac! Le très long capot et l' immense coffre, mais aussi les lourdes portières épaisses me mettront plus en sécurité! Comment ai-je pu survivre tant d' année en Clio II, et même en SuperCinq, ma première voiture? Peut-être tout simplement en restant attentif, et en ne me fiant pas aux autres, que je m' efforce d' éviter... Oui, je sais, c' est fatiguant, et ça ne laisse pas le temps de mater un écran de téléphone!

Mais quand une pachymère accouche, elle retrouve ensuite rapidement son poids de forme.

D'autant plus qu'un véhicule ayant réussi à avoir 5 étoiles à sa sortie commerciale en aurait moins, passé quelques années, si on imposait chaque année de nouveaux tests.

En atteste la Zoé qui avait 5 étoiles à sa sortie et qui en aurait eu 0, à la fin de sa vie commerciale, s'ils avaient refait les tests.

Bref, tout ça, c'est une fumisterie de première et une belle tromperie, pour tous ceux qui ne changent pas de caisse tous les deux pour racheter ensuite le tout dernier cri.

(..)

l’alerte et la correction du franchissement de voie,

le freinage d’urgence automatique en cas d’obstacle,

(..)

pour la première, tu parles du truc qui bippe sans arrêt sur une petite départementale sinueuse ?

pour le freinage d'arrêt d'urgence, je l'ai sur ma Mazda et c'est une merde pas possible, qui peut se déclencher pour 3 fois rien, avec le risque que le mec, derrière moi, ne me défonce le cul de la voiture.

et dans les chicanes, bonjour le stress.

En fait, pour un chinois, tout comme un américain, une MG3, c'est une toute petite voiture, alors que pour un européen, c'est pratiquement une compacte.

Et comme ils ne vendent pas ce genre de caisses, chez eux, ben forcément, ils ne vont pas forcément en concevoir uniquement pour le marché européen.

mon cher Axel, le profit est le but premier de toute entreprise

Force est de constater que les profits de Renault et Stellantis, et d'autres, ont grimpé depuis 2020, et que ça correspond avec l'arrêt des citadines et la montée en gamme avec hausse des tarifs

Depuis l'après-guerre jusqu'à 2020, nos constructeurs ont souvent bu le bouillon et ne doivent leur survie qu'aux aides de nos gouvernements

Depuis 5 ans, ils claironnent haut et fort que leur volonté est de vendre des voitures très chères , ignorant le besoin du "petit peuple"

On peut dès lors imaginer qu'à la prochaine chute de leur profits, ils viendront à nouveau pleurer à Bercy, et NOUS paierons

mais c'est justement pour ça, qu'ils veulent du 5 étoiles et que la voiture réagisse à leur place.

Justement, les Chinois ont bien appris des très bon Européens ( Les allemands mais pas PSA comme certains le croient ... ) et des Japonais ...

Désormais sur leur marché les marques 100% chinoises supplantent les Allemandes y compris sur le premium, ..., et voilà , donc les allemands se retrouvent avec leurs voitures premium sur les bras et déséquilibrent le marché EU ...

Tu as compris ....

Si tu es motard, on a dû t'apprendre lors du passage de ton permis que tu as 20 fois plus de risques de perdre la vie en 2 roues qu'en bagnole.

Et sans parler des séquelles bien plus courantes et graves si l'accident n'est pas mortel.

Les motards ont tout tenté pour repousser le contrôle technique, arguant de leur haut niveau de responsabilité dédié à l'entretien de leur véhicule.

Dès lors, pourquoi nécessité de règlementer l'usage d'un gilet air-bag ?

Besoin d'infantiliser à ce point ?

La technologie existe, et chacun est libre d'évaluer le prix de son existence quand il affronte les route ouvertes.

Quelques pilotes de moto G.P n'ont pas le permis moto (Quartararo pour exemple), jugeant l'usage d'une moto sur route trop dangereux.

A méditer !

C' est tout l' effet pervers: JE suis en sécurité, donc JE prends quelques petites libertés avec MON gros véhicule. Aux autres de s' incliner!

C' est comme courir dans un couloir avec une armure, le choc sera bien violent pour quiconque arrivera moins protégé que le taré qui fait n' importe quoi.

Et quelles normes pour endiguer les rodéos urbains , les refus d'obtempérer, les incivilités au volant, la consommation de stupéfiants qui touche 10% de la population, la circulation des poids lourds étrangers en transit sur notre territoire...

Le respect des règles serait plus efficace qu'un radar de recul ou autres bips à la c..