Commentaires - DESIGNERbyBELLU - Giovanni Michelotti, un esprit libre

Une autre époque aujourd'hui c'est Suv !

Oui, c'est étrange et agréable de revoir ces carrosseries fines et élégantes en comparaison des ignobles patates actuelles.

Magnifique Jag' au concours d'élégance de Chantilly...

Ça ne ressemble plus du tout à une Jag', mais c'est très réussi.

Je comprends les americains qui achètent de vieilles voitures et les moderniser a coups de dollars.

Tu achètes une classe e coupe ? Une série 2 coupe ?

Superbe ! Ravi de cette découverte et réussir à rendre désirable une BMW : quel exploit !

La Fiat 8V Vignale : j'en suis tombé amoureux à la première vision. Sublime, à mettre dans la catégorie des Aston DB4/DB5, et de quelques Ferrari ou Jaguar.

Une Fiat malheureusement totalement impayable pour 99% des gens.

La BMW 507 : magnifique aussi.

Des designers de cette trempe manquent cruellement de nos jours.

Beaucoup de BMW sont désirable mais elles sont pas en France ici c'est Suv X1 , mais en Suisse c'est Série 4 cabriolet M4 ou 440i coupé pack individuel magnifique c'est des séries spécial que les Français n'ont plus les moyens de s'acheter sans compter la Z4 M40i magnifique avec la M8 encore une fois en France on voit des bmw du pauvres qui fait marcher la boutique pour créer des M3 M4 M2 par la suite. et Les cabriolet

C'est le client qui décide donc le marché. Sinon c'est faillite.

Le souffle du renouveau vient d'Italie

Comme toujours, ils sont décidément trop trop fort ces Italiens

l'école italienne cest assez incroyable. qd on voit la production de cette silicon Valley du design !

Le modèle FIAT V8 VIGNALE, la merveille des merveilles ! Trop forts ces italiens d' hier et... d'aujourd'hui !

Les normes de sécurité passive ne seraient-elles pas pour quelque chose dans la disparition de la haute couture automobile? Tout changement de carrosserie sur une base donnée implique un passage au crash-test, et je me demande si ce dernier ne revient pas plus cher qu'un prototype!

Je me demande plutôt si cela ne procède pas plutôt d'un bourrage de crâne pour créer un besoin puis un marché, mais bon, chacun est persuadé de son libre arbitre.....

la Vignale a une ligne extra... et la jaguar est superbe également..

comme cela a été dit plus haut... les italiens sont quand même forts dans le design... cela vient sûrement de leur culture..

Ne soyez pas modeste. Ce sont les meilleurs designers auto .

BMW 507 : une merveille, remplacée 40 ans après par la Z8 idem

Ah ... la nostalgie du passé....

Ce que to vois là, ce sont des caisses que tu ne voyais jamais dans la rue ( BMW 700 exceptée ).

Les caisses étrangères étaient lourdement taxées à l'importation ( ça a pu monter à 60 % )... bref, le paysage automobile des pays européens se résumait pour très large partie aux productions nationales. Tu parles d'une diversité...

Suffit de regarder des films des années 50/ 60 pour s'en convaincre ( genre Pierrot le fou ): c'est bonjour tristesse...

Et question style... pensons aux cubes genre Simca 1000 / Renault 8... ou encore au créations Pininfarina 404 / Austin Cambridge / Lancia Flaminia... du quasi intégral copié/collé question look.

Bref... hier n'était pas mieux qu'aujourd'hui question diversité.

On est d'accord le Français moyen avait une voiture insipide en réalité toute carré, les beaux coupé et cabriolet étaient pour la bourgeoisie et les belles voitures étrangères étaient pour les riches du 16emes ou de la côte d'Azur.

Effectivement se sont de très jolies caisses surtout la série 8 mais pour moi aucune BMW n'atteindra l'élégance et la beauté d'une BMW 507 et je dirais la même chose pour Mercedes aucune Mercedes (surtout les derniers modèles) n'atteindra le charme d'une Mercedes 300 SL

Ouais enfin la Sls cabriolet et Sls porte papillon sont de magnifiques voiture pareil pour Amgt R cabriolet qui est splendide je crois qu'on est blasé surtout trop de voiture, dans les années 70 80 beaucoup gens roulaient dans des poubelles carrée désolé mais c'est une réalité les nostalgiques qui vont nous dire qu'une Renault 6 ,404, Renault 8 etc sont des voitures désirable c'est du foutage de gueule comme la Fiat 127 à l'époque tes parents t'accompagnaient à l'école la dedans on te foutait ta gueule à la cour de recrée et aujourd'hui par nostalgie les gens trouve ça mignon.

Quelle magnifique automobiles ont produit les constructeurs italiens jusque dans les années 70. Après c'est devenu plus compliqué voire carrément bizzare.

Mais pour faire un créneau ou un virage avec un capot de 2m, ça devait pas être gagné tous les jours et il devait y avoir des frais. Ce qui faisait marcher les carrossier :) Malins ces italiens :)

les bagnoles, le design, le mobilier, les fringues, l'architecture, la bouffe!

J'aime absolument tout y compris les italiens avec leur classe naturelle.

Un style inimitable que j'adore!

on ne peut pas dire plus... Classieuse, et avec naturel, évidence. Et leur production, moto/vélo, équipement montagnard, plongée s/marine ?

Il faut avoir de la cague dans les mirettes pour confondre une Simca 1000 et une R8. Qu'elles s'inscrivent dans une mode "cubiste" n'empêche pas que le traitement propre à chaque marque les différencie du premier coup d'oeil. Plus haut en gamme, la 404 est également une interprétation "carrée" particulièrement pure de la berline trois corps . Cinq ans après son lancement, la R16 vient la concurrencer avec une ligne tellement différente qu'on peut parler de stratégie de rupture de la part de Renault, ce qui s'était déjà produit avec la R4 face à la 2CV.

Ajoutons qu'il n'était nul besoin d'être pété de thunes pour s'offrir un coupé: la Simca 1000 avait un tel dérivé, face à la Caravelle, et là encore il était impossible de les confondre, cependant que chacune avait du cachet (ça se dit encore?). Et puis, il y avait des cabriolets; face au déjà ancien Caravelle; on a eu droit à un dérivé de la 204 qu'on peut admirer dans une émission TV.

Rien à faire: la diversité du parc était SPECTACULAIREMENT supérieure à ce qu'on subit aujourd'hui, avec cette multiplication de caisses surdimensionnées qui ne savent jouer que sur la surcharge des motifs "décoratifs" pour consommateurs neuneus . Au reste, on voit bien que les proportions dictées par le genre SUV n'inspire aucun styliste. Honnêtement, je ne vois pas comment un carrossier d'autrefois aurait pu être inspiré!

Faut pas oublier qu'à l'époque c'était les hommes qui décidaient la voiture à acheter aujourd'hui c'est la femme donc l'intérêt en premier c'est la place sécurité pour la famille et position haute. Les femmes aiment les cabriolet quand elles ont la 20aines à 30 c'est Scenic siège bébé.

Dans ces années beaucoup d'Européens n'avaient pas de voiture faut pas l'oublier

Suffit de comparer l'offre neuve dans un magazine des années 60 pour démentir intégralement ton propos : ça tient en une page écrit en gros caractères.

Et une fois encore, c'est surtout des françaises qui se vendaient sur le marché français ( et idem ailleurs ).

Mais bon... la nostalgie hein...

Tiens... va donc simplement sur le site Béhème pour exemple ( au hasard ).

Et compte le nombre de modèles que tu peux acquérir...

Oui mais ils avaient déjà le sens de l'humour :)

La rue des cinéma porno et des teput ?

Et pire encore... même pas d'Air-Pho...

T'as pas compris mon message précédent ! Je te disais se faire déposer à l'école en Fiat 127 ou 126 en 1987 les gamins te foutais ta gueule et les gens aussi , et en 2020 les gens trouve cela mignon charmant.

Le must, c'est de se faire déposer en ancienne. Même un Messerschmitt KR 175 fait sensation !

Avoir beaucoup de modèles ne veut pas dire beaucoup de modèles différents. Il suffit de regarder la gamme VAG où l'offre est pléthorique mais où les ressemblances entre modèles de différentes marques du groupe sont tellement nombreuses qu'il faut parfois y regarder à deux fois avant d'identifier correctement la marque.

Je suis entièrement d'accord avec lui : même si le nombre de modèles dans ces années-là pouvait tenir sur une page, quasi aucune voiture ne ressemblait à une autre, y compris au sein d'une même marque (allez, OK, la Dyane avait des points communs avec la 2CV...).

C'est pas faux

Bien d'accord avec ça...

A part le fait qu'il s'agit de voitures trois volumes aux lignes assez carrées, avoues que c'est un peu caricatural de trouver une 404, une Lancia Flaminia et une Austin Cambridge ressemblantes. En ce qui me concerne, impossible de les confondre, à moins qu'elles soient toutes les trois de couleur noire et qu'on les voie de nuit dans une rue sans réverbères.

Il suffit de prendre une édition annuelle "salon de l'automobile" de l'Auto-Journal des années 60 pour apporter un démenti cinglant à votre affirmation à l'emporte-pièce. Et puis, ça ne vous ferait rien de faire l'effort de lire ce qu'écrivent ceux qui ne pensent pas comme vous? Je n'ai cité QUE des modèles français, et parmi eux, dans les années 60 on avait toutes les architectures: propulsion, traction, moteur AR, AV, deux ou quatre roues indépendantes, TOUTES disponibles sur des voitures de GRANDE diffusion.

Je me souviens encore des catalogues étalés sur la table de la salle à manger d'une famille nombreuse, parmi lesquels celui de FIAT-marque déjà répandue sur le marché français, tout comme VW d'ailleurs. Toujours dans les années 60, j'ai vu dans le quartier une Chrysler Saratoga, et chance suprême pour les enfants que nous étions, un coupé Borgward!

Dès le début des années 60, il y avait aussi des Opel (un de mes oncles avait une Rekord trois portes ) et, bien sûr des Mercédès, mais aussi un joli paquet de british, pas seulement la Mini: à l'époque Vauxhall était concurrent d'Opel, avec des modèles spécifiques. Et puis, n'oublions pas Ford, tout à fait banale sur les routes à la même époque.

Avant balancer des contre-vérités, il faut se méfier de qui on risque de trouver sur un forum comme celui-ci: il y a des témoins!

Si vous voulez être à deux doigts de vous tirer une balle, regarder les photos de cet article, aller voir celle de la nouvelle Série 4 (et éventuellement celui sur "l'artiste" qui a pondu un photoshop de X5), revenez ici, et pan dans la caboche.

Très intéressants comme arguments : ainsi la beauté dépendrait de l'argent ! Un créateur talentueux rend beau l'objet le plus insignifiant. S'il faut beaucoup d'argent pour disposer d'un modèle que la marque consent à rendre beau, quelle mentalité odieuse ! Sans compter que ceux évoqués sont loin d'être désirables à mon goût. Oui vraiment, arguments très intéressants qui contribuent à me rendre cette marque indigne...

Marrant: j'ai "eu su" (bretonnisme) que la série 4 existait, mais j'avais z'oublié...

Par contre, je ne suis pas près d'oublier le coupé 507 de Michelotti - que je n'avais jamais vu de ma vie!

Comment expliquez-vous ça?

Mais si... en débouchant vers St Lazare, y'avait ça.

Pour moi la rue d'Amsterdam, c'est surtout la fromagerie Androuet... un paradis sur terre !

Pfffuuuu... entre tes souvenirs de jeunesse et des données bien objectives de diffusion par marques et de ce que l'on trouvait REELLEMENT sur le marché français dans les années 50'/ 60'... franchement !

Sinon, t'as été sur le site Béhème 2020 ( ou Audi, ou Mercedes... ) faire le compte du nombre de modèle qu'il est possible de commander. On te fera grâce des versions.

Cite moi un seul constructeur qui en 1960 proposait une telle étendue de modèles.

Bonne chance pour le trouver...

Là n'est pas la question. D'ailleurs, un de mes souvenirs d'enfa

..nce, c'est le catalogue pléthorique de Simca, avec une P60 déclinée en une infinité de versions. Le catalogue de BMW, quelle que soit la décennie, n'a JAMAIS proposé à la fois des propulsions, à moteur AV ou AR, des TA à moteur fonte (R4-6-8) ou alu (R16) des mécaniques avec moteurs en AR ou en AV de l'essieu moteur...

Par contre, il a existé, dans les années 60, une BMW populaire à moteur AR.

Ah, et j'avais oublié Pa

..nhard, avec ses bicylindres rageurs dont les soupapes n'étaient pas rappelées par des ressorts hélicoïdaux, mais par... par...?

Et puis, chez les étrangères, il y avait la NSU à moteur rotatif, la Daffodil à variateur continu, les Jaguar E (avec quoi drague-t-on aujourd'hui à Saint Trop'? ); j'en oublie sûrement!

Alorsss, Kamarrad, où trouvez-vous une telle variété aujourd'hui?

Tu crois quoi le beau est cher, une Aston, Ferrari, Jaguar tu crois que ça coûte 20 000 Euros les gens revent de ça les generalistes proposent plus rien aujourd'hui plus cabriolet et de coupé.