Commentaires - Devinette : quel constructeur a fait 67 rappels en 2021 ?

C'est joli tout ça mais un constructeur qui refuse d'assumer les pbs de ses véhicules fera peu de rappels et à l'inverse un constructeur soucieux de la satisfaction client fera tout pour prendre en charge au plus tôt les éventuel soucis donc comment réellement interpréter ces chiffres ?

Compte tenu de la complexité des véhicules et du nombres d'équipementiers différents, le nombre de rappels ne semble pas un critère probant de nos jours pour juger de la fiabilité encore moins du sérieux d'une marque. Ce qui serait plus intéressant c'est de connaître l'indice de satisfaction des clients après un rappel : la prise en charge et la résolution du problème.

après la problématique, c est que cela ne vient pas forcément directement du constructeur mais des innombrables sous-traitants.

donc le temps de se rendre compte du problème, et de faire remonter l info , bah la voiture a déjà été livrée

+1, ce type de statistiques est à nuancer très fortement ...

Quand certains constructeurs (japonais) font des campagnes de rappel sur des modèles vieux de plus de 10 ans pendant que d'autres constructeurs (français) laissent des défauts de conception flagrants dans la nature entrainant des pannes mécaniques couteuses ... niant l'évidence pour ne pas prendre ses responsabilités et acceptant, au compte goutte et apres de longues batailles, des prises en charge ridicules ...

Le problème principal est plus global et, pour une fois, devrait prendre exemple sur les USA. Là bas, il y a un organisme de controle bien plus strict qui tord le bras aux constructeurs pour corriger leurs merdes sous peine de se prendre des amendes XXXL.

Ici, on a une bande de pantins, copain-copain avec les constructeurs qui ont autant d'agressivité qu'un chiot qui vient de naitre ...

mercos c'est pas étonnant... tu as les rappels mercos+ ceux de renault pour les bas de gammes...mercos c'est du premium..

çà doit pas péter avant 200 000!!!

7 rappels seulement pour renault..

on sait ils laissent casser les moteurs hors garantie chez renault...

le dci hier et aujourd'hui le tce...1l2

la logique autant de rappel que chez peugeot...soit 17... il en manque 10 lol..

les constructeurs sérieux font les rappels...

un conseil n'achetez jamais un modéle qui vient de sortir..

2 raisons peu de remises et vous essuyez les platres...chez les mauvais constructeurs..

chez les bons... attendre 2 ans c'est bien... vous aurez les rappels sous garantie...

car oui chez certains constructeurs un mauvais défaut de conception c'est un moteur à 50 000 kms!!! voir 100 000!

Avec le type de rappel (software, mécanique, sécurité) et la mesure de la gravité du rappel, ces chiffres seraient exploitables, mais là, c'est simplement de la désinformation !! Merci Cara.

C'est comme dire que Windows est mauvais parce qu'ils ont effectué 67 mises à jour sur 2021 et qu'Apple est meilleur car ils n'en ont fait que 5. Comme ça, ça ne veut rien dire.

"mercos c'est pas étonnant... tu as les rappels mercos+ ceux de renault pour les bas de gammes...mercos c'est du premium..

çà doit pas péter avant 200 000!!!"

Et bah ! Tu as revu à la baisse tes exigences Gignac.

Avant une voiture allemande pour toi (quelques soit la marque ou le modèle puisque tu ne raisonnes pas aussi finement ) c'était 500 000 km minimum avec une vidange tous les 100 mkm et un stage 3 de 800 cv.

Finalement on est retombé à 200 mkm, un kilométrage atteignable avec n'importe quelle voiture...

On peut prendre ça pour une preuve de sérieux, mais quand tu ramènes ta voiture chez le concessionnaire pour la quatrième fois, tu dois commencer à en avoir un peu marre

Genre soyez sérieux dès la conception la prochaine fois ?

"On peut prendre ça pour une preuve de sérieux, mais quand tu ramènes ta voiture chez le concessionnaire pour la quatrième fois, tu dois commencer à en avoir un peu marre

Genre soyez sérieux dès la conception la prochaine fois ?"

Après quand tu achètes une voiture neuve (qui vient de sortir de surcroit donc modèle non éprouvé), tu sais que tu vas passer ton temps chez le concessionnaire pour résoudre les problèmes de jeunesse. C'est quasi-toujours comme ça.

Le marché pousse à sortir des véhicules le plus rapidement possible pour coller aux normes entre autre. Donc ce n'est pas forcément de la faute des constructeurs qui n'ont d'autre choix pour rester concurrentiel que de sortir des véhicules à la va vite.

C'est qu'un début puisque sa voiture pourra être rappelé pour recevoir un équipement payé mais non installé pour cause de pénurie. Faite bien 10 fois le tour à réception !

" 5 pour SEAT, 21 pour Audi, 25 pour Volkswagen "

Que peut-on en déduire ?

La calibration des SEAT est moins exigeante pour la mécanique ?

C’est clair qu’il y a RAPPEL et rappel. Entre un risque d’incendie ou de casse moteur et un cendrier qui est mal fixé, il y a évidemment un monde.

Celui qui sépare un risque grave voire mortel d’une simple gêne…parfois irritante et désagréable.

Que Merco multiplie les rappels est un signal positif qu’ils assurent un bon suivi de leurs modèles ce qui est rassurant et inspire confiance, mais une telle multiplicité avec obligation de retourner en concession pose question quant à la qualité de leurs voitures.

Oublié le slogan # Le meilleur sinon rien # ?

D’accord avec toi sauf concernant le choix des constructeurs obligés de suivre le marché qui veut très ( trop?) vite des nouveautés. Ce choix de produire trop, trop vite, peut aussi à plus long terme se retourner contre eux avec le client déçu qui ira voir ailleurs la prochaine fois.

Tous les rappels ne sont pas mauvais. Sur ma Citroën j'ai eu un rappel pour les pneus, ils m'ont offert quatre pneus Michelin neufs

Cela pourrait indiquer que certains constructeurs maîtrisent mieux que d’autres la définition des produits qu’ils intègrent.

Quoi que l’on fasse, il y a toujours des trous dans une raquette, surtout si certaines nouveautés ne sont finalement que des modèles de présérie (vendus au prix fort, c’est là le hic!).

Ensuite, l’intégration de produits rembarbouillés d’informatique est une source de mises à jour permanentes, surtout s’ils n’ont pas subi une qualification digne de ce nom. La maladie est sur les poules, selon une expression campagnarde.

Les constructeurs, et par contre-coup les conducteurs, sont passés à la merci des élucubrations plus ou moins efficientes d’analystes informatiques.

les conducteurs mercedes sont donc des béta testeurs

ça fait mal vu le prix des engins

Le problème de la sosu-traitance a bon dos.Qui choisit les sous-traitants et en fonction de quels critères? (coût, sûreté d'approvisionnement....)La responsabilité des choix incombe au constructeur.Si la pièce ou le logiciel est bien exprimé et remplit le cahier des charges et le contrôle qualité, normalement la sous-traitance doit suivre, le constructeur ne pouvant se charger de tout.

Par contre, un facteur est important c'est le facteur temps:de moins en moin sde temps entre la conception et....la mise sur le marche et là "Malgré des développements soignés et des budgets colossaux, certains défauts de conception dans de nouvelles voitures ne montrent leur vilaine tête que plusieurs années après leur sortie et après que des milliers d'exemplaires aient été écoulés, une fois qu'ils ont dû faire face à la réalité loin des simulations d'ordinateur et des pistes de test" nous sommes d'accord

Sauf si tous les constructeurs sont concernés.

Prendre 5 ans pour développer, tester et valider un modèle ce n'est plus faisable car quand on modèle sortira : la tablette ne sera plus à la mode, les normes ne seront plus respectés, etc...

Je ne parle même pas des normes qui complexifient également les autos, les rendant de-facto moins fiables.

C'était quoi le soucis sur tes pneus par curiosité ?

*maîtrisent mieux que d’autres la définition et la réalisation/fabrication…

Il n'y a pas que le souci de satisfaire le client mais aussi la volonté du constructeur d'éviter des poursuites si le défaut entraîne des conséquences graves pour le consommateur et/ ou enfreint la réglementation par exemple.

je ne sais pas précisément, il fallait vérifier une référence sur le flanc. Peut-être une caractéristique pas exactement identique à celle homologuée ? pourtant des Michelin d'origine et aucun souci constaté.

Ça m'aurait étonné qu'on est pas des guignols dans le secret des dieux qui savent mieux que tout le monde que untel fait des rappels pour 3 fois rien quand l'autre fait pas de rappel pour des morts en puissance....

Avec le soulard en prime qui vient chanter sa petite musique en y plaçant la marque qui l'a traumatisé depuis sa petite enfance...

Par contre encore une fois on peut se demander à quoi ça sert l'Union Européenne....

On fait des certificats d'immatriculation en UE.

Les modèles homologués dans un pays de l'UE le sont pour TOUS les pays de l'UE de facto...

Mais par contre un organisme de contrôle Européen....qui à l’instar des USA peut imposer des rappels à un constructeur et le sanctionner si il y a des manquements....ça non....

200 000 kms avec une renault récente c'est pas mal...!!

çà pete souvent avant...

le mieux dacia plus fiable et 2 fois moins cher...

sinon oui le premium allemand c'est la fiabilité... tu payes pour çà!!

mais mercos a cédé à la facilité en montant du renault...

il le paye cher aujourd'hui...

les clients floués se barrent chez BMW...

aujourd'hui leader du premium allemand...

renault c'est pareil.. =35% de ventes..

les clients se barrent chez peugeot ou dacia...!!

quand ton image de marque se casse la figure tu perds des ventes!!!!

c'est qui les patrons en europe?

les allemands donc le premium allemand est intouchable...

on a vu pour le diesel gate en europe...

ils m'ont offert le rappel gratuit !! + un ct...

j'ai pas fait ce rappel pour quoi faire?

consommer 1 litre de plus... perdre en fiablilité avec une vanne egr et un fap trop sollictté?

pour renault alors c'est pire... on sait que le systéme de dépollution marche que autour de 20 degré.. temperature des salle de test;...

pour renault on le voit avec le 1l2 tce qui casse comme du verre...

comme les dci.. des années 2000!!

pas de rappel pas de prise en charge générale c'est au cas par cas!!

à la gueule du client...

si celui ci est juge... avocat voir journaliste çà sera plus facile...!!lol..

au usa tu te fais taper sur les doigts...

surtout si t 'es constructeur étranger....

si tu veux au usa.. vendre sans trop de risques...

faut faire comme les japs.... fabriquer sur place... faire du fiable...

et faire des rappels en temps et en heure!!!

peugeot veut revenir au USA...

ils ont interet à éviter de leur vendre leur petit 1l2!!!

sinon ils vont ramasser grave!!

pour renault c'est meme pas la peine d'essayer!!!

le retour au usa!!

Plutôt bon pour Seat, alors qu'il utilise la banque d'organe Vw

"sinon oui le premium allemand c'est la fiabilité... tu payes pour çà!!"

Cette blague.

T'es resté bloqué dans les années 90.

Dans les classements fiabilité les marques allemandes sont dorénavant toujours mal placées.

https://www.lesnumeriques.com/voiture/palmares-fiabilite-lexus-mazda-toyota-en-tete-tesla-bon-dernier-n171735.html

Mercedes 23ième ! Audi 15ième ! BMW 17ième ! VW 24 ième !

Bref, la fiabilité allemande c'est une grosse blague en 2021 ! C'est clairement des marques "peu fiables". Après il faut regarder modèle par modèle, mais au global c'est pas la panacée.

Les constructeurs ont l’obligation légale de rappeler les véhicules pour des défauts qui présentent un risque pour la sécurité. Certes tous les défauts ne sont pas de cette nature, mais on ne va pas les féliciter pour respecter la loi.

Par ailleurs, un constructeur est censé livrer un véhicule qui fonctionne conformément à ses spécifications. Les processus de conception, d’achat et de fabrication doivent être suffisamment robustes pour éviter que des véhicules sortent avec des défauts. Une erreur est toujours possible, mais des dizaines, ce n’est pas sérieux. Cela montre que les allemands sont plus sensibles à la qualité perçue qu’à la qualité intrinsèque.

pour avoir été concerné par tout ça....

les rappels vu de loin ça peut sembler sérieux SAUF que

quand tu as plusieurs rappel dans l'année et que tu as payé le prix fort à l'achat du véhicule ( 30% + chers que chez un généraliste ) ....ben t'as pas envie d'avoir des rappels à .... la pelle !

t'as envie d'avoir une voiture bien fiable dès sa sortie.... ce qui n'est évidemment plus le cas .

entre rappels et pannes.... le client en a vite marre.... et le client ben... il file ... chez BMW.....

Je préfère un constructeur qui rappelle ses véhicules quand il découvre un dysfonctionnement qu'un constructeur qui profite de l'entretien en concession pour faire des "mise à jour" discrètement...

Le rappel à mauvaise presse en Europe alors que c'est un signe de bienveillance du constructeur.

parce que moins de rappel signifie meilleure qualité?

il existe malheureusement des constructeurs qui connaissent les défauts récurrents de leur véhicules et qui ne font pas de rappel et attendent que les clients tombent en panne ou passe a l'atelier pour se plaindre.

Ma femme a eu le cas avec des injecteurs à 50000 kms sur une 207. aucun rappel malgré le problème connu des concessionnaires. prise en charge a 90% car véhicule plus sous garantie.

Qu'il est drôle notre Gigi....

Vous arrivez à écrire

"c'est qui les patrons en europe?

les allemands donc le premium allemand est intouchable..."

Sauf que les premium font payer leur caisses 25-30% plus cher (et encore pas à équipement équivalent) et qu'on apprend que parmi les pires dans les rappels il y a...

BMW, 17.

Audi, 21.

67, Mercedes.

25 VW (c'est pas premium mais on sait ce que vous en pensez...)

Bref, au-delà de toutes discutions sur le pourquoi du rappel (quand c'est préventif surtout) on peut quand même constater que c'est pas parce que c'est premium que ça évite le petit courrier dans la boite pour demander de venr faire un tour à la concession hein...

Mais en bon soulard gigi va reporter vite fait le sujet sur ses élucubrations sur d'autres marques, ses prévisions foireuses etc etc...

Pathétique petit Gigi...

Un rappel n’est pas un signe de bienveillance, c’est un signe de non-qualité.

Pas seulement. Il y a pleins de type de "rappels".

Par exemple, chez Tesla, sur les 4 :

- un des "rappels" était une MAJ pour que l'enclenchement du régulateur de vitesse fasse un "dong" sur le marché Chinois (je ne crois pas que d'autres voitures fassent forcément un bruit quand on l'enclenche)

- et l'autre une MAJ pour détecter une voiture avec les warnings pour ralentir...ce qu'aucune autre voiture à ma connaissance ne fait !

donc c'est vrai qu'on ne peut pas tirer grand chose de ce genre de statistiques sans rentrer dans le détail.

Idem pour l'étude de CR qui met Tesla en dernier car on revient 1,48 fois en moyenne dans les 6 mois au garage...pour des problèmes de peinture et alignement de panneaux) contre... 1,07 pour Mazda ...pour des problèmes de boite de vitesse, clim et électronique.

Si je dois choisir, je préfère un panneau mal aligné que je fais aligné quand j'aurais le temps ou souvent par un Ranger qui vient à la maison...plutôt que devoir apporter ma voiture au garage pour un problème de clim, de boite de vitesse ou d'électronique qui peut me laisser sur le bas côté. Mais bon...

Et donc personne ne doit plus acheter de voitures qui viennent de sortir, ça ne va pas être facile de les trouver d'occasion!

Pour ma part, 508 II , aujourd'hui 45000kms ( 1an) ras, 2 rappels(logiciel gestion moteur à mettre à jour et une vérification d'un élément me je ne me rappelle plus !)

Avant 3008 II qui était pour le coup vraiment dans les premières livraisons, pareil, RAs, et pas de rappel.

Pour le premier point, si la réglementation existait sur la marché chinois avant la mise en vente du véhicule, c’est de la non qualité, mais si il s’agit d’une amélioration postérieure afin de s’aligner sur une nouvelle réglementation, alors effectivement c’est un “rappel” vertueux. De même pour le 2ème point : il s’agit de déployer une nouvelle fonctionnalité dont le constructeur souhaite faire bénéficier les “anciennes” voitures, cela ne devrait donc pas être comptabilisé en tant que rappel… et d’ailleurs je ne suis pas sûr que ce le soit.

La maîtrise des fournisseurs et sous traitants est de la responsabilité du constructeur. S’il y a des problèmes de qualité, c’est que les processus de sélection et de surveillance ne sont pas adaptés.

J'adore les mecs qui nous expliquent que beaucoup de rappels c'est un gage de sérieux !

Être sérieux c'est surtout bien concevoir la voiture pour éviter d'avoir à faire des rappels...

Pas étonnant de voir que Pijo, Citroën et... Opel, trois marques de l'ex PSA trustent le haut du classement, de vraies épaves roulantes, le 3008 qui cumule 30 rappels à lui tout seul ça en dit long sur la médiocrité de Pijo qui finalement ne réussit à vendre que grâce à un design pompeux.

On va moins les entendre les Pijotistes à propos du "cric", le cric c'est surtout les clients de Stellantis qui le sortent...

le 3008 entre 2016 et 2018 c'est 37 rappels, tu as dû acheter le tien il n'y a pas longtemps alors, tu as bien fait d'attendre !

on dit "Peugeot" en français

Je ne vois pas où est le problème. Que du contraire. Quand je vois Peugeot avec le puretech de merde et qui joue à la politique de l’autruche….

.... " Quand certains constructeurs (japonais) font des campagnes de rappel sur des modèles vieux de plus de 10 ans pendant que d'autres constructeurs (français) laissent des défauts de conception flagrants dans la nature " ....

Les rappels pour des modèles > 10 ans des constructeurs japonais, soit disant au-dessus de la mêlée, sont obligatoires car concernant la sécurité.

Ce n'est aucunement valorisant et ça prouve que les japonais sont comme tous les autres et ne maîtrisent pas mieux que les autres des défauts liés au freinage, sécurité passive, risque d'incendie par exemple:

- " Le constructeur japonais Toyota a annoncé mercredi (aout 2014) le rappel de 1,67 million de voitures dans le monde, principalement en raison de problèmes relatifs au système de freinage et à la rampe d'injection d'essence, un nouveau revers pour le numéro un mondial."

- " Au lendemain d'une annonce similaire par son concurrent Toyota, le constructeur automobile japonais Honda a lancé vendredi soir un rappel de 471 820 véhicules aux États-Unis, invoquant un problème de freins. "

- " Le constructeur automobile japonais Toyota a annoncé jeudi ( oct 2010) le rappel d'environ 1,5 million de voitures dans le monde, notamment aux Etats-Unis et au Japon, en raison d'une fuite possible du liquide de freinage. "

- " Plus d'un million de voitures Toyota sont aujourd'hui susceptibles de prendre feu (sept 2018). Le constructeur japonais a découvert un problème de câblage sur ses véhicules à motorisation hybride. Par précaution, un rappel mondial va être organisé. "

On fait dire ce qu'on veut aux nombres de rappels.

J'ai eu un 3008 II 1.6 THP début déc 2016 donc dans les tout premiers livrés et en tout et pour tout 4 rappels jusqu'en déc 2019:

- Vérification des serrages des charnières de portes et de la banquette AR

- Vérification du faisceau électrique niveau démarreur

- Vérification conduite d'alimentation carburant

- Capot qui vibre avec pose de 2 joints + 2 butées

C'est toujours comique d'affirmer 30 rappels répartis sur différentes versions du modèle.

Je pense qu'il est inutile de parler du motorgate Renault ou encore des régulateurs bloqués.

En réalité les 6% d'anomalies sur le 1.2 Puretech sont vraiment devenus un mythe et pour la plupart des cas sur des véhicules non suivis dans le réseau.

Faut savoir relativiser un minimum pour éviter de répéter bêtement ce qui se dit sans vérifier.