Commentaires - Dieselgate : Audi va payer une amende de 800 millions d'euros

C'est peanuts pour VAG qui engendre des milliards de bénéfices chaque année. C'est un vrai bulldozer le groupe VAG, peu de constructeurs survivront.

N’empêche on peut en faire des choses avec 800 millions d'euros.

A défaut d'engraisser des actionnaires, ça finira dans les caisses de l'état allemand. C'est pas si mal :)

800 millions, une aumône pour Taudi, mais qui s'attendait réellement à ce que l'Allemagne punisse correctement une de ses propres marques ?

L'absence de class actions à l'européenne empêche les pigeons... Clients pardon de VAG floués de couler ce groupe de mafieux.

"Ce groupe de mafieux"

C'est le cas de toutes les multinationales, il faut quitter le monde des bisounours :)

La différence entre VAG et les autres, c'est que eux se sont fait chopper en première ligne.

800 millions d euros ce n est pas énorme pour eux, quand on sait que dans le groupe le développement de la golf 8 a coûté près de 1.8 milliard d euros !!!!

Mince des plastiques durs au lieu de moussés dans les nouvelles Audi; y a plus de petites économies.

L'objectif d'une amende ce n'est pas de condamné une entreprise a déposer le bilan.

L'objectif d'une amende c'est de compensé le préjudice.

Non.

VAG a triché. Voilà pourquoi ils sont condamnés.

Les autres ont simplement tourné/interprété la norme leur avantage.

Par exemple, Renault et son système de dépollution qui fonctionne sur une plage limitée de température. Officiellement ce n'est pas de la triche car le système fonctionne parfaitement dans les conditions du test (qui est normé avec une température bien précise).

Donc ça respecte la norme et donc pas de condamnation, c'est aussi simple que ça.

Les constructeurs jouent avec le fait que les normes sont mal foutues.

VAG a été trop c.n ou trop arrogant pour le faire.

Oui mais l amende n est pas pas asse salée d autre constructeur pourrait prendre le risque de frauder aussi.. Mais c est deja bien certe car en Belgique l état n a même pas osé réclamer par peur de voir forest délocaliser...

N importe quoi. C est clairement une sanction financière. On peut adapter aux revenus. Tu confonds sûrement avec les dommages et intérêts.

il y a pas que VAG qui a triché les français aussi voir l'émission de Lucet avec peugeot & le Cric..mais rien vraiment bisard heins les rageux

https://www.youtube.com/watch?v=VPOomNX2dGs

A force d’engranger des amendes par ci par là, le bénéfice finit par fondre. Et puis un beau jour on finit par se retrouver dans la panade.

Vont rien payer du tout, car selon ses prédictions, on cause de Didi...sparu !

On attend la défense de Nicotdi...

Défendre quoi au juste iks ont triché ils paient logique ... on est pas en France là ...

« Officiellement ce n'est pas de la triche car le système fonctionne parfaitement dans les conditions du test « 

Oui comme tous ceux qui ont triché lol

seulement 800 millions en allemagne ? ils s'en sortent vraiment très bien. Pour des professionnels qui ont sciemment et en toute connaissance de cause, vendus à des millions d'exemplaires des objets qui génèrent une pollution en permanence à leur utilisation, pollution qui es répartie dans des millions de km3 d'atmosphere , pollution mortelle pour l'homme !!

Quel autre produit peut en dire autant quand à sa prolifération, son exceptionnelle dangerosité , et son incroyable capacité à rendre nocif la ressource la plus essentielle des humains : l'air que nous respirons !!

Et en France, combien de centaines de millions d'euros d'amende ? Et dans les autres pays , combien ?.

Pourquoi la pollution des dci elle va où ? Dans une autre dimension ? Lol

Fascinant tous ses commentaires... 3 ans après le dieselgate certaines personnes souffrent du syndrome de Stockholm envers leurs marques fétiches.... ça les dérangent pas de polluer 2-3 fois plus que les vilains tdi truqués et ça s inquiètent de l air qu ils respirent lol

Rendez-vous au mois de novembre pour les conclusions du parquet de Paris ....

Boff c'est pas grand chose pour eux , ils continueront de foutre des commodos et de commandes de vitres électrique de Golf 7 , encore réduire retirer du cuir des sièges aux endroits ou ça ne se voit pas trop et le tour et jouer ...

Et alors pour Seat et Skoda, qui utilise les mêmes chassis, moteurs, boites, electronique, cablages, plastiques.... que VW et Audi elles arrivent quand les amendes ?

Soit dit en passant il faut vraiment être c-n pour acheter une VW ou très très c-n pour une Audi le client est vrai gros gros pigeon pour payer plus chère et trop chère pour une VW ou une Audi alors que vous avez une Seat ou Skoda avec la même technologie à l'intérieure

Ahahaha (....)

Ne dis pas de betises, le cahier des charges d'une audi et bien plus complexe qu'une skoda (filtration, insonorisation, matieres, lanceur de nouvelles fonctions,....)

Par contre la fiabilité edt independante

C'est pas à toi que je posais la question Patou ....et heureux d apprendre que tu roules en Toyota , chacun sa croix

Puis les technologies embarquées ne sont pas les mêmes ... un peu comme si on disait à un gars qui roule en Renault pourquoi il roule pas en dacia

Des kilomètres cube ?

Intéressant

Tu veux une mazda?

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4028&info=Mazda+CX-5+SKYACTIV-D+150+Exclusive-Line

5 fois la norme NOx en conditions réelles de test.

Honda

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4138&info=Honda+Civic+1.6+i-DTEC+Executive

2,5 fois la norme en conditions réelles pour le NOx.

Et encore, pour toyota, pas de test récent pour les diesels, et c'est le seul test de l'ADAC pour honda. Tous les constructeurs ont mis la main dans le pot de confiture. Mais certains l'ont eu plus lourde que d'autres. Et un seul s'est fait choper officiellement. Après je laisse les grands experts du forum juger si PSA, Renault ou le groupe VW était le plus grand pécheur, mais j'observe juste que si VW s'est fait choper, c'est un scandale parti des Etats-Unis qui n'aurait sans doute jamais éclaté ici (trop d'intérêts en jeu ici) si ça n'avait pas été leur intérêt de le publier. Comme par hasard, PSA ne vend rien là bas. Renault-Nissan a des ventes diesel négligeables (sauf dans les grandes cylindrées des navara, moins concernées) aux USA...

On peut rajouter kia

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=3951&info=KIA+Optima+Sportswagon+1.7+CRDi+GT-Line+DCT

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4122&info=KIA+Sorento+2.2+CRDi+GT+Line+AWD+Automatik

5-6 fois la norme

JLR et même certaines Mercedes (cla200d) ne s'en tirent guère mieux.

Mais le véhicule qui bat tous les records de l'ADAC, celui qui alors qu'il est pire en Nox que les 2.0TDI dieselgate euro 5 alors qu'il est sensé être euro6b, c'est un...Subaru!

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4056&info=Subaru+Forester+2.0D+Sport+Lineartronic

Champagne pour tout le monde c'est ma tournée les filles

Tu dois avoir du mal à comprendre le rôle d un actionnaire.

Dans les caisses de l'état allemand, qui sera ensuite reversé aux groupes, vu que la money revient toujours à son point de départ.

Ils vont se refaire avec la nouvelle A1 avec intérieur en full plastoc recyclé et moteur 1L 116ch à 32 000 euros...

Sont fort ces Allemands....c'est les acheteurs qui vont payer l'amende !

Si ça devais se faire, c'est vrai que Renault n'existerai plus.

Pourtant c'était le cas en 2015-16 et ils ont réussis à relever la tête de l'eau en 2017.

Sauf que Audi n'est pas seul à produire du diesel et à en vendre.

Donc tes million de mètre cube, tu m'excuseras mais quand tu recharge ta batterie, cela génère aussi de la pollution de par les usines.

Sauf que Audi n'est pas seul à produire du diesel et à en vendre.

Donc tes million de mètre cube, tu m'excuseras mais quand tu recharge ta batterie, cela génère aussi de la pollution de par les usines.

Pauvre vvé qui se voit contraint d eremttre porsche en bourse

Oui mais avec les autres, on a pas besoin de rouler le capot ouvert pour faire fonctionner le système.

les autres!?

le système de Renault fonctionne seulement dans une fourchette de température qui ne correspond pas à une utilisation toute l'année alors que celui de Fiat se désactive après 22 minutes...

Au final elles nous enfument toutes.....

Vois-tu... l'ADAC n'a pas intégré l'amarok 1ere génération dans ses tests car c'est celui qui détient la palme des rejets en versions tdi 4 cylindres.

Grâce à une défiscalisation à outrance elle-même épinglée par l'Allemagne.

" Et pendant ce temps, les trains arrivent à l' heure, chez les français ..!! "

Où ça Mouldu, où ça ???

Tu as fait toi même les tests lolo pour affirmer ça ?

Je crois pas que l’ADAC ecotest se soit privé de taper sur bon nombre de modèles allemands, alors ton histoire d’oubli volontaire ça ne tient pas la route... Le catalogue de véhicules testés n’est pas exhaustif, chez aucun constructeur.

Comme Renault et Peugeot famont apparemment.

Comme Peugeot et Renault font apparemment.

Bien vu, un qui a suivi le pourquoi du comment

Sauf que c'est faux ou prématuré d'avancer ça, l’enquête est toujours en cours...

Ce qu'il dit est bien faux car contrairement à ce qu'il dit, le système de dépollution des Renault fonctionne quasiment jamais dans l'année de par des températures qui sont toujours en constant changement.

Donc on peut dire que Renault a un peu triché avec les normes comme les autres en jouant sur la corde raide la plus simple possible.

Effectivement, le catalogue des véhicules testés est loin d'être exhaustif. Et l'amarok a bel et bien été testé en 2011 (dédicace Laorens...), largement avant le dieselgate. Sauf que suite au dieselgate précisément, l'ADAC a revu sa méthode de test (ça, c'est logique) aujourd'hui beaucoup plus précise et pas du tout comparable... On peut au moins regretter que certains véhicules n'aient pas été retestés. Ca a été le cas pour certaines golf et touran TDI. Que l'amarok 1 n'ait pas été une priorité tombe évidemment sous le sens (enfin c'est mon avis)...

La dépollution est une affaire compliquée. Par exemple, autant les peugeot 308 et 508 sont bien notés par l'ADAC, autant les 3008 et 5008 ont des notes catastrophiques (pas nécessairement les mêmes puissances/versions). En cause notamment d'après l'ADAC le surpoids avec la charge testée par l'ADAC de 200kg qui semble poser des difficultés au SCR sous-dimensionné...

Le contre-exemple du TGV est parfait. Merci pour ton post. Ca veut tout dire sur ta connaissance des grands dossiers industriels en France.

Quelques vrais déraillement avec de "vrais" morts:

- Il y a 20 ans, un ICE se met en portefeuille (impossible sur le TGV à cause de la fabrication des boggies) suite à une roue defectueuse, 99 morts

https://www.ndr.de/kultur/geschichte/chronologie/Das-ICE-Unglueck-von-Eschede,eschededossier2.html

- en 2013, un accident qui fait suite à un problème d'attention/signalisation/survitesse en Espagne fait 79 morts dans un pays peu pourvu en lignes LGV

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_ferroviaire_de_Saint-Jacques-de-Compostelle

Je ne vais pas parler de Wenzhou en Chine...

En France le seul accident de TGV mortel est celui, récent, en phase test, en survitesse (265km/h) ET dans une courbe serrée de 945m de rayon: 11 morts.

Autant dire que la France qui est parmi les 2 pays du monde à avoir le plus développé les LGV est au coude à coude en termes de sécurité avec l'autre: le Japon...

https://www.20minutes.fr/justice/2190923-20171219-accident-mortel-tgv-alsace-filiale-sncf-mise-examen-homicides-involontaires

Heu si un train n'arrive pas, comment peut-on dire qu'il est à l'heure ?

Pour ton information, ce sont la commission technique indépendante allemande et la KBA qui ont mesuré et pointé du doigt l'amarok avec des rejets mesurés à plus de 2000 mg/km. L'adac, sachant cela n'a pas pris le temps de mesurer et publier les résultats. Etrange non ? Au fait ?... L'adac ? ce n'est pas l'organisme qui truquait les votes pour l'élection de la voiture en Allemagne et garantir la victoire de la golf ? Ah bah si !

Et bien figures-toi que Renault et Peugeot payent de gros impôts en France et leur défiscalisation est bien bien bien inférieur à vw.

Renault, c'est 110 millions en défisc à Malte.

vw, c'est plus de 5 milliards au Luxembourg.

ça se passe de commentaire.

A savoir également que cette amende ne met pas un terme pour autant aux autres actions judiciaires menées par d'autres parquets allemands à l'encontre de la marque, du groupe et de ses dirigeants.

Le prochain à payer sera Porsche avant le procès des actionnaires et la class action allemandes en préparation pour la fin d'année.

Tiens ! Cultives-toi en consultant le compte-rendu de la commission technique indépendante allemande.

Tu découvriras que l'amarok de première génération rejetait... 2158,68 mg/km ! Soit un résultat pire que la Subaru.

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Anlage/VerkehrUndMobilitaet/Strasse/bericht-untersuchungskommission-volkswagen.pdf%3F__blob%3DpublicationFile&ved=2ahUKEwiZ89nhkIzeAhUvzoUKHTg_DyEQFjAFegQIBRAB&usg=AOvVaw2QBh2ApY5flGyisYqdhgVf&cshid=1539733126280

" La dépollution est une affaire compliquée. Par exemple, autant les peugeot 308 et 508 sont bien notés par l'ADAC, autant les 3008 et 5008 ont des notes catastrophiques (pas nécessairement les mêmes puissances/versions). En cause notamment d'après l'ADAC le surpoids avec la charge testée par l'ADAC de 200kg qui semble poser des difficultés au SCR sous-dimensionné..."

Un petit commentaire Laaaaoooorrrrrrraaannnnsss ?

Au lieu de te préoccuper de l'Amarok que tu ne croises jamais.... intéresse toi donc à la santé de tes gosses....

https://www.adac.de/infotestrat/tests/auto-test/detail.aspx?idtest=5603

" Très forte émission de Nox

" Petit réservoir d'Adblue "

Ah mince....c'est pas encore demain qu'un responsable Pigeot ira respirer du bon air frais derrière l'échappement d'un de ses produits...

Largement insuffisant pour cette marque pathétique d'un groupe pathétique.

Mais les plus pathétiques restent encore leurs moutons de clients, véritablement prêts à se faire arnaquer de tous les côtés. Des clients "parfaits", en fait

Les moutons se sont plutôt les clients de chez pigeot qui sont près à acheter une 508 ou un 3008 au prix d'une audi alors qu'elles n'arrivent pas au niveau de la4 c'est à dire le bas de gamme de chez audi...

Ce n'est pas l'A1 d'entrée de gamme chez Audi?

l arnaque c est de payer 50'000€ une 508 avec un moteur 1.6 et un intérieur a faire flipper un claustrophobe.

Peugeot compart sa 508 à l a4...

Donc l’Allemagne est parvenue à soutirer de l’argent pour cette tricherie avérée. Quoique les niveaux de consommation des’Audi aient toujours été raisonnables, soit.

Maintenant la France va faire de même, non ? A moins qu’elle ne souhaite mettre en porte-à-faux sa « propre » industrie automobile vertueuse.

C'est ce qu on appelle aussi de l'optimisation fiscale pour ceux qui fraudent le fisc. Malheureusement les résultats de pollution sont encore bien pire pour ceux qui, selon vos dires, ne trichent pas (Renault notamment ):

https://www.fne.asso.fr/communiques/diesel-et-santé-publique-les-résultats-des-tests-en-images

https://www.transportenvironment.org/publications/dieselgate-who-what-how

Peugeot a conçu sa 508 pour concurrencer l a4...Chez audi le hdg commence à partir de la A6. ..Sur auto plus le comparatif entre la 508 et l a4 disait que la Peugeot est un cran en dessous en finition et qualité des matériaux par rapport à la audi...

Ça revient au même, Renault et PSA en font partie....

Tu te fais bien arnaquer quand tu roule en Peugeot 1,6 à 50k € alors que ça fait pas Premium du tout.

Vous êtes pas laché vous, dans votre genre vous êtes champion, une synthèse le gars!!!

Ah bon c'est la petite différence de hauteur de moquette, le micron de plastique moussé en plus ou une partie d'insonorisation dans les portes qui changent tout et qui fait les 15 000 €- 20 000 € en plus sut ton audi. Quand a la filtration : le chassis est le même et la suspension est identique par conséquent une audi une Vw une Seat ou une skoda c'est pareil = un tape cul

Ah bon une présentation de logiciel, qui doit avoir avoir des fonctions communes avec les autres marques par ailleurs et un écran différent et hop 15 000 € - 20 000 € de plus !! et oui acheter une audi c'est vraimment être le pigeon suprème

Pas du tout, c'est quand on a rien essayé à part du Peugeot Renault que l'on sort ce genre d'ineptie.

La filtration, la finition et etc....sont mieux filtrer sur l'Audi.

La Seat Ibiza n'a rien à voir avec l'Audi A1.

L'A3 n'a rien à voir avec la Leon comme l'Ateca n'a rien à voir avec le Q3.

Donc acheter une Lexus, une Infiniti, une Mercedes, une Mini, une DS voir Peugeot, une Cadillac, une Genesis, une Porsche, une Lamborghini, une Alfa Roméo et etc....c'est aussi passé pour un pigeon puisque ces marques citées, dérive de certains modèles généralistes.

La culture allons bon, si c'est de connaitre toutes les valeurs NOx des VAG issues des différents tests, sacrée passion que t'as dans la vie toi franchement !

Personne ne niera ces mauvais chiffres et je ne sais pas où j'ai prétendu le contraire.

Seulement tu compares entre eux des résultats issus de 2 protocoles de mesures différents, ADAC d'un côté et KBA de l'autre, une rigueur scientifique rarement vue...

Impossible d'affirmer qui est le pire entre l'Amarok et le Subaru qui n'ont pas été mesuré de la même façon, ce qui est certain c'est qu'ils sont chacun très mauvais dans leur test respectif.

Ben oui, c'est proportionnel au CA.

On voit assez mal comment Renault ou PSA pourraient défiscaliser de l'argent qu'ils n'ont pas...

d'ou l'intérêt de proposer la A1 de base à 20.000 € avec un moteur de 95ch sans la moindre option ou équipement dans l'ère du temps .

A ce tarif certain j'arrive à fournir une bmw série 1 qui va aller autrement ...

Lol

fallait qu'ils trichent , faut qu'ils assument , mais restons clair presque tout les autres ont triché aussi alors pourquoi s'en prendre QUE à vags ???

et pourtant la référence dans le monde et dans de nombreux domaines, nucléaires, bâtiment spéciaux type ponts, tunnel, IGH,................

ahahaha l'avance par la technologie, ndr, VW ca pue

parce qu'en plus tu es expert comptable de renault et vw?

sinon tu roules en quoi? histoire de savoir quoi acheter:)

auto plus, l'actionnaire principal est... allemand.

La presse économique a suffisamment enquêté et relayé l'info pour que ce soit de notoriété publique.

C'était de l'humour, hein.

oui et non cela dépends des marques et des modèles :

Par exemple : un SUV Porsche avec moteur diesiel qui n'est qu'une extrapolation d'un SUV Audi lui même une extrapolation d'un SUV VW. Le tout construit dans la même usine, avec le même moteur, avec le même chassis, la même boite de vitesse ..... Je dis oui le client est 1 Pigeon surtout pour une Histoire de badge il va payer 15 000 €-20 000 € voir beaucoup plus dans le cas de Porsche et ce n'est pas une petite différence de finition, ou de digitalisation qui coute beaucoup dans ce cas. C'est le groupe VW qui achète en masse donc les différences sont rapidement dérisoires en terme de prix

et non par exemple je ne vois pas en quoi Mercedes est dans ce cas

Il n'y as pas de chassis MB, ou de boite MB partagé avec d'autres marques, effectivement MB achete et modifie des moteurs Renault pour certainne version des modèles d'entrée de gamme mais c'est tout.

Maintenant ouvre le capot d'une Audi a1, a3 a4 et hop des jolies cables, flexibles plastiques Seat ou Skoda un moteur VW, une boite VW, un chassis VW . bref tout ce qui n'est pas forcément visible par le client. On ajoute une hauteur de moquette, un insonorisant des fonctions digitales développés par ce groupe mais customisées différemment et hop 15 000 €/ 20 000 € en plus

Je dis la le client est un gros Pigeon car il y a un très gros écart de prix non justifiable. Par ailleurs, tout le monde sait qu4audi est la vache à lait du groupe VW, ceci en est la preuve

Si justement cela a tout avoir :

Ton Ibiza est une extrapolation de la polo qui a servit à faire ton A1 par exemple tout ce qui invisible est commun : chassis, boite, moteur, flexibles, cables, plastiques non visibles, des fonctions electroniques... et tu penses réellement que ton A1 avec des plastriques sur son tableau de bord ultra basique, rayable justifie les 10 000 € de plus que ton Ibiza. Si oui alors fonce ! n'hésite pas, par contre tu t'es fait avoir par du marketing de base pour te vendre 4 anneaux a la place d'un VW ou d'un S

Les commerciaux VAG, enfin les trolls, ne savent pas quoi dire pour défendre leurs tas de ferraille.

Pire que des extrémistes religieux...

On pourrait rajouter qu'une ibiza à rien à voir avec une polo aussi

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit... Il existe des modèles peugeot, renault, VW, BMW... même en diesel, qui sont très bien dépollués. Seulement pas tous.

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4088&info=Peugeot+308+SW+2.0+BlueHDi+180+GT+EAT8

Par exemple ce modèle précis a reçu le maximum de points possibles au test ADAC... (avis à ceux qui croient que tous les tests allemands sont biaisés anti-véhicules français...).

Le même bloc moteur, dans le 5008 150cv (mais en euro6b et non euro6d), a effectivement une mauvaise note à cause de son NOx très élevé... En l’occurrence je pense devoir mettre ça sur le dos du respect de la norme euro6d de la 308, bien plus exigente en conditions réelles.

En effet, et c’est surtout que sur les modèles Euro 6d-temp Peugeot a multiplié l’injection d’AdBlue par 2,5...

À part le Touareg sur base de Porsche, les modèles sont bien distinctif.

Bref j'ai pas le temps de papoter avec un gosse qui voit pas plus loin que le jouet de son nez, allez next.

J'ai pas de temps à perdre avec toi et ton argument bidon car si on reprenais correctement ton argumentation aussi mauvais que long, tous les possesseurs de véhicule de marques différentes sur le marché sont des pigeons car il roule dans le même véhicule que son voisin avec une robe différente.

Quand on se nomme Jean Kévin, on évite de se la raconter avec son tas de bout siglé chez PSA ou Renault.

Donc les autres groupes aussi c'est pareil car ils font pareils, Infiniti, DS, Mini, Lexus, et etc....partagent leur composant avec d'autres modèles dans un même groupe.

Ce qui revient à dire que ton argumentaire est complètement bidon.

Exactement sans celà les constructeurs ne pourraient plus sortir un nouveau modèle tout les 5 à 6 ans ....

Donc le talisman est une dacia camoufler. ..

La Classe A est une Megane maquillé comme le Classe X est un Navarra rebadgé.

Le 3008 est une 306 camoufler...Le 508 est une 504 camoufler...

T'y vas un peu loin dans le temps là.

Tient on a affaire un a vendeur Audi, il ne sait pas quoi dire donc insulte.

Tu n'y peut rien tu es dans un groupe qui fait des économies de masse sur le dos des clients

4 marques = Seat, Skoda, VW, Audi

1 chassis, 1 moteur, 1 boite et beaucoup d'autres choses en commun = grosses économie sur le dos des fournisseurs =achat en masse et sur le dos des clients a qui on cache que son audi est une skoda déguisée avec une autre carosserie !!

je ne crois pas que le chassis, la boite ou tout autre éléments de la classe A soit dans une mégane a l'exception du moteur qui a été acheté chez Renault mais retravaillé pour correspondre a un certain niveau de qualité