Commentaires - Dieselgate : Berlin pense à des modifications mécaniques

Distribution de gâteau par papy Brossant .. .

A ce stade autant changer carrément les moteurs, non ?

Brosse Art à vernir

L'étau se resserre autour de notre cher groupe Vag...

Non?

offrir des AirPho plutôt, bien plus écologiques

Si une modification logiciel suffisait à régler le problème....

Mais bon ils veulent peut être pas toucher la mécanique car risque de casse moteur ou autre car il supporterait pas les modifs et pas seulement pour l'argent que sa coûterait.

On va bientôt pouvoir sabrer le champagne

Vite qu'on en finisse

Décision logique : les clients et la société entière se sont basé sur des émissions qui devaient être maîtrisées et conformes à des normes, c'est la moindre des choses que de rendre ces véhicules conformes.

Après si le client y perd (puissance et/ou conso) c'est son problème avec le constructeur, pas le nôtre... Il n'avait qu'à mieux se renseigner à la base, moi ça fait 15 ans que je connaissais le problème, et je ne suis pas un professionnel du secteur.

Il faudrait juste faire la même chose pour Renault et PSA...

avec ces conneries, même un diesel euro 6 ,7, ou 8 potentiellement trés propre sera black- listé des villes et grosses agglo, ils ont tué eux même le diesel les constructeurs européens, maintenant place à l'hybride et l'electrique et les thermiques essences quoi que sur ces derniers j'ai appris qu'ils crachaient plus de particules fines que les diesel les plus propres....

Avec plaisir:

BERLIN (Reuters) - Volkswagen a annoncé vendredi que sa marque VW avait réalisé le meilleur mois de septembre de son histoire, avec une hausse des ventes de 8% par rapport à septembre, 2016, à 593.700 véhicules.

Une ptite coupe de champagne ? Oups ou un kir royal?

Voila où elles sont toutes tes VAG vendues : https://www.youtube.com/watch?v=o2Jrg_kpDyM

C'est trop facile comme raisonnement.

Accuser les constructeurs quand le Législateur a sa part de responsabilité. Ils pondent des lois absurdes impossibles à respecter, puis ils tapent sur les constructeurs quand le publique réalise la tromperie.

Downsizing, malus, boites à rallonges, autant de foutaises politiques qui ne règlent en rien le problème.

Et au lieu de se rebiffer contre le vrai problème, on a une bande d'ignorants qui viennent tous contents s'exciter sur internet car le constructeur qu'ils aiment pas est épinglé dans l'histoire... Alors un coup VAG (pour lui rajoutez une pincée de protectionnisme ricain, pour le plaisir), un coup FCA, un coup Renault, un Opel, un coup PSA... Y'en a pour tous les gouts. Le groupe qu'ils aiment pas est méchant et coupable, le groupe qu'ils aiment est innocent et tout

Mais bon, qu'ils continuent à faire leurs moutons bien sagement...

Et pendant ce temps, y'en a qui doivent bien rire, tout en préparant la prochaine loi ridicule.

Le plus beau étant les pigeons qui s'imaginent avoir des moteurs vertueux avec leurs merdes à injection directe downsizées...

Ah non pas avec lui ! On n'aura pas le temps de la sabrer qu'il l'a fera disparaître en s'asseyant dessus

Faut que tu partes vite vivre en Chine ou en Amérique latine. Là-bas, les VW coûtent beaucoup, beaucoup, beaucoup moins chères qu'ici.

En attendant, tu es en France pour l'instant où la marque plonge de -14,5% en septembre et de -4,1% depuis le début de l'année malgré les grosses remises opérées sous le manteau et les immatriculations pour refourguer les véhicules en occasions zéro kilomètre.

quel gâchis ce parking a vW, après avoir coûté un max de ressources a la planète pour les produire ces autos ne rouleront même pas et seront remplacées par d'autres qui polluent tout autant. On marche sur la tête...

En réponse à yannick05

Et non je fantasme pas sur vw même si c est ma marque allemande préférée sinon à côté de ça j apprécie d autres marques y compris des françaises...comme je l ai déjà répété au moment de l achat d un véhicule je compare plusieurs modèles et plusieurs marques selon mes critères du moment ...par exemple l année dernière j avais besoin d une citadine essence de 90ch et voila quel a été ma sélection : clio 4 tce 90 ch , 208 puretech 82ch , ( pas la C3 car pas assez dynamique) mazda 2 90ch ... tu vois une vw? Non ... j ai commencé par comparer les moteurs : le tce de renault? Non trop gourmand et anémique... le puretech 82ch non anémique plus acoups en ville en 1ère... j ai bien failli me laisser tenter par la mazda 2 et son moteur atmosphérique de 90ch mais il manque de couple à bas régime puis j avais un peu peur du prix des pièces en cas de problème... que reste t il comme bon moteur ? L ecoboost de ford? Oui mais l ancienne fiesta avait une qualité de fabrication pourri ainsi qu un tableau de bord digne d un airbus A380 ( et encore je suis sûr qu il y a moins de boutons dedans ) bref il restait que le bon 1.2 tsi de vw et comme j ai déjà une polo j ai pris une ibiza ultra équipée remisée au prix d une dacia ... donc tu vois je me focalise pas que sur vw et encore moins que sur des modèles allemands...par contre mon expérience avec les 3 polo que j ai possédé jusqu à présent fait que j ai confiance cette marque car je suis jamais tombé en panne avec et je n ai eu pour ainsi dire jamais de problèmes ( mis à part des problèmes de silenblocs sur ma 2eme polo )...mon expérience positif avec cette marque est sûrement la même que certains propriétaires de véhicules Renault, peugeot ou même fiat... alors je le répète une dernière fois le jour où j aurai des soucis avec un véhicule du groupe vw et que je serai pas satisfait de la prise en charge du constructeur , je changerai de marque sans aucun scrupules...et oui je suis pas maso

Si tu continues c est pas le champagne que vais sabrer

En septembre c est un peu normal notamment en France où la polo 5 qui était la voiture étrangère la plus vendue a été remplacée par la polo 6 ... en gros en septembre la polo 5 n existait plus et tu pouvais tout juste passer commande pour la nouvelle .. du coup des ventes en baisse...sinon arrêtes de te focaliser sur le marché français.. t as déjà entendu parler du marché européen ?

Attends! Ce que tu dis! Ce n'est pas valable pour TOUTES les marques? ¿! ¡

Encore un bon coup sûr le diesel...

cette saloperie qui fume et qui pue va enfin disparaître.

Dans 4 ans rouler au GO coûtera plus cher que de rouler à l'essence.

Il en aura fallu du temps pour mettre enfin les taxes à égalité.

C'est la proposition de l'ADAC depuis plusieurs mois : installer un système SCR en 2° monte sur les diesel Euro5 et Euro6b/LNT ... en fait c'est plus simple que d'ajouter le GPL sur un véhicule essence. Le réservoir d'Urée prend la place de la roue de secours comme dans le GPL.

Comme la Miss Merkel devra s'allier avec les liberaux et les verts pour former son gouvernement, elle devra faire des concessions ... et ça sera la concession faite aux verts : vignette Bleue (BlauPlakette) pour véhicules Euro6 + Diesel Euro5 avec système SCR en 2° monte ... restera le cas des véhicules essence à injection directe qui resteront peut-être sans possibilité de vignette bleue à cause de la pollution aux particules fines ?

Même avec le dieselgate les gens achètent VW (autres marques du groupe inclus).

Les gens n’en n’ont que faire que de participer à la pollution.

La pollution on en parle parce que ça fait bien, c’est tendance.

(Comme le fait d’être arc en ciel, c’est tendance... avis aux amateurs...)

Mais au fonds, les gens n’en n’ont rien à cirer.

C’est de l’hypocrisie totale!

Si tu te tiens strictement à l'aspect pollution, je t'invite à être très prudent... Entre ceux qui magouillent pour passer l'homologation ("C'est légal !") mais qui sont un carnage en vrai, ceux qui sont 10ans en retard en dépollution, ceux qui utilisent un système qui demande des matières premières pollutions du canada transformé en europe pour être assemblé au japon...

Tu te rendras vite compte... que le souci de VAG est purement politique. La seule différence, c'est qu'ils ont été un pas trop loin dans la magouille.

Pendant ce temps les autres sont contents, ils sont peinards tant que VAG n'a rien.

Bon en tout cas les allemands affrontent le problème et savent faire face à leurs propres Lobbys.. En France par contre c'est comme toujours une politique qui passe de l'autruche à la carpette.

Sur le marché européen, si tu regardes de plus près la croissance globale et celle de VW, ils perdent des parts de marché.

Ce que tu racontes est faux car les constructeurs ont pour principe de faire du tuilage, c'est-à-dire qu'ils commencent la vente d'une nouvelle version en continuant d'écouler les stocks du modèle précédent. D'ailleurs si tu avais mis les pieds dans des concessions VW tu aurais pu y découvrir de très nombreuses Polo 5 neuves en quête de propriétaires, mais même bradées, elles ne partent pas.

Ça, c'est ce que tu crois. On en reparle dans 4 ans si tu veux. A savoir que l'augmentation des taxes sur le gazole va entraîner une hausse du nombre de véhicules essence. Selon le principe de l'offre et la demande, les pétroliers vont certainement augmenter le prix du Sans Plomb. Sachant que le gazole présente un rendement énergétique supérieur de 20% à l'essence, même à tarif équivalent il restera plus rentable sachant qu'en plus l'écart de prix entre les véhicules essence et les diesel se réduit de plus en plus.

Les véhicules répondent à une réglementation.

Quelque soit la marque personne n'est conforme à l'esprit voulu mais pa. S'il y a des personnes a mettre en jugement, ce sont qui ont écrit et signés les textes de la réglementation. C'est une mascarade.

Dans quelque temps les écolos de service se rendront compte que l'hybridation (surtout rechargeable) est un écran de fumée pour contourner un objectif de pollution irréaliste.

Les textes actuels ont été votés, il n'y a nul besoin de tout revoir. Personnellement, je ne serai pas d'accord pour que l'on me supprime une roue de secours, sans avoir une garantie de réparation 7j/7, 24h/24 gracieux hors le prix de la réparation. Après pour ceux qui ont choisi de ne pas en avoir, peut être ne veulent ils pas se voir amputer une partie du volume du coffre. Les clients ont acheté un produit avec des défauts et des qualités, il n'est pas correct de modifier leur choix. Je ne vois pas d'interdiction brutale des chaudière à fuel et des poêles à bois.

produire do GO coûte plus cher que de produire de l'essence. Ce sont les taxes qui font le prix des carburants et celles sur le GO augmenteront plus vite que celles sur l'essence. Le GO produit plus de c02 à la fabrication et la taxe carbone s'applique en fonction de cela. Dans 6 à 7 au plus il y aura le même écart de prix que maintenant entre les 2 carburants. En faveur de l'essence.

Tu as encore le temps pourr changer de véhicule

"Accuser les constructeurs quand le Législateur a sa part de responsabilité. Ils pondent des lois absurdes impossibles à respecter, puis ils tapent sur les constructeurs quand le publique réalise la tromperie."

Quand je lis ça je me dis que les constructeurs auto nous ont quand même bien conditionnés...

Comment ça "impossible à respecter" ? Il suffit de virer ces turbos de m.rde tout en continuant à réduire la puissance des moteurs ! Ca fait 30 ans qu'il y a une absurde course à la puissance alors que ça ne sert à rien d'avoir plus de 120 chevaux sur une familiale ! Sauf bien sûr si on roule dans un pick-up de 2 tonnes ou un SUV d'1,6 tonne, et encore...

Quand tu vois la quantité de neuneus sur ce forum qui nous parlent de "déplaçoir" parce qu'une voiture ne distille pas assez de "plaisir de conduire" selon eux - comprenez, pas assez de vroum vroum ni de claque dans le dos à l'accélération - faut pas s'étonner si la quasi-totalité des voitures sont inutilement trop motorisées...

Si ils veulent du plaisir ils s'achètent une vraie sportive qu'ils font rouler sur circuit et qu'ils arrêtent de réclamer des papamobiles 4x4 avec des perfs de voiture de rallye...

Quanf à VAG c'est l'archétype de ce genre de bagnole, moteurs bien trop gros, trop polluants, trop bruyants et en plus même pas fiables !

Plutot d'accord, les politiques sont Evidemment coupables, au moins à 50%, du coup j'aimerai bien qu'ils le reconnaissent.

Et oui tous les constructeurs sont concernés, c'est juste qu'un seul a avoué et qu'un seul s'est fait choper dans un pays qui ne lui mange pas dans la main. PSA, Fiat, Renault, tous les allemands, la triche est généralisé et conséquence du système d'homologation bidon (parfois même potentiellement inexistant) et des normes presque impossibles à respecter sans équipement à 10 000€ / voiture

très juste: en Allemagne , on réagit.En France on crée des commissions et on attend

un petit hs: rendons hommage au feu système Renault...les températures passent sous les 17°C depuis un moment...Retour en Avril peut-être

Le bilan énergétique du gazout est toujours meilleur que celui de l'essence.

Si c'était pas le cas alors que camions rouleraient à l'essence.

Il y a course à la puissance parce que les voitures sont de plus en plus lourde.

Et une voiture sous motorisée n'a rien d'agréable (ça gueule) et ne consomme pas forcément moins, de plus ça s'usera plus vite.

"Il y a course à la puissance parce que les voitures sont de plus en plus lourde.

Et une voiture sous motorisée n'a rien d'agréable (ça gueule) et ne consomme pas forcément moins, de plus ça s'usera plus vite."

Il s'agit pas de SOUS-motoriser une voiture, juste d'être à la bonne puissance...certaines marques mettent beaucoup plus de chevaux que nécessaire, d'autres non.

C est vrai que la citadine la plus vendue au monde malgre 9 ans d ancienneté ne se vend plus ...la polo est entre la 6eme et la 8eme voiture la plus vendue au monde selon les années...tu as encore choisi le bon modèle pour venir fanfaronner ...

Message destiné à laorans29 l ignorant

Je pense d'ailleurs que dans ce domaine c'est Mazda qui a tout bon avec ses SkyActiv essence, puisqu'on est en train de se rendre compte que les moteurs turbocompressés polluent en réalité plus que les moteurs atmos récents...

Même coté diesel, ils sont plutôt pas mal niveau pollution mazda.

Et mine de rien, y'a une autre option qui semble plutôt pas mauvais... Et c'est chez VAG (essentiellement, mais pas que). La désactivation de cylindre. Quand tu te dis qu'un 150ch essence consomme autant qu'un 90ch essence (perso je tape à 6.3L/100 sans rouler à l'économie), en considérant que, de base, le TSI n'est pas très économe... Tout est dit.

Du coup, y'a quoi qui empêche de mettre le même système sur des blocs concurrents plus sobres naturellement, y compris diesel ? D'ailleurs Ford adapte même le concept pour ses 3cylindres...

"Même coté diesel, ils sont plutôt pas mal niveau pollution mazda."

Oui, mais ça reste des moteurs turbocompressés je crois (contrairement aux moteurs essence), donc très polluants à régime moteur élevés.

"Et mine de rien, y'a une autre option qui semble plutôt pas mauvais... Et c'est chez VAG (essentiellement, mais pas que). La désactivation de cylindre"

Ca existe depuis des décennies...et c'est surtout du marketing vu que ça ne marche que si tu roules très pépère...or personne ne roule comme ça ou presque, surtout, les possesseurs de VW qui ont pour la plupart un gros problème d'ego (d'où le plastique moussé !)

Je ne peux plus voir ces poêles à mazout en peinture ! Cette technologie doit être purement et simplement abandonnée.

Si Renault et PSA avait quelque chose à se reprocher

je pense que tu rêves tout éveillé

en France, on ne peut pas taper sur les constructeurs allemands

mais même hors taxe, le diesel se vend moins cher que l'essence et à mesure du retournement des marchés vers l'essence, cet écart augmentera donc même à taxation égale, le diesel à de fortes chances de continuer à rester moins cher

seul VW a triché point

Il y a beaucoup de choses que tu ne veux comprendre.

T'inquiètes pas ça viendra

oui mais il paraît que ce sont les versions pleines de chevaux qui se vendent au compte goutte qui font vendre le reste

débile comme réaction

c'est pas demain la veille

T’es un grand expert.....

1kg de Gazole C7,25H16 produit 41,7 MJoules

1 kg d’essence C7H16 produit 43,7 MJoules

C’est la densité des liquides qui diffèrent, laissant à penser que le Gazole est plus efficace.

Il en va de même avec la production de CO2, la combustion d’1kg d’essence produit moins de CO2 que celle du Gazole.

1 kg de Gazole produit 3,19 kg de CO2

1 kg d’essence produit 3,09 kg de CO2

La taxe CO2 favorisant les moteurs diesel est une vaste supercherie.

C’est la méthode facturation au litre qui favorise le Diesel. Si la vente de carburant se faisait au poids, il n’y aurait probablement pas de motorisation diesel.

"oui mais il paraît que ce sont les versions pleines de chevaux qui se vendent au compte goutte qui font vendre le reste"

Je vois ce que tu veux dire: le Jacky qui rêve devant une Golf R et qui finaement achète un TDi115 avec pack GT Line ou équivalent !

Vu que quand on raffine de l essence on se retrouve a devoir produire un certain pourcentage de gazole ne revez pas le fioul ne sera pas jeté et une part des autos continuera a rouler au gazole. Si la demande de gazole faiblit ca finira en plus par faire baisser son prix du coup cela rendra le diesel plus competitif...

Il y a juste un equilibre a trouver mais le diesel ne disparaitra pas.

Yup turbalisés les Skyactiv D.

Pour la désactivation de cylindres... Bah franchement c'est pas mal. Oui ça existe depuis un bail, mais aujourd'hui je connais pas d'autres groupes que VW qui propose ça sur une motorisation "normale".

Et franchement bah ça fait le taff, comme dit. C'est sur, sur un gros SUV je donne pas cher de cette techno, mais sur une berline légère, ça fait le café. En prime, c'est imperceptible à la conduite.

exactement

Même en prenant en compte les chiffres que ce soit en poids ou énergie, cela ne fait que 3 à 5 % d'écart .

Dans la réalité par contre le bilan en consommation réelle est beaucoup plus proche d'un écart de 20 à 30ù entre motorisation essence ou diesel. Un article de caradisiac relatait bien l'écart plus marqué pour les essences entre consommation réelle et homologuée. Il en est de même pour les prix d'achat, ou pour les équivalences véhicules, il est souvent pris en compte la puissance, alors qu'au quotidien, c'est plutot le couple et sa disponibilité qui font l'agrément. Cela est encore plus vrai avec l'embonpoint des véhicule actuels.

Les 70 cv d'un 1500 turbo-D sont mille fois plus agréables que les 70 cv d'un 1.2 atmo, essence. La valeur de couple maxi est quasi double et la plage est aussi plus grande. Il n'y a pas photo.

Je connais des entreprises qui voulant bien faire ont achetés des vh essences en remplacement des diesel, mais qui constatent les désagréments de consommations loin des chiffres escomptés.

On est en Europe et pas en Chine ou en Amérique du Sud.

En Europe, la citadine la plus vendue est la Clio. Pour ton info, la Clio est distribuée dans bien moins de pays que la Polo à l'échelle mondiale et il est donc logique de ce simple fait qu'elle soit moins vendue.

Si je suis un ignorant comme tu te plais à l'écrire, je suis pour ma part objectif et doué de réflexion.

Même à tarif équivalent, le gasoil conserve un avantage énergétique de 20% face à l'essence. Tu ne sembles pas comprendre la chose.

Le système VAG est un peu stupide sur le fond. Tu cloques un 6 cylindres dans un véhicule et tu en désactives 2. Au final, tu tractes le poids de 2 cylindres inutilement et donc, tu consommes forcément plus que si tu avais ru un bloc 4 cylindres.

Ta démonstration est totalement à côté de la plaque car tu as face à toi des liquides. Pour traiter les liquides, on parle en litres. Les véhicules ont un réservoir de 45 litres ou de 50 litres et pas de 45 ou 50 kg. On parle également de rendement énergétique au litre et pas au kilo. De même, le bois est exprimé en stère, pas en kilo et aux dernières nouvelles, la stère est un volume au même titre que le litre.

Sauf que la densité est différente entre l'essence et le Diesel, ce qui revient à comparer des choux et des carottes. Cela fausse complètement la comparabilité.

Pour le reste, il ne sert à rien de discuter avec une personne ayant décidé de ne pas vouloir entendre l'argument de l'autre. Pourquoi vend-on les pommes de terre au poids ? on aurait pu faire comme pour le bois, mesurer en volume.... Pourquoi vend on le sucre au kilo ? On pourrait aussi parler en litre. etc.... Ton argument ne tient pas une seconde.

De plus, le volume d'un liquide varie avec la température, ce qui n'est pas la masse !!!! C'est pour cela qu'en physique, les calculs d'énergie produite par un hydrocarbure sont faits à partir de la masse et non du volume.

Pour ta culture personnelle : http://www.adilca.com/COMBUSTION_DES_CARBURANTS.pdf. On part toujours de la masse des carburants.

Va donc parler de démonstration à coté de la plaque ailleurs.

C'est tellement stupide que tous les constructeurs s'y mettent..... :ptdr::ptdr:

à se demander ce que tous ces ingénieurs motoristes ont dans la tête, mais rassure moi, t'es ingénieur motoriste pour te permettre une telle affirmation.