Commentaires - Dieselgate : Renault mis en examen pour "tromperie"

On verra ce que donne l'enquête, il y a une différence énorme entre implanter un logiciel truqueur comme VW ou juste optimiser à fond les organes (moteurs, antipollution, ...) pour une durée précise (celle du test d'homologation).

Ah étrange, je croyais que seul le méchant VW avait triché

Récapitulons, VW donc , Mercedes , Renault Se sera qui le prochain ?

Renault a juste utilisé les énormes failles des règles antipollution de l époque..

mais non y a rien mdr ! enfin.... les diesel renault de l'époque étaient dépollué par une simple vanne EGR et un recyclage des gaz.... un truc bidon des années 60 mdr ! ( façon de parler hein ) ..... quand PSA etait passé à l'AD- BLUE sur 80% de ses diesel... à un moment tu passes à la caisse ! et c'est l'heure pour renault .....bah rien de bien grave.... les caisses chez renault sont pleines de fric ! ou pas ???

Du pipo tout ça, ça représente bien la société dans laquelle on vit, à côté de ça quand les centrales à charbon tournent, personne dit rien, ça pollue pas ???

Bien petit votre commentaire, PSA il polluai pas avant le, système blue machin ???? Bizzard

Je crois surtout que tu sais pas lire.

Mdr.. déjà 8 milliards dans le sac et va falloir assurer les amandes derrière..

La France le 1 er domino..?

L'état va encore devoir venir au secours du losange.

Tout comme Kia / Hyundai qui ont également été poursuivis en même temps que VW

Aucun n'est blanc comme neige

Peut-on accuser monsieur le Borgne d'avoir fermé l'œil ?

Bon, c'est mauvais, je sais, mais en l'occurrence je n'ai su résister...

Les amandes moi, je prends. No problem. Grillées salées stp.

Vu la rapidité de la justice, réponse prévue en 2026

je te dis pas que PSA est blanc comme neige.... je te dis que PSA avait sortie son système AD-BLUE ( tjs d'actualité en 2021 ! ) sur ses voitures diesel quand le diesel-Gate à eu lieu.... alors que renault dépolluait encore UNIQUEMENT avec une vanne EGR ! si tu veux..... y'a pas photo.... je voudrais pas etre l'avocat de renault là....

y'en a un qui pourra tjs plaider sa bonne volonté d'avoir installé de l'AD BLUE s'il est mis en examen plus tard ( PSA ) .... quand renault.... n'a aucune excuse pour le coup !!!

ça va sans doute leur couter un max de Blé cette histoire...... quand tu vois que meme le puissant VW est passé à la case amande monumentale.... on voit bien ou va renault....

mais pas d'inquiétude.....y' a du fric chez le losange....

.... AMENDE .....

A l'epoque il y avait déjà bien plus que l'EGR. Depuis 2011, tout le monde avait le FAP.

Quitte à dire de la merde, autant essayer d'être crédible...

L etat francais qui a dis que le diesel était mieux pendant des années, viens dire à un industriel qu il a trompé ses clients alors que non... sur cycle ndec on est bon , cycle surement normé par l europe les génies en partant d en bas ,c est cocasse comme situation

L'AdBlue n'agit pas sur les Nox, seulement sur les particules.

Il faut arrêter de raconter des absurdités. L'Adblue (urée) permet de réduire le taux de NOX et ne joue en rien sur les particules.

Nous sommes partis pour plusieurs années de batailles d'experts. Avec la vélocité habituelle dans ces dossiers, rendez vous en 2036.

Si tu savais lire un texte, tu aurai une autre analyse du sujet .

Tu n'as rien compris mais c'est pas grave.

Sur Google il est noté que le groupe coréen a été pénalisé aux usa pour avoir minoré les chiffres de consommation

Ce que toutes les marques font en Europe.

Loupé pour cette fois

La Cour de Justice de l’Union européenne (CJUE) a tranché : installer un « dispositif d’invalidation » permettant d’améliorer la performance du système de contrôle des émissions de véhicules, afin d’obtenir leur homologation, est illégal. Et ce, quand bien même ce dispositif aurait été utilisé pour prévenir le vieillissement ou l’encrassement du moteur. La précision est importante.

« Pour être justifiée, la présence d’un tel dispositif doit permettre de protéger le moteur contre des dommages soudains et exceptionnels », indique l'avocat général de la Cour dans ses conclusions, précisant que « seuls les risques immédiats de dégâts qui génèrent un danger concret lors de la conduite du véhicule sont de nature à justifier l’utilisation d’un dispositif d’invalidation ».

Permettre le recours à des dispositifs d’invalidation prohibés dans le seul but de prémunir le moteur contre son encrassement et son vieillissement « viderait de sa substance » l’interdiction prévue par le règlement européen, souligne encore la Cour.

Et quand bien même ces constructeurs auraient eu recours à des dispositifs d’invalidation d’une autre sorte que ceux employés par Volkswagen, tous semblent répondre à la définition qu’en donne la Cour : ils ont bien, en effet, pour objet de « modifier le niveau des émissions des véhicules en fonction des conditions de conduite » détectées et de ne « garantir le respect des limites d’émissions que lorsque ces conditions correspondent à celles appliquées lors des procédures d’homologation ».

« Cet arrêt est dans la droite ligne des pratiques de certains constructeurs contre lesquelles je me bats depuis le Dieselgate », a ainsi commenté l’eurodéputée écologiste française Karima Delli, présidente de la commission des Transports au Parlement européen.

« La Cour ici siffle la fin de la récréation », a pour sa part résumé une source proche du dossier. Cet arrêt, qui a été rendu à la demande du parquet de Paris, ouvre en effet la voie à une mise en examen en France, non seulement du groupe Volkswagen, mais également de PSA, Renault et Fiat, tous trois sous le coup, pour l’heure d’une simple information judiciaire pour « tromperie aggravée ».

17 décembre 2020.

"On lui reproche d'avoir utilisé des dispositifs qui ne fonctionnaient pas toujours. Les Renault en cause n'auraient ainsi respecté les normes que pendant des phases d'utilisation précises, calibrées pour passer les tests d'homologation."

C'est EXACTEMENT ce que je dis.

Ah bon ?? Tu es sur ? Peu importe les termes, s il y a accusation, c su il doit y avoir du grain à moudre !!

Excellente la 12 gord , belle apparition dans le film l emmerdeur avec des excellents acteurs également

Vivement des pénalités à tous les constructeurs qui surestiment de 30% l'autonomie des VE.

Tous les journalistes le disent, il faut retirer 25/30% à ce qui est annoncé....

Dans l'étude de T&E, la hyundai i20 1.1 crdi et le kia sportage 1.7 ont affiché des taux de NOX supérieurs aux normes. S'il n'y a pas eu de triche avérée, les diesels hyundai et kia sont comme les autres... Hors des clous.

ralala.....oui le FAP ( merci Peugeot d'avoir inventé ça... et de l'avoir laissé libre court sans brevet afin que Renault en profite hein ! parce que les ingé renault ils inventes pas grand choses.... à part des trucs à embrouilles.... ) ....

la clio et le captur diesel mis en cause avait ... que la vanne EGR....et le FAP . certes . ( encore une fois, merci peugeot )

ce qu'il faut bien comprendre ( mais toi qui sait tout tu dois bien le savoir ) c'est que le système monté sur les Renault diesel marchait que entre 15 et 25°c (température ambiante) . conclusion des experts suite à l'analyse chez renault :

Votre système marche au mois d'avril et mai et septembre octobre.... en dehors de ça.... le systeme anti pollution renault se déconnecte et est hors service ( à par le FAP, la vanne EGR est alors une vraie passoire.... ) .

et pan....sur le nez.... mais pas d'inquiétude....y'a du blé chez renault mdr ( hesites pas PTDC si tu veux des finfos.... j'en ai plein.......)

De toutes manières VAG a payé donc Renault doit payer.

oh c'est bcp bcp bcp + rapide que ça....

t'iras dire ça chez VW..... qui a dejà payé 10 milliards de Dollars aux US' ..... 6 ans seulement après le début du scandale.... alors c'est pas le PETIT renault qui va la faire à l'envers aux experts.....

mais bon le boss du losange va mettre son + beau costard et va venir nous expliquer que.... ' tout va bien '.... donc pas d'inquiétude ....

Justement, aux USA.

"une l'information judiciaire ouverte en France" c'est en France pour Renault (qui de toute façon ne doit rien vendre du tout aux USA)

Et en France ca prendra entre 8 et 15 ans pour prononcer une peine, mais Renault pourra faire appel 14 fois.... Un système sans fin.

Oui, et c'est EXACTEMENT ce qu'a également fait volkswagen...

Tesla

Certains semblent ici bien informés.... Pour ma part un règlement, une norme ou une loi, sont fait pour être respectés. La question est donc simple : Renault a-t-il respecté le règlement ?

Tout le reste n'est que discussion de comptoir et bavardage sans intérêt.

Mais bon, tout comme il y a 50 millions de sélectionneurs de foot, je vois qu'il y a également 50 millions de procureurs.... :ptèdr:

A ma connaissance, un seul constructeur s'est tiré d'affaire : BMW (je ne compte pas ceux qui ne produisent pas de diesel).

Tous les autres ont été mouillés (on parle des caisses euro5 sorties en gros il y a 5-10 ans):

Mazda par son 2l.

PSA sur l'ensemble de ses diesels (logiciel à 2 vitesses qui différencie ville/campagne)

Fiat

Hyundai-Kia sur toute leure gamme diesel

Mercedes par le 1.5dCi renault (mais pas seulement?)

Porsche par le 3l VW.

...

Il n'y a pas eu de triche avérée

Merci et au revoir

C'est autre chose que "tromperie sur les qualités substantielles et les contrôles effectués, avec cette circonstance que les faits ont eu pour conséquence de rendre les marchandises dangereuses pour la santé de l'homme ou de l'animal".

Puis il y a une mise en examen donc existence de preuves ou d'indices qui prouvent la tricherie.

quand je pense que les naifs de tout bord et les VW haters pensent encore que seulement VW a triché et que le scandale a éclaté car 3 étudiants dans un garage ont découvert la triche et ont appelé le gouvernement américain pour que justice soit faite...

Et c'est quoi la vérité vraie que toi seul détient du coup ?

En norme NDEC, l'auto devait rester plusieurs heures entre 20 et 30 degrés avant de commencer le test de 20 minutes, le 0 à 50 devait se faire en 26 secondes ....etc

Les constructeurs se sont calés sur ces conditions, une norme est une norme.

C'est le législateur qui devrait être poursuivi pour mise en danger de la population ...

Encore une erreur ! PSA n'a pas inventé le filtre à particules puisque Mercedes l'avait déjà installé sur sa classe des années avant.

Mercedes l'avait déjà installé sur sa Classe S

la vérité (accessible a quiconque a le temps et l'envie de la chercher, et (au dela des faits et des preuves) évidente quand on connait le fonctionnement de la géopolitique et des guerres commerciales mondiales), est que qques semaines après que VW soit devenu n.1 mondial, le gouvernement US a déclenché le scandale dieselgate en faisant sortir les infos sur sa triche (réelle, bien entendu), mais pas sur celle des autres constructeurs, en montant la jolie fable des étudiants qui découvrent ça par hazard dans un garage (ou un labo d'université, souviens plus). tout ceux qui sont renseignés savent que les services de chaque pays garde un tas d'infos compromettants sur un tas de sujets pour s'en servir comme arguments de négociation et arme de guerre commerciale au moment opportun, il faut être ultra-naif pour croire que les scandales sortent au moment ou quelqu'un les découvrent, et tiennent prêts a ce fin un tas de scénarios et de storytellings a donner en pâture aux médias

Ceci dans le but de:

1 délogé VW illico de sa 1ère place

2 donner un bon coup a l 'industrie automobile allemande et rappeler a elle et a l'Allemagne (qui sont quasiment la même entité) de rester a la place que les USA ont décidé pour eux depuis la fin de la 2ème guerre mondiale, c'est a dire puissance économique qui garde le poulailler européen pour le compte des USA

, mais en aucun cas puissance dérangeante pour les intérêts Américains

Je confirme, Renault est loin d'être clean. Mes beaux-frères roulent en Renault depuis des années et ils avaient reçu un courrier de Renault France pour leur Megane IV qui demandait de ramener leur véhicule pour faire une mise à jour au niveau des Nox..

Tu confirmes ce que j'ai écris

Merci

VAG à payé en Europe ? Sait-on ds quels pays et combien ?

Je me souviens d'une anecdote, les politiques espagnols commençaient à gesticuler, notamment sur les subventions reçu et une possible amende à infliger, puis VAG annonçait ds un communiqué officiel un possible gel des investissements... Pas certain q les 'ineptocratos' aient possédé les 'cojones' d'aller plus loin.

A priori le premier groupe automobile, n'est pas inquiété.

C'est vrai qu'il a surtout favorisé son hybridation simple au lieu de persister les développements ds moteurs diesel. Dommage que les lois européennes ne le favorisent pas plus q les Mild hybrides, et concentre ses efforts presque exclusivement sur les phev ou full e.

Pour VW l'affaire est claire, mettre un logiciel de détection de passage de test c'est ILLÉGAL . C'est écrit noir sur blanc dans les textes et cela avait déjà été utilisé dans les années 1980 avec plus de subtilité. C'est pour cela que c'est écrit et l'illégalité sans équivoque. Pour les autres, dont Renault, mais à mon avis tous sans exception, à des niveaux différents, c'est de l'interprétation de texte, de l'optimisation de normes si l'on peut dire. Les failles sont exploitées, c'était au législateur d'etre plus malin, mais en sachant que quand tu écrit trop contraignant, tu as le risque que plus aucune voiture ne soit conforme. Il y a ensuite, l’impossibilité d'adaptation, le discours politique, les problèmes économiques, etc...

Bref, avant l'invention des batteries lithium, pas de solution réelle sérieuse, et maintenant d'autres problèmes.

Mélenchon sors de ce corps!

Ils ont trichés quand même et c'est pas fini avec les coréens et leurs marque en plastoc

N'importe quoi. Quand tu as des systèmes conçus pour détecter le test qui modifient le comportement de la voiture, il y a tromperie. On ne peut pas reprocher à un test d'être normé, c'est absurde.

Ya vraiment des gens que ça intéresse si les marques ont fait ce genre de ptite histoires de pollution et d'homologation forcé !!???!!!??

Une norme c'est un cadre. Si les capteurs sont fonctionnels et la pollution est conforme dans ce cadre réglementaire il n'y a plus d'affaire. Comme dit un peu plus haut c'est la compétence du législateur qui devrait être mise en question.

A le moteur diesel une belle m...

Que ce soit Renault ou PSA ils ont tous triché sur les émission. Ca me rappelle le contrôle technique de la 208 de la mère et la mystérieuse injection de produit que le garage à fait avant d'aller passer le contrôle anti pollution....

Les fanboys des marques concurrentes et les sectaires de l'électrique...

Mercedes a fabriqué le premier donc oui ce sont les premiers non?

Tu le dis toi même, et PSA a relancé cette technologie plus de dix ans après et surtout ils ont fiabilisé le FAP.

Pas besoin de s'acharner sur la personne ...

Quand c'était le tour de "l'ennemi numéro 1 des bidochons", je veux parler de VW, oulalaaaaa, plus besoin de prier à genou pour espérer la chute du groupe voir sa disparition sous couvert de la santé de nos petites têtes blondes

Si Renault qui à aussi triché, (si si les hypocritres ) mais d'une autre manière est enfin reconnu coupable de ses actes, qu'il crache le fric, ils ne sont plus à 5 milliards près...et puis comme je lisais à l'époque.... Les poumons de nos gosses... merde

il travaille voyons faut bien justifier son salaire a 6 chiffres

T'inquiète pas avec les poumons de tes gosses, il vont fumer du shit sans savoir la merde contenue, ils seront morts avant que le diesel ai pu les atteindre!

Exact, ceux qui s'offusquaient que VW ait fait des tests sur des singes ne la ramèneront plus quand il sera prouvé que renault a joué avec la santé des humains.

Renault champion des véhicules polluants.

Et ce discours 'renault n'aa pas utilisé de logiciel" à la question : "avez-vous triché?'

Risible et hypocrite !

NB : même pas besoin de renaultgate pour que cette société soit par terre, ils ne survivraient plus à une amende de quelques milliards.

Il a raison. De Gaulle et Chirac avait tenu plus ou moins le même discours / dénonciations. N'attribue pas trop de finesse de réflexion à Melanchon.

Les mêmes qui s'offusquent de la disparition du thermique et qui se battent pour quel constructeur historique à tricher le plus... "Non c'est renault, non c'est VW" - "J'ai hâte de voir Renault coulé".... Les constructeurs font ce que l'UE leur demande de faire. Si ils ne peuvent pas dans les délais ou dans un résultat financier qui n'est pas favorable pour eux, évidement ils vont tricher. Et encore ça reste de la pollution. Des tricheries / manquements pour économiser quelques $ ont été faite dans l'aviation avec des conséquences désastreuses. (Un passionné d'aviation ici (j'ai mangé le nom), pourrait sans doute vous en parler pendant des heures.)

Donc pour résumer vous êtes offusquer et vous voulez la mort des sociétés qui produisent du thermique et qui ose tricher devant le bon père union européenne et vous pleurer de la mort annoncée du thermique.

"NB : même pas besoin de renaultgate pour que cette société soit par terre, ils ne survivraient plus à une amende de quelques milliards."

Avec les impôts des Français en garantie l'état leur filera une rallonge de 5 Milliards supplémentaire si besoin... pas de soucis à se faire de ce coté... Renault aura même un nouveau prétexte tout trouvé pour fermer une usine ou deux supplémentaires en France... la désindustrialisation automobile est loin d'être finie... (pour tous les constructeurs).

J'apprécie toujours tes analyses mon ami... pertinente une fois de plus, mais parler de géopolitique sur ce forum, à part à quelques rares intervenants réellement informés, tu vas gaspiller ton temps de clavier... Vive les bisounours

Alors qu'il suffirait de lire les commentaires de Caradisiac et sa cohorte d'experts ingénieurs mécaniciens physiciens chimistes juristes

La question n'est pas là, Renault doit payer pour le mensonge de la pollution.

VAG c’était pour le logiciel.

Dans tous les cas c’était pour avoir le même résultat, c'est a dire truander sur la pollution.

Tu devrais éviter de t enthousiasmer car le prochain sur la liste c est Stellantis soit PSA et Fiat :)

Une petite pensée pour notre ami Moulache en ce jour funeste

Fiat est déjà impliqué depuis un moment, mais peugeot et citroen j'ai bien peur que ces deux marques soient les prochaines sur la liste.

Tout ça, c'est de la flute, il n'y aura in fine qu'une simple amende pour le principe.

Car si grosse amende il y a, on sait que c'est l'état in fine, c'est à dire les contribuables français, qui la payeraient, pour ne pas couler le Groupe, actuellement surrendetté.

ben justement, mieux vaut 0 condamnation plutôt que nos impôts ne soient utilisés pour payer l'amende.

car on sait d'avance que l'état français ne laissera jamais disparaître Renault ou le laisser couler, surtout par ces temps difficiles.

En fait, faudrait un procès contre l'état français, justement.

Le problème est que ça serait toujours les mêmes qui payeraient in fine.

Peut-être mais si les "victimes" ne sont pas satisfaites, ça ira devant le Cour de justice de l'Union Européenne et là , on a un avis très clair : "tous les artifices utilisés y compris ceux qui ont été installés pour "épargner le moteur" sont repris comme des moyens de tricherie.

On va voir comment ils vont s'en sortir avec des Scenic et des Captur contrôlés dépassent de 11 à 14 fois la norme des Nox, je rappelle que VW a été condamné pour des dépassement de 5 à 6 fois la norme Euro 5 en 2015. Chez P S A ils était de 2 à 3 fois au dessus de la norme, depuis il ont multiplié par trois l'injection d'Adbue pour rentrer dans la norme Euro 6.

Ce qu'il faut retenir c'est que le diesel en général est très nocif pour l'environnement et ne devrait pas avoir droit de pénétrer dans les agglomérations au minimum.

De plus il est inconcevable que ce déchet de pétrole soit encore détaxé pour faire plaisir aux gilets jaunes.

Tu as raison mais le FAP de la classe S commercialisé au Us en 85 ne fonctionnait vraiment pas bien pour des problèmes de matériaux trop fragile, problème de régénération de FAP, émission de suie importante... ça n'a pas duré d'ailleurs Mercedes n'a pas poursuivi dans cette voie.

Le FAB de PSA est surtout le résultat d'une belle coentreprise avec les sous traitant Ibiden, Bosch, Rhodia qui on bossé sur le sujet (et pour faire référence a un autre article de CARA, ont déposé beaucoup de brevet sur le sujet ! :) )

a propos de brevet d'ailleurs ... les premier sur le sujet date de 1920 !

et a l'année charnière 2000

PSA en a déposé 50

Merco en a déposé 80

et c'est le système PSA qui a été retenu par tous ! comme quoi ....

Ok, mais ici, le système ne fonctionne qu'entre 17 et 30 degrés et encore celà dépend de la vitesse...donc en fait, presque jamais...contrairement à vw dont le système fonctionne toujours et à 60% de son potentiel au minimum.

Donc pour Renault, le client est clairement trompé...

Tous les systèmes des constructeurs ne respectent pas à 100 % la norme, donc tout est illégal. Les VW de l'époque avaient les même accessoires périphériques que chez renault et autres. Donc même remis au gout du jour, une VW de l'époque n'ai pas plus conforme qu'une Renault ou une Ford.

https://casse-moteur-renault.weebly.com/cas_litiges_plaintes.html

https://casse-moteur-renault.weebly.com/moteurgate.html

un peu de lecture, de l'info pas de l'intox.......sacré carlito, toujours aussi clean

Pas au détriment du client pour vw, contrairement à Renault...

Peugeot et plus précisément stalentis sera le prochain dans le viseur !

.l'adblue rejette de l'ammoniaque... Je sais pas si c'est mieux au final..

Mon fils a eu une polo neuve de cette époque, après recalibration consommation en hausse et performances en baisse. Encore plus arnaqué !

Tu illustres parfaitement mon propos justement....

Tout ce que ça illustre c'est que ces groupes n'en ont rigoureusement rien à faire des lois qui s'appliquent à leur activité. Il y a un simple calcul de la part de leur service juridique, la probabilité de se faire pincer, celle que soit démontrée la volonté manifeste de fraude.

Ça me rappelle le cartel du vitrage automobile, qui organisait le plus tranquillement du monde les prix aux constructeurs, avec partage des parts de marché. Sans traces, dans des hôtels, réunions informelles. Sauf qu'il y en a un qui a balancé, parce que ça lui assurait l'immunité et que c'était l'occasion de faire tomber les organisateurs qui se trouvaient être aussi leaders sur le marché.

Bref des combines il n'y a que ça, la concurrence libre et non faussée, l'autorité règlementaire impartiale ceci cela oui je n'en doute pas, mais dans ce beau pays de Théorie. D'ailleurs un jour j'irai vivre là bas, parce que tout se passe toujours bien en Théorie

Exactement, il convient de ne pas mélanger tromperie Renault et tromperie VW, en France on est clean, les méchants allemands ils vendent plus car ils trichent, nous on est les gentils, c'est impossible que nos consommateurs nous prennent pour des cons. Si tu crois au point perle et que DS est une marque prenium tape dans tes mains...

Nos *constructeurs au lieu de

Consommateurs.

Une affaire de cons.

Fait toi aider pour lire les textes !

merci Sugarland

aucun rapport, VAG a utilisé un logiciel truqueur et l'a reconnu, Mercedes et Renault nient tout trucage de leur moteur.

Peugeot mis en examen hier, avec VW ! suivent Citroen, DS, Fiat et Chrysler... Stellantis risque jusqu'à 10Mds d'amende...

Le rageur il en pense quoi de la mise en examen de Peugeot ?

Une analyse ?

Quel guignol vous faites...

Quelle médiocrité...

Vous êtes pathétique...

Il y en a un autre mise en examen, et qui nous coute "bonbons" c'est le carlito, des magistrats au Liban pour 'interroger, le pdg de Peugeot nous coute moins cher et est sans doute pas un crevard comme lui à bon entendeur!

Peugeot ne serait-il pas mis en examen ces jour-ci avec Citroën ? peut-être que je me trompe ou que j'ai rêvé ????