Commentaires - DS 9 : la version hybride de 360 ch est prête

Donc la voiture est entièrement montée en chine. et après on la trimballe en france pour démonter le train arrière installer le moteur électrique remonter le train arrière .... Alors la le comble de l'absurdité... ca engendre un surcout plus un risque d'assemblage pas possible....

"La voiture est homologuée avec des rejets de CO2 de 47 g/km"

Quand je lis des aberrations comme ça…

Ils nous prennent vraiment pour des cons, c'est pas croyable.

Il faut un protocole de test pour comparer tous les modèles. Ici, on parle d'une hybride rechargeable donc quelqu'un qui la branchera tous les soirs arrivera à ce genre de consommation. C'est être con que d'acheter un tel modèle sans le brancher.

1890kg ... mais Made in China dragon de feu.

Et le pire, c'est que ça marche!

(chouette avatar au passage, une très bonne référence !)

Sauf que la majorité de ces véhicules sont des véhicules de société. Et tous les propriétaires n'ont pas la possibilité de le faire... Beaucoup vont rouler uniquement avec le thermique....

Peu importe, la diffusion de cette version sera confidentielle de toutes façons.

Ça dépend où. Ceux que je connais ayant un véhicule de société hybride rechargeable ont vu leur carte essence être remplacée par un système permettant de leur rembourser leur consommation d'électricité et celle d'essence sous réserve de recharges régulières.

J'imagine que l'entreprise où ils vont n'a pas de parking non plus où ils pourraient recharger... C'est quand même fou tous ces conducteurs à qui on donne une voiture qu'ils ne peuvent pas recharger nulle part... Bla blah blah

Près de 70 000 € la voiture chinoise, ça fait un peu cher...

Exactement.

C'est comme mon voisin qui adopte un chat et l'attache en laisse car lui et sa femme ne veulent pas dormir et tapent des pieds. Le chat veut s'enfuir, c'est tout à fait normal.

Si le mode hybride est bien géré, ça devrait donner des consommations réduites quand même. Quand ce n'est pas le cas, c'est la preuve d'un piètre travail sur le moteur thermique et sur la fonction de régénération au freinage.

Une voiture qui fera bien des déçus .

Quant à la revente, aïe, aïe, aïe, ouille !

Je trouve sympa le modèle nommé Rivoli + la seule qui pourra rouler rue de Rivoli derrière les vélos peut être ?

Abarth faisait ca avec la mx5.

Il y aussi d autres cas mais je ne me souviens plus.

Dit fedoismyname, pas encore un commentaire pour vanter les mérites de cette bête tout droit sorti de Chine ?

Tu vas nous expliquer le pourquoi du comment que ça se fait !

Bah elle est plutôt jolie, mais c'est vrai que 70000 pour une 508 améliorée esthétiquement et made in china ça fait plutôt très cher.

Mais d'ici 3 ans elle vaudra 30000 sur le marché de l'occasion. la décote sur sur les DS est assez violente, y a qu'à regarder la cote de la DS7. (après c'est normal vu que ce sont des voitures dites"premium" mais avec un 1.6 THP)

À la base c'est un thermique classique downsizé à turbo et injection directe, auquel on a juste rajouté une surcouche électrique avec une batterie juste dimensionnée pour profiter des normes débiles.

Aucune chance de trouver la moindre trace d'optimisation là-dedans : la batterie est vide ça pompe, point barre.

Et un design de Lexus sortie 10 ans avant...

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7605123-design-rx-ds7/

Désolé, je ne m'en lasserais jamais, et le pire c'est qu'ils nous refont le coup avec leur nouveau SUV 7 places qui sortira en 2025 repompé sur le RX de... 2015 !

C'est bien ce qu'il veut dire. "Si c'est bien géré".

Tu enfonces une porte ouverte, comme d'habitude.

Sauf que je te parle de cas concrets. La société oblige toutes ces personnes à passer à ce système hybride. Et la société est loin d'être petite... Un particulier n'a de toute façon aucun intérêt à acheter une hybride, il n'arrivera jamais à récupérer le surcoût de l'achat.

Il faut vendre avant de revendre…

C'est l'avenir : D'ici peu, il n'y aura plus que des voitures "made in China" ou au mieux assemblées en Europe avec des composants chinois.

Un certain nombre d'industries européennes (y compris des pmes de machines-outils allemandes!) ont été rachetées par la Chine, le contrôle des ports européens passe progressivement sous contrôle des chinois, etc.

Certains disaient dans la deuxième moitié du siècle dernier que nous étions les "vassaux des américains". Eh bien, on va pouvoir reprendre la formule en remplaçant "américains" par "chinois".

On les copie même dans le mode de contrôle de la population : Il est maintenant possible, grâce à l'application "Tous AntiCovid" à l'Etat de récupérer très facilement l'information des accès de chacun dans des lieux publics, ce qui est infiniment plus complet et précis que les "fadettes" des téléphones. Le rêve pour traquer les "Enemis d'Etat" (Ceux qui dérangent les dirigeants, pas les terroristes car eux, ils savent comment ça marche) . Moi, je vais passer dans le camp d'Edward Lyle.

Je pense d'ailleurs que tout ce petit monde manque d'imagination du côté automobile : au lieu d'une "boite noire" dans les voitures pour analyser les accidents, pourquoi pas un permis de conduire "électronique" que l'on insérerait pour conduire le véhicule et qui enregistrerait tous les déplacements et éventuelles infractions ?

Cé passque son petit doigt est pa encore rentré à la maison. Il a raté la sortie.

Et alors? T'es au courant que Mercedes fabrique ses voitures en Chine aussi? Vous vous répétez comme un disque des années 50 c'est fou.

Bah, c'est pour rappeler à ceux qui sont l'ignorerait, et ils sont encore malheureusement trop nombreux, la différence fondamentale entre le vrai hybride et les ersatz à qui on colle pompeusement le même nom sur des bricolages sans intérêt...

Tu vois, ff317 ?

Ce commentaire montre encore une fois que trop de gens font l'amalgame entre les hybrides HEV, intéressants car apportant une vraie sobriété et une nette amélioration de la fiabilité pour un surcoût limité à celui d'un diesel, et la plupart des PHEV qu'on appelle aussi "hybrides" alors que ce ne sont souvent que des bricolages sans intérêts.

Ceci dit, les PHEV se vendent toujours mieux que les électriques...

Bis repetita (credit : al7785) : Il faut un protocole de test pour comparer tous les modèles. Ici, on parle d'une hybride rechargeable donc quelqu'un qui la branchera tous les soirs arrivera à ce genre de consommation. C'est être con que d'acheter un tel modèle sans le brancher.... "et de ne pas le comprendre" (mon ajout !)

Pas grave. Après 3 ans le particulier lui saura bien faire (ca sera SON portefeuille !)

Mauvaise langue !

Généralement, mais pas toujours je suis d'accord, ca ne fait pas plus mal que la thermique équivalente ! Les PSA ne s'en sortent pas trop mal, comparativement à d'autres.

Idée reçue ! En fait ca dépend de quelques paramètres...

Allons allons, arrête de raconter des exagérations. Ils ne sont pas sans intérêt ! J'ai d'abord pensé comme toi, mais ai depuis revu ma position.

En effet certaines de ces PHEV n'ont pas eu un travail très poussé sur le côté hybridation/rendement moteur... mais il faut bien voir aussi que en ville, c'est à dire là où ce travail aurait le plus porté ses fruits, ces PHEV roulent normalement sur l'EV et non sur le thermique hybride !

Donc on y gagne énormément en ville, et on y perd que relativement peu ailleurs ! Et en plus, pour ceux qui sont allergiques au caractéristiques d'un Atkinson, ils gardent le turbo ! Alors oui, ils font moins bien que d'autres coté "efficience pure", mais ils gardent un aspect "performance élevée" important sur le segment visé.

Les PHEV à forte efficience sont sur un autre créneau (RAV4 excepté !)

C'est une preuve d'échec. Le fonctionnement en hybride doit donner une différence significative comparée aux modèles ICE essence.

Normal, les gens ne sont pas c...., comme dit l'autre !

Pourquoi "doit" ? Ca peut être un choix de donner la priorité à la performance sur l'efficience ! Sur ce créneau, ca s'explique (je n'ai pas dit que ca devait s'approuver !)

A quand une reforme des règles d'homologations.

Les seuls hybrides qui devraient avoir droit de faire une partie du cycle WLTP en full élec, et ramasser des bonus devraient être les voitures dont le mode de propulsion principal est l’électrique (i3 rex, Volt, etc...), les bestiaux genre X5 45e avec un 6L de 300ch et un pauvre moteur élec de 100ch devraient être considérés comme des thermiques.

C'est clair! Sur Aliexpress c'est généralement moins cher

C'était aussi comme ça pour les 208 gti by ps, qui se baladaient d'usine en usine.

Au final 67000€ pour une voiture assemblée en Chine, c'est bien cher. C'est aussi cher qu'une 508 PSE de même technologie.

Quitte à acheter du luxe à la française autant prendre la 508.

En venant par bateau de Chine elle a pollué comme 1000 voitures avant même le premier tour de roue ...ou est l' écologique dans tout cela . Si on devait tout considérer construction ,transport ,électricité on serait certainement plus proche des 4700 gammes de C0² que des 47 g !

Bref la politique environnementale actuelle est une mascarade

Pourquoi ?

Si tu recherches la performance, tu choisis un modèle allégé de tout appendice lié a l'hybridation, c'est de suite une centaine de kg minimum. Penser hybride veut dire penser que les performances ultimes sont inutiles, c'est mon cas. Ce que batteries et moteurs électrique apportent compense seulement ce qui est perdu avec l'ICE, c'est bien visible entre Accord et IS300h.

La seule justification économique des hybrides rechargeables, c'est quand il n'y a qu'une seule voiture au foyer et que le quotidien ne dépasse pas trop l'autonomie électrique. Dès qu'il y a deux voitures, une BEV en seconde voiture me semble un meilleur choix, la dépense d'acquisition reste dans les deux cas bien élevée avec l'offre actuelle.

Avec d'autres critères, c'est une HEV "simple" qui remplacera l'Accord a coté de la IS300h et après, ce sera probablement fini pour moi la conduite.

Il faut quand même ouvrir les yeux

Même si j'aime bien Lexus, je reconnais à DS de faire des voitures plus raffinées sur le plan du design extérieur comme intérieur : le seul point commun avec Lexus est que pour certains c'est too much.

Et puis, pour revenir à Lexus, il est un peu gonflé d'écrire que DS copie Lexus : tu as oublié à quoi ressemblait la première Lexus LS400 ??? !

Pourquoi tu n'aimes pas les Lexus d'avant 2010? Tu les trouves moches?

Franchement un DS7 c'est plutôt une copie d'Audi Q9 en réduction.

Toujours un plaisir de lire les aventures de tes voisins

J'aurais dit l'Alpine A110

Tu arrives à trouver le DS3 crostback raffiné

A l'intérieur, je trouve qu'il n'y a que Lexus qui fait aussi rafiné/classe...

La tristesse allemande, je la vis à quotidien dans ma megane de 2011, modèle de base sorti en 2008.

Ah, tu parlais peut-être des écrans de bientôt 21" qui vont devenir la norme au centre de la planche de bord, quoique visiblement on est plus orienté sur des bandeaux de 2m de large qui diffusent youtube...

Le rafinement à l'anglaise ou l'italienne (voire maintenant le retour des françaises) à l'air mort...

70k€ la voiture made in China en mode PHEV bricolé... J'aime bien PSA mais j'en viens a souhaiter que cette voiture fasse un bide

Les premières Lexus étaient clairement des clones de Mercedes, mais cette période date un peu, ça fait bien 15-20 ans que Lexus a son propre style bien différencié...

Alors que DS en est encore aujourd'hui à singer Audi et Lexus, en plus sans aucune cohérence et en faisant encore moins bien en alourdissant un style déjà photocopié avec des appendices inutiles bien bling-bling.

Bref, si DS peine à percer dans le "premium" ou haut de gamme, ce n'est pas pour rien : entre le style impersonnel sans intérêt et les motorisations de généraliste artificiellement poussées, pas étonnant que chaque nouveau modèle soit un nouveau flop.

DS c'est un méli-mélo d'inspirations de tous horizons, avec une surcharge de détails inutiles et sans aucune cohérence, comme si l'accumulation de copies de ce qui fait le luxe pouvait créer le luxe...

Évidemment que sur une DS9 tu retrouveras de l'Audi : les designers chez DS prennent des p'tits bouts un peu partout, un phare par ci, une poupe par là, et vas-y que je te rajoute une bande de chrome par-dessus, et voilà ! Tadam : le luxe à la française !

Lol.

Dis celui dont la marque fétiche nous pond des intérieurs digne de la navette Appolo des années 1970...

Le luxe à la Française c'est compliqué de toute manière.

On est le pays de normes, du collectivisme et de l'assistanat poussé à son paroxysme, etc...

Par définition les voitures HDG c'est mort en France... seul Dacia à de l'avenir.... et puis dans quelques années seules les marques de vélo.

Bonjour, les différents acteurs dans le monde automobile vont bien plus loin que cet exemple.

Ils font assembler les véhicules entièrement, sortie d'usine ils démontent les roues et autres,

font expédier le véhicule dans l'état.

Arrivé à destination ils remontent les roues et autres sur le véhicule, puis le livrent au client.

Un véhicule dont certaines pièces ne sont pas montées (roues par exemple) n'est pas taxé à l'export..

Du coup ça fait marcher une première équipe d'une première usine pour assembler le véhicule, ça occupe une seconde équipe d'une seconde usine si l'activité est basse en évitant chômage et licenciement, et les taxes à l'export.

Du coup je vous rejoins sur le risque d'assemblage

Un bouton une fonction présente deux avantages. 1- Il faut peu de temps pour s'accoutumer, il devient possible d'actionner chaque fonction dans un minimum de temps, c'est très efficace. 2-Comme la place reste limitée, c'est un frein aux fonctions 100% inutiles qui finiront par être oubliée pour peu qu'elle aient été connue et utilisées un jour.

En fait l'idéal reste la combinaison des deux, du direct pour tout ce qui étaient les fonctions déjà en place en 1990 et un écran (tactile ou pas) pour tout ce qui reste d'une utilité discutable.

Regardons les véhicules français qui ont toujours bien marché : les utilitaires. En france, on a jamais été doué pour faire des véhicules premium. On a souvent essayé, et ça n'a jamais été un succès. Là où on a toujours réussi, c'est sur les véhicules pas cher, utile. Des déplaçoirs pas trop cher, sans artifice, avec le moins de techno possible. Dernier exemple en date, Dacia (Roumain mais qui affiche sa réussite depuis que Renault est au commande).

Difficile donc d'arriver à faire du premium crédible quand on en a pas l'habitude. Mais comme les autres marques qui ont débuté (Lexus ou Audi), on singe ce qui se fait de mieux pour y arriver, en proposant la même chose pour un peu moins cher. C'est ce que fait DS pour le moment. On verra s'ils arrivent à faire aussi bien et pour moins cher. Le aussi bien, je me dis que c'est techniquement possible, mais pour moins cher, j'ai de gros doutes.

Tout ça laisse l'histoire de coté.

Le constat que tu fais n'est vrai que a cause d'une pression politique pour plomber le marché des voitures définies comme "de luxe" par l'administration. Hors de nos frontières, ces voitures ont prospérées sur leur marché de l'époque mais sans marché local, aucune chance de survivre. Une fois les frontières ouvertes, il n'y avait plus de concurrence locale chez nous. Aujourd'hui la messe est dite et DS doit avoir du temps pour arriver a exister un jour mais ce sera fonction de la persévérance des actionnaires.

Dans l'histoire, il y a peut-être une des véhicules premium qui ont marché, mais comme on peut le voir aujourd'hui, rien n'a survécu. Il y a peut-être l'administration qui n'a pas aidé, mais la mentalité française à baser la réussite de quelqu'un sur sa voiture et à le jalouser, on encore l'idée qu'allemande est forcément mieux que française ont aussi participé et y participeront encore.

Il faudra donc effectivement du temps à DS, un ou deux véhicules marquant (ou arriver à changer l'idée reçu que les voitures françaises ne sont pas fiable, commentaire que je croise assez souvent dans des forums anglais), mais aussi du chauvinisme (comme les allemands en sont capables avec leurs marques) de manière à ce que les ventes soient à un minium vital pour que les actionnaires (et PDG) persévèrent, jusqu'à ce que ça marche.

Oui mais c'est pas un SUV alors tout vas bien :)

En quoi un écran tactile empêche "un bouton - une fonction" ? Je t'ai perdu.

En fait, c'est plutôt le contraire, quand la place est limitée et que tu dois mettre de plus en plus de fonction, tu te retrouves avec des boutons qui ont plusieurs fonctions ou bien avec tellement de boutons que pour trouver le bouton, tu perds un temps immense.

Je prends toujours cet exemple car pour moi, il est parlant : sur les dernières Classe E, tu as 9 boutons, 2 molettes, et 2 pavés tactiles (où tu swipes dans 4 directions)... juste sur le volant !!!

Tu crois que tu arrives à utiliser cela sans quitter la route des yeux ???

Pourquoi il faut un bouton différent pour prendre / refuser un appel par rapport à play / pause musique ? Vu que quand le téléphone sonne, de toutes manières, la musique s'arrête ?

Ou bien à quoi sert d'avoir des boutons qui servent une fois dans l'année ? Comme le réglage du volant, ou des rétros ou de différents modes et settings que tu choisis une fois pour toute ?

L'écran tactile te permet justement de présenter JUSTE les fonctions disponibles pour la situation en cours et d'être contextuels et de montrer "un bouton - une fonction"...mais en plus grand / intuitif / sans que tu ais besoin de chercher.

D'accord avec ton 2ème paragraphe.

Pour le 1er, je pense que l'on ne donne pas tous les deux le même sens à "performance" ! Tout est relatif !

Dis celui qui s'extasie devant une étagère Ikea sur laquelle un stagiaire a vissé de traviole un écran de PC !

Tu perds ton temps à chercher à justifier le choix low-cost de ta Tesla adorée : le côté "épuré" de ta boîte à piles c'est juste pour que ça coûte moins cher.

Plus tu montes en gamme chez Tesla plus t'as de boutons et d'écrans : la 3 c'est juste le low-cost de Tesla, et s'ils avaient eu du pognon ils auraient mis un écran et un HUD devant les yeux du conducteur, au lieu de tout regrouper sur un écran unique au milieu de la l'habitacle, ce qui est totalement crétin du point de vue de l'ergonomie.

Et c'est pareil pour les boutons physiques, qui coûtent plus cher (et sont plus difficiles à ajuster ) que des boutons virtuels sur un écran.

Pour lire la vitesse sur une TM3 faut tourner les yeux et quitter la route du regard, et tu viens nous donner des leçons d'ergonomie, t'es sérieux...?

J'ai demandé plusieurs fois que tu m'expliques ton analogie car je n'ai toujours pas compris...

En quoi un intérieur de Modèle S ressemble à une étagère Ikea ??? Désolé, je suis perdu. Même le bois qui est utilisé sur la S est du vrai bois contre de l'agglo / formica / medium chez Ikea. Je ne vois AUCUN rapport en fait.

Et tu parles de visser et de travers. Là aussi, je suis perdu : mon écran est encastré dans le tableau de bord, et je vois pas vraiment comment il peut être de travers. En tout cas, exactement comme celui de ta Lexus dans ce cas.

Tu nous expliques ? Car parfois, j'ai du mal à suivre les cheminements de ta pensée...

"Tu perds ton temps à chercher à justifier le choix low-cost de ta Tesla adorée : le côté "épuré" de ta boîte à piles c'est juste pour que ça coûte moins cher." : juste ? ou aussi pour offrir une interface évolutive avec le temps ? Ou être plus ergonomique ?

J'imagine que l'hyperscreen de l'EQS, c'est "juste pour que ça coûte moins cher" ?

J'imagine aussi que l'écran sans bouton d'un iPhone, c'est "juste pour que ça coûte moins cher." ?

D'ailleurs, c'est pas bien de faire quelque chose qui coûte moins cher ? Cela ne veut pas dire qu'on peut offrir plus pour moins cher ? Genre comme une Modèle 3 ou Y qui offre pour moins chère qu'un RX, PLUS d'agrément, PLUS de sécurité, PLUS d'habitabilité, PLUS de coffre, PLUS d'évolutivité, PLUS de fonctions modernes ?

"Plus tu montes en gamme chez Tesla plus t'as de boutons et d'écrans " : ironique quand tu sais que la S n'a plus de commodos alors que la 3 en a encore... et que de fait, non, la S 2021 en fait n'a pas plus de boutons

" s'ils avaient eu du pognon ils auraient mis un écran et un HUD devant les yeux du conducteur" : sauf que non, Tesla ne met pas de HUD non plus sur la S. Je sais que c'est ton truc le HUD. Question de préférence.

Tu adores avoir tout plein de bouton. Moi j'aime pas. T'adore avoir un HUD. Moi cela ne me fait plus tripper que ça.

Si je dois choisir entre une Modèle 3 à 37k€ et une Lexus avec un HUD...à merde, y a pas. Le mini UX, avec 320l de coffre...coûte 44k€, avec un mini coffre, mini habitabilité, des performances qui n'ont rien de comparable, idem pour l'agrément, toit en tôle, mini GPS...

Si tu veux une taille un peu plus proche d'une 3, il faut aller sur une ES (bon, tu t'assoies quand même sur 100l de coffre mais bon..) ) 70k€ pour avoir le HUD.

Donc ça fait cher le HUD et il faut vraiment aimer cela pour être prêt à compromettre sur tout le reste.

"ce qui est totalement crétin du point de vue de l'ergonomie." : le possesseur de Lexus qui critique...l'ergonomie d'une Tesla. Comment dire ....

"Et c'est pareil pour les boutons physiques, qui coûtent plus cher (et sont plus difficiles à ajuster : ce qui coûte plus cher aussi, c'est un système hybride compliqué, ou 36 calculateurs de sous-traitants différents qu'il faut faire discuter entre eux car Toyota n'est pas autant intégré verticalement que Tesla, ou ... Mais c'est pas parce que c'est plus cher que c'est mieux.

Comparer l'ergonomie d'un smartphone à celui d'une voiture ! Il fallait le faire ! d9b l'a fait !

c'est pas dans la même veine que comparer un intérieur de voiture à un meuble IKEA ???

Je me mets à votre niveau les gas !

Donc depuis environ 2000 Lexus a son propre style, soit 10 ans après le lancement de la LS400.

DS est née en 2016. Ça fait 5 ans.

Donc… si je suis ta logique « sommaire », DS a encore 5 ans pour suivre la voie exemplaire de Lexus et faire des lignes plus personnelles :)

Ah zut, la DS4 ne semble pas copier d’autres voitures, non ?

Je ne commenterai pas le reste de ta prose, c’est de la même veine.

Sinon, ben toujours pas convaincu par cette DS9. Et encore moins dans cette version ratée, surtout pour le prix.

Davantage par la DS7 ou la DS4.

Mais oui bien sûr !

- Le "design" c'est le "design" ! La "qualité" c'est la "qualité" ! Ca peut se comparer !

- L'ergonomie dépend de l'utilisation ! Un smartphone sans bouton ca s'explique par des raisons d'utilisation qui n'ont strictement rien à voir avec l'utilisation d'une voiture !

Aussi utiliser une comparaison voiture/smartphone pour justifier la tablette Tesla vs boutons est complètement idiot !

Mais avec toi on en a l'habitude !

"- Le "design" c'est le "design" ! La "qualité" c'est la "qualité" ! Ca peut se comparer !" : ah, donc il ne parlait pas de la "qualité" des meubles IKEA mais de leur design ? C'est plutôt bien le design des meubles IKEA, non ? C'était un compliment en fait ?

"Un smartphone sans bouton ca s'explique par des raisons d'utilisation qui n'ont strictement rien à voir avec l'utilisation d'une voiture !" : oui et non. Cela s'explique par pouvoir offrir un inombrable nombre de fonction sans avoir un bouton = une fonction. La même problématique qu'une voiture moderne.

"Aussi utiliser une comparaison voiture/smartphone pour justifier la tablette Tesla vs boutons est complètement idiot !" : non, cela n'a rien d'idiot.

Soit tu as un bouton par fonction dans une voiture, mais dans ce cas, tu te retrouves avec tellement de boutons que tu dois chercher pour le trouver. Genre le volant d'une Classe E avec 12 boutons, 2 molettes, 2 pavés tactiles !

Ou alors, tu as un petit écran et il faut faire menu après menu après menu avec une molette que tu tournes en permanence.

Bref, oui, il y a une vraie raison ERGONOMIQUE pour avoir un énorme ECRAN qui te permet :

1/ d'avoir des fonctions présentées sur l'écran (donc avec une présentation plus lisible, plus grosse, plus claire) ou accessible sur les 2 boutons du volant CONTEXTUELLES

2/un énorme écran qui permet un accès DIRECT et pas dans des sous-sous-sous menus

Chacun ses goûts et son avis ! Je n'ai en fait rien à dire contre tes préférences et leur justification ! Je respecte ! C'est juste la référence idiote au smartphone que je conteste : pas du tout la même problématique ergonomique !