Par GY201
Regardons par groupe. Dans un marché à -11%, il y a un groupe qui fait +20%.
Questionnez vous braves gens !
Électriques ou pas, les ventes de voitures neuves faiblissent chez nous
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Par GY201
Regardons par groupe. Dans un marché à -11%, il y a un groupe qui fait +20%.
Questionnez vous braves gens !
Par Smoosies
"la lutte s’annonce serrée pour le titre de véhicule le plus vendu de France"
Tiens c'est curieux, il y a quelques mois vous annonciez que la 208 ne serait pas rattrapée.
Par Gastor
" Pour l’instant, cette part de voitures électriques dans les ventes de voitures neuves stagne en 2024 puisqu’elle atteint 17% sur les dix premiers mois exactement comme sur les 12 mois de l’année 2023" Exact, que les autres "Journalistes" de Caradisiac s'expliquent alors ! Ceux là qui voient régulièrement des baisses.
Par Otonei
« Il va vraiment falloir qu’elles se vendent, ces nouvelles citadines à brancher… »
Elles répondent à des obligations venant de bien pensants, déconnectés de toutes les réalités.
Elles ne répondent aucunement à un besoin des consommateurs.
>> ça se vend mal.
Point.
Par franck8315
En réponse à Gastor
" Pour l’instant, cette part de voitures électriques dans les ventes de voitures neuves stagne en 2024 puisqu’elle atteint 17% sur les dix premiers mois exactement comme sur les 12 mois de l’année 2023" Exact, que les autres "Journalistes" de Caradisiac s'expliquent alors ! Ceux là qui voient régulièrement des baisses.
Oui pour leur deuxième voiture ! Les bourge Gaspar ! Noubli pas Valence le premier grand déluge selon le grand ingénieur Gaspar
Par saab900t16
En réponse à GY201
Regardons par groupe. Dans un marché à -11%, il y a un groupe qui fait +20%.
Questionnez vous braves gens !
tres bon bouche a oreille, mais bon le truc hsd est quand même bien daté maintenant mais fiable et simple
Par Maître-Yoda
-20% pour Stellantis
+20% pour Toyota
Par Smoosies
En réponse à Otonei
« Il va vraiment falloir qu’elles se vendent, ces nouvelles citadines à brancher… »
Elles répondent à des obligations venant de bien pensants, déconnectés de toutes les réalités.
Elles ne répondent aucunement à un besoin des consommateurs.
>> ça se vend mal.
Point.
Pour l'instant oui, mais quand il n'y aura plus que cela, ils n'auront pas d'autres choix.
Par hbt
Et voilà, c'est parti pour la dégringolade de l'électrique.
Il est temps de retirer ce système de bonus/malus et de laisser les marchés s'autoréguler.
Sinon, ce sera tellement le chaos économique en Europe qu'aucun pays ne pourra investir dignement dans l'écologie.
Par Franck-L
En réponse à Smoosies
Pour l'instant oui, mais quand il n'y aura plus que cela, ils n'auront pas d'autres choix.
T'inquiètes pas. Ce n'est pas pour les 10 ans à venir ni même après. Si tu n'a pas de solution pratique pour charger au quotidien, maison/ parking individuel, ce sera trop contraignant à imposer quelquesoit la couleur du gouvernement qui sera en place. Donc ça ne sera pas imposé, ou alors la mesure sera detricotee avec tellement d'exceptions (on est bon pour ça ...) que ça ne voudra plus rien dire.
A la limite ça sera obligatoire pour le gars qui a une maison avec possibilité de stationner sur son terrain (parfois ce n'est pas le cas comme en ville ou s'il y a beaucoup de pente) mais bon, celui-là aura déjà opté de lui même pour un VE, question ee budget tout simplement, sauf s'il doit tirer une caravane ou s'il roule en camping car. Et avoir un VE ne t'interdit pas de posséder une voiture ou moto plaisir à côté. Je pense que je serais sur ce mode encore longtemps. Sinon ? Sinon je me casse à 70 km en Italie ce qui me permettra de bosser tout aussi facilement que depuis mon adresse actuelle. Ou carrément du côté de Prince Georges en Colombie Britannique (+ ou moins à mi chemin entre Vancouver et l'Alaska). Si trop de personnes des classes moyennes superieures, celles qui portent à bout de bras les PME/ PMI, financent le système social et + généralement les déficits, se cassent à l'étranger que penses-tu qu'il va se passer ? Marche AR tout simplement.
Par Lolobjectif
quand on voit ce qu'il se vends en France ça ne fait pas rêver (peut-être les garagistes oui...eux ont les dollars dans les yeux)
Par fedoismyname
Pour que les électriques se vendent mieux, je pense qu'il faudrait proposer des modèles pas plus gros qu'une Aygo, mais à 15-16 k€ grand max.
Parfait dans ce cas en seconde voiture, pour ceux qui peuvent la recharger chez eux.
Et dans ce cas, les problématiques d'autonomie et de vitesse de recharge sont nettement moins importantes que pour les autres catégories de voitures.
Mais avec des citadines à 25-35 k€, ça n'est près de décoller.
Par auyaja
En réponse à Gastor
" Pour l’instant, cette part de voitures électriques dans les ventes de voitures neuves stagne en 2024 puisqu’elle atteint 17% sur les dix premiers mois exactement comme sur les 12 mois de l’année 2023" Exact, que les autres "Journalistes" de Caradisiac s'expliquent alors ! Ceux là qui voient régulièrement des baisses.
Le marché est en baisse VE y compris.
Par Hybridation
On ne peut pas faire la chasse à l'automobile partout et vouloir que les gens en achètent...
Par auyaja
En réponse à GY201
Regardons par groupe. Dans un marché à -11%, il y a un groupe qui fait +20%.
Questionnez vous braves gens !
Oula ! faut pas trop en demander aux politiciens européens qui ont decreter que c'était tout VE ou rien !
Et pour de ce qui est des petits VE "pas chers", si c'est pour avoir une autonomie de 200 kms WLTP ca ne se vendra pas en masse, faut pas rêver !
Par settantacinque
Entre des modèles thermiques avec des problèmes de fiabilité et des modèles électrique dont on sait que la décote sera forte, rien n'incite actuellement à acheter, mais au contraire à faire vivre sa vieille voiture le plus longtemps possible. J'ai un 4 cylindres essence basique (Fiat 500 L, le fameux "fire" dans sa version atmo), je le bichonne pour le porter jusqu'à 200.000 km, j'envisagerai juste après ce cap uniquement l'achat d'un nouveau modèle.
Par Pseudobligatoire
En réponse à hbt
Et voilà, c'est parti pour la dégringolade de l'électrique.
Il est temps de retirer ce système de bonus/malus et de laisser les marchés s'autoréguler.
Sinon, ce sera tellement le chaos économique en Europe qu'aucun pays ne pourra investir dignement dans l'écologie.
Le bonus : il est prévu de décroitre jusqu'à disparaître.
Ne restera que le malus : un nouvel impôt en fait...
Toujours leur technique qui nous prend pour des cons : supprimer la vignette, ajouter le malus "écologique" (prétexte); supprimer la taxe d'habitation, multiplier la taxe foncière, etc...
sarko-le-taulard avait supprimé la taxe pro mais ajouté 2 nouvelles taxes (et bien sûr, les pros étaient perdants...).
Là c'est pire : l'UE met en ce moment son nez dans nos comptes : ça va saigner.
Non seulement macron n'a pas respecté les résultats de l'élection législative, mais en plus l'UE va aussi à l'encontre des volontés des gens (les 3%) : bienvenue en dictature (entre le record sur 18 mois de 28.3 par macron et le referendum de 2005 sur la constitution européenne qui a été tué par sarko-le-taulard en 2007, en tout cas notre "démocratie" se rapproche de plus en plus de la dictature)
Par Pseudobligatoire
* record sur 18 mois de 49.3
Par Gaillant
En réponse à Gastor
" Pour l’instant, cette part de voitures électriques dans les ventes de voitures neuves stagne en 2024 puisqu’elle atteint 17% sur les dix premiers mois exactement comme sur les 12 mois de l’année 2023" Exact, que les autres "Journalistes" de Caradisiac s'expliquent alors ! Ceux là qui voient régulièrement des baisses.
Oui enfin le marché recule, donc en nombres de ventes, pour un pourcentage identique, l'électrique recule aussi.
Par MotherKaiser
Il suffit de comparer ça au pris moyen des voitures ... et la baisse devient logique, voir même pas si importante
le marché est porté par les achats d'entreprises, qui l'utilise pour baisser leur fiscalité (au sens large)
le marché des particuliers est moins instable mais est en baisse naturel, les vehicules sont trop chers et les gammes sont moins variées, quasiment plus de propositions sous les 20 k€, voir même plus grand chose sous les 25k
tu m’étonne que ça baisse, honnêtement je le nombre de voitures vendues aux particulier m'impressionne encore, faut croire que les +60 ans concentrent vraiment tout le fric de ce pays, on sait tous que c'est vrai mais je pensais pas qu'ils étaient des pigeons à ce point là
Ou alors la location renouvelable est tellement devenu automatique que ça enferme les clients, qui ont trop à perdre à ne pas reprendre une location
Par RR69
il n'était pas question d'une clause de revoyure pour les VE en 2026?
Par matrix71
Quelle bande handicapé a Bruxelles... rappelle nous que la souveraineté de France en 1960 nous a coûté 6 point de pib
Par anneaux nîmes.
En réponse à GY201
Regardons par groupe. Dans un marché à -11%, il y a un groupe qui fait +20%.
Questionnez vous braves gens !
Ce sont des chiffres par rapport à...
Donc faut relativiser par rapport à ce qui se passait il y a 1 an et regarder ce qui s'est passé depuis.
Par JpB49
C'est vrai que c'est étonnant que les ventes baissent dans un contexte où tous les prix augmentent sans cesse, les impôts et les taxes aussi, sans parler d'un malus qui explose d'année en année... C'était assez difficile à prévoir....
Par PLexus sol-air
En réponse à saab900t16
tres bon bouche a oreille, mais bon le truc hsd est quand même bien daté maintenant mais fiable et simple
Bien daté ? Chez Toyota l'hybride progresse à chaque génération : toujours plus d'agrément, toujours moins de consommation, et sans bidule qui casse pour obtenir ces résultats.
Dans mon entourage j'ai plein de gens qui causent d'acheter un hybride Toyota, et je n'y suis pour rien : comme tu le dis le bouche à oreille est la meilleure des publicités, et chaque client Stellantis mécontent est un commercial de plus œuvrant pour Toyota...
Chez VW ils licencient les ouvriers, chez Toyota ce sont les commerciaux qui vont devenir inutiles !
Par Otonei
En réponse à PLexus sol-air
Bien daté ? Chez Toyota l'hybride progresse à chaque génération : toujours plus d'agrément, toujours moins de consommation, et sans bidule qui casse pour obtenir ces résultats.
Dans mon entourage j'ai plein de gens qui causent d'acheter un hybride Toyota, et je n'y suis pour rien : comme tu le dis le bouche à oreille est la meilleure des publicités, et chaque client Stellantis mécontent est un commercial de plus œuvrant pour Toyota...
Chez VW ils licencient les ouvriers, chez Toyota ce sont les commerciaux qui vont devenir inutiles !
Le seul problème c'est toujours la moulinette qui sert de boite.
D'ailleurs faudrait que je planifie un essai du nouveau CHR millésime 2024, mais à mon avis, ce sera toujours la même chose.
Par PLexus sol-air
En réponse à Lolobjectif
quand on voit ce qu'il se vends en France ça ne fait pas rêver (peut-être les garagistes oui...eux ont les dollars dans les yeux)
Parce que tu crois que Stellantis et VW ont des dollars dans les yeux en ce moment...?
Par PLexus sol-air
En réponse à Gaillant
Oui enfin le marché recule, donc en nombres de ventes, pour un pourcentage identique, l'électrique recule aussi.
Puis 15% en étant subventionné, c'est juste ridicule quand le diesel arrive encore à faire 5%, et que les hybrides en tous genres font 40%.
Le temps où Tesla inondait trimestriellement le marché de piles à roulettes à l'aide de dumping, de coûts chinois, et d'argent public, c'est bien fini...
Le modèle 3 finira vite fait aux oubliettes, et le Y ne devrait pas tarder à le suivre : le succès du "premier modèle vendu au monde" aura été éphémère et laissera à nouveau sa place occupée brièvement à celui qui l'avait avant depuis longtemps et la gardera probablement encore quelques années...
Par titeuf380
quand tu augmentes les propositions, les ventes augmentent, évidemment.
chez Stellantis il y a la eC3 qui vient juste d'arriver, mais dans les 4 / à 6 mois arrivent les C3-Aircross + FIAT ePANDA + Opel FRONTERA
avec des prix plutôt ''doux''....
donc coté Stellantis y'a des raisons de croire que coté élec, ça va progresser....
Par PLexus sol-air
En réponse à settantacinque
Entre des modèles thermiques avec des problèmes de fiabilité et des modèles électrique dont on sait que la décote sera forte, rien n'incite actuellement à acheter, mais au contraire à faire vivre sa vieille voiture le plus longtemps possible. J'ai un 4 cylindres essence basique (Fiat 500 L, le fameux "fire" dans sa version atmo), je le bichonne pour le porter jusqu'à 200.000 km, j'envisagerai juste après ce cap uniquement l'achat d'un nouveau modèle.
Moi mon hybride atmo en injection indirecte qui a aujourd'hui 180.000 bornes, je compte le garder jusqu'à au moins 300.000 bornes.
Chacun son référentiel...
Par PLexus sol-air
En réponse à Gastor
Tout comme les thermiques, preuve que le public commence à comprendre que le consumérisme automobile est une voie sans issue.
"J'ai pas vu les +19% de Toyota"...
"J'ai pas vu les +19% de Toyota"...
"J'ai pas vu les +19% de Toyota"...
"J'ai pas vu les +19% de Toyota"...
"J'ai pas vu les +19% de Toyota"...
Par PLexus sol-air
En réponse à titeuf380
quand tu augmentes les propositions, les ventes augmentent, évidemment.
chez Stellantis il y a la eC3 qui vient juste d'arriver, mais dans les 4 / à 6 mois arrivent les C3-Aircross + FIAT ePANDA + Opel FRONTERA
avec des prix plutôt ''doux''....
donc coté Stellantis y'a des raisons de croire que coté élec, ça va progresser....
Mec, ils peuvent proposer 25 nouveaux modèles que ça n'y changera rien...
T'as pas encore compris que Stellantis est grillé dans l'opinion publique ?
Ils ont trop tiré sur la corde, tant pis pour eux, maintenant ils payent.
Par Jhonny Disquette
En réponse à Gastor
" Pour l’instant, cette part de voitures électriques dans les ventes de voitures neuves stagne en 2024 puisqu’elle atteint 17% sur les dix premiers mois exactement comme sur les 12 mois de l’année 2023" Exact, que les autres "Journalistes" de Caradisiac s'expliquent alors ! Ceux là qui voient régulièrement des baisses.
Essaie de faire la différence entre un pourcentage et une quantité ?
Par Rightonwheels
Quand une rupture technologique vient du législateur et non de l'industrie c'est la catastrophe assurée.
Par Otonei
En réponse à Rightonwheels
Quand une rupture technologique vient du législateur et non de l'industrie c'est la catastrophe assurée.
Exactement, un bon produit s'impose de lui même. Il n'a pas besoin de centaines de milliards de subventions, et de lois diverses pour bloquer sa concurrence.
Par charly10
si les ventes reculent, c'est en grande ortie à cause du prix des véhicules actuels. Électriques, ou hybrides rechargeables , en 6 ans les prix se sont envolés de 15 à 20 % . Pour un véhicule de gamme moyenne, 40 à 45 000 euros c'est quand même pas donné. D'autant que la multitude d'accessoires proposés sont autant de problèmes de fiabilité en perspective et les coûts de maintenance , réparation et assurances ne sont pas en reste. Je ne parle même pas des contraintes type limitation de circulation. A force de faire du "bagnoles bashing" comment s'étonner de cette situation.
Par franpir21
En réponse à Rightonwheels
Quand une rupture technologique vient du législateur et non de l'industrie c'est la catastrophe assurée.
Beaucoup pensent le contraire.
Le politique décide, l'économie doit obéir : l'intérêt général contre les intérêts catégoriels.
Généralement, au bout d'un moment ça passe par la nationalisation de tout le système de production (forcément, ça évite les récalcitrants).
En URSS, ils avaient essayé.
Ça marché.....moyen.
Par franpir21
Les Français thésaurisent et temporisent.
En France, on n'a toujours pas compris que l'économie de marché repose sur la confiance et la stabilité.
Et en ce moment, on n'a ni l'un ni l'autre.
Par youtpout
En réponse à charly10
si les ventes reculent, c'est en grande ortie à cause du prix des véhicules actuels. Électriques, ou hybrides rechargeables , en 6 ans les prix se sont envolés de 15 à 20 % . Pour un véhicule de gamme moyenne, 40 à 45 000 euros c'est quand même pas donné. D'autant que la multitude d'accessoires proposés sont autant de problèmes de fiabilité en perspective et les coûts de maintenance , réparation et assurances ne sont pas en reste. Je ne parle même pas des contraintes type limitation de circulation. A force de faire du "bagnoles bashing" comment s'étonner de cette situation.
Je pense comme toi, les prix sont excessifs, surtout en électrique, une voiture un minimum polyvalente c'est +40K, des citadines à + 30k, en thermique on est pas forcément mieux, des citadines à partir de 20K+...
Par matrix71
Une c3 électrique en rade 30 min dans un rond...
https://www.laprovence.com/article/region/1846303068981215/impossible-de-redemarrer-a-pertuis-sa-voiture-electrique-sarrete-pendant-30-minutes-dans-un-rond-point
Par Aznog
Toujours la même news putaclic et inutilement alarmiste de début de mois.
-2.7% depuis le début de l'année par rapport à 2023 ... tu parles d'un cataclysme.
Et toujours au dessus des années 2021 et 2022.
Si 2024 est vendue comme mauvaise, ca devait être quoi 2021 / 2022, une boucherie insoutenable et apocalyptique ?
Par GY201
En réponse à charly10
si les ventes reculent, c'est en grande ortie à cause du prix des véhicules actuels. Électriques, ou hybrides rechargeables , en 6 ans les prix se sont envolés de 15 à 20 % . Pour un véhicule de gamme moyenne, 40 à 45 000 euros c'est quand même pas donné. D'autant que la multitude d'accessoires proposés sont autant de problèmes de fiabilité en perspective et les coûts de maintenance , réparation et assurances ne sont pas en reste. Je ne parle même pas des contraintes type limitation de circulation. A force de faire du "bagnoles bashing" comment s'étonner de cette situation.
Tous les vendeurs se piquent de le savoir.
En réponse à titeuf380
quand tu augmentes les propositions, les ventes augmentent, évidemment.
chez Stellantis il y a la eC3 qui vient juste d'arriver, mais dans les 4 / à 6 mois arrivent les C3-Aircross + FIAT ePANDA + Opel FRONTERA
avec des prix plutôt ''doux''....
donc coté Stellantis y'a des raisons de croire que coté élec, ça va progresser....
e-3008 Long Range.
Fabrication française.
701 km d'autonomie électrique.
La voiture électrique disposant de +700 km d'autonomie la moins chère au monde.
Par Louis le belge
Toyota et VW, les valeurs sûres du marché, quel que soit le point de vue.
Par Salva
En réponse à Rightonwheels
Quand une rupture technologique vient du législateur et non de l'industrie c'est la catastrophe assurée.
Aldo Stérone va dans ce sens :
https://www.youtube.com/watch?v=lUQsgpbP1zo
J' espère que le taliban-réchauffiste ne va pas faire son caca nerveux avec son histoire de Apollo qui n' a rien à voir avec le sujet ...
Par matrix71
Une petite New en plus pour stellentis
https://www.challenges.fr/automobile/serie-noire-pour-stellantis-qui-accumule-les-deboires-techniques_910197
Par motalo
Trop chères ces autos, les gens ont d'autres choses à penser , en plus la qualité n'est pas égale
Par AntiMoulage
En réponse à Entouteobjectivité
e-3008 Long Range.
Fabrication française.
701 km d'autonomie électrique.
La voiture électrique disposant de +700 km d'autonomie la moins chère au monde.
Il faut prévoir de la place dans les ateliers de Stellantis pour réparer ces nouveaux modèles thermique, bon ça, on savait, mais aussi les électriques, selon les dernières nouvelles.
ETO aura toujours du travail
Par C classe
En réponse à PLexus sol-air
Mec, ils peuvent proposer 25 nouveaux modèles que ça n'y changera rien...
T'as pas encore compris que Stellantis est grillé dans l'opinion publique ?
Ils ont trop tiré sur la corde, tant pis pour eux, maintenant ils payent.
Rassures moi, tu n'as pas de boulot? Tu passes tes journées à poster non stop. Fais quelque chose mon gars, ça en devient pathologique
Par cohin49723
En réponse à Otonei
« Il va vraiment falloir qu’elles se vendent, ces nouvelles citadines à brancher… »
Elles répondent à des obligations venant de bien pensants, déconnectés de toutes les réalités.
Elles ne répondent aucunement à un besoin des consommateurs.
>> ça se vend mal.
Point.
Elles ne répondent pas à TES besoins.
Beaucoup de gens sont à tort persuadés que ce n'est pas adapté pour eux.
Le lavage de cerveau des esclaves de MBS marche à plein tube
Par 992Phil
En réponse à franpir21
Les Français thésaurisent et temporisent.
En France, on n'a toujours pas compris que l'économie de marché repose sur la confiance et la stabilité.
Et en ce moment, on n'a ni l'un ni l'autre.
Et ce n’est pas prêt de s’arranger !
Il y a les problèmes des déficits au niveau France, Belgique, etc…. Et nous prenons trop de temps pour prendre des mesures correctives !
Or le temps joue contre nous.
En effet, il y a surtout l’élection présidentielle américaine où l’avenir des libertés va se jouer cette semaine. Avec un vrai risque de guerre civile.
Il y a également fort à parier que toutes les bourses reculent après l’élection américaine et que la fébrilité s’empare des marchés, ce qui aura un impact sur les taux de remboursement des dettes.
Par rapport à ce qui est en train de se jouer, la situation du marché automobile en Europe est anecdotique.
Par zzeelec
En réponse à 992Phil
Et ce n’est pas prêt de s’arranger !
Il y a les problèmes des déficits au niveau France, Belgique, etc…. Et nous prenons trop de temps pour prendre des mesures correctives !
Or le temps joue contre nous.
En effet, il y a surtout l’élection présidentielle américaine où l’avenir des libertés va se jouer cette semaine. Avec un vrai risque de guerre civile.
Il y a également fort à parier que toutes les bourses reculent après l’élection américaine et que la fébrilité s’empare des marchés, ce qui aura un impact sur les taux de remboursement des dettes.
Par rapport à ce qui est en train de se jouer, la situation du marché automobile en Europe est anecdotique.
"L'avenir des libertés" : tu veux dire, si Kamala et son parti censeur qui disent vouloir revenir sur le premier amendement étaient élus ?
Par matrix71
Petit cadeau au fan de puretech https://www.facebook.com/share/p/18DrKiJ6JW/
Par Gastor
En réponse à 992Phil
Et ce n’est pas prêt de s’arranger !
Il y a les problèmes des déficits au niveau France, Belgique, etc…. Et nous prenons trop de temps pour prendre des mesures correctives !
Or le temps joue contre nous.
En effet, il y a surtout l’élection présidentielle américaine où l’avenir des libertés va se jouer cette semaine. Avec un vrai risque de guerre civile.
Il y a également fort à parier que toutes les bourses reculent après l’élection américaine et que la fébrilité s’empare des marchés, ce qui aura un impact sur les taux de remboursement des dettes.
Par rapport à ce qui est en train de se jouer, la situation du marché automobile en Europe est anecdotique.
Quel recul avez vous pour nous ressortir tout les lieux communs servis par les médias actuellement ? Vous êtes aussi crédule que le complotiste d'en face en fait.
Par samconvi1
Les prix du diesel en PLS
Par samconvi1
Les pros
Merci Cara d'inventer un jour un bouton pour corriger sont commentaire
Par 992Phil
En réponse à zzeelec
"L'avenir des libertés" : tu veux dire, si Kamala et son parti censeur qui disent vouloir revenir sur le premier amendement étaient élus ?
Êtes vous en train de devenir fous comme tous ces républicains qui soutiennent un dément dont on connaît les comportements ?
Que je sache :
1) C’est Trump qui (lors de la précédente élection) a lancé 55 plaintes pour tricherie dont aucune s’est avérée justifiée
2) C’est Trump qui à instigué (provoqué) l’insurrection du Capitole qui a causé des morts
3) C’est Trump qui a plusieurs condamnations que la campagne a mis sur pause
4) C’est Trump qui ment comme il respire (et il n’est pas asthmatique !)
5) C’est Trump qui entraîne la campagne dans la violence verbale , la vulgarité et l’obscénité
Ce que je ne dis n’est même plus un avis ; c’est une observation !
Et s’il n’est pas élu dans quelques heures, il recommencera à parler de tricherie et à susciter la violence. Hormis les autocrates (tels que Poutine), le monde entier retient son souffle.
Alors si vous cautionnez ce type d’attitude, au nom du peuple souverain, il faudra m’expliquer comment c’est compatible avec ce que vous prônez , c’est-à-dire dire pas d’homme providentiel, l’absence de leader qui serait un, « sorte des despote éclairé ».(je reprends vos mots)
Ici, dans le cas de Trump, on a clairement un despote non éclairé qui a complètement changé la manière de faire la politique aux États Unis en y injectant en permanence la violence verbale et le mensonge.
Enfin, son non respect des femmes est une honte. Je ne comprends même pas qu’une femme puisse voter pour un type pareil.
Par flyonthe31
En réponse à Otonei
« Il va vraiment falloir qu’elles se vendent, ces nouvelles citadines à brancher… »
Elles répondent à des obligations venant de bien pensants, déconnectés de toutes les réalités.
Elles ne répondent aucunement à un besoin des consommateurs.
>> ça se vend mal.
Point.
clairement, dans mon entourage les anti VE n'ont plus d'arguments sur le produit, hormis "je suis pas encore prêt". Ceux qui essaye ma tm3, reparte plein de questions sur leur VT actuel...
Par PLexus sol-air
En réponse à cohin49723
Elles ne répondent pas à TES besoins.
Beaucoup de gens sont à tort persuadés que ce n'est pas adapté pour eux.
Le lavage de cerveau des esclaves de MBS marche à plein tube
C'est bien un acheteur d'électrique qui ose parler de lavage de cerveau...?
Ça fait des années qu'on nous bassine avec du greenwashing à 2 balles pour qu'on achète des électriques, et elles ne sont toujours qu'à 15% des ventes malgré les subventions et incitations.
Il te faut quoi de plus pour comprendre que les électriques ne répondent pas aux attentes des gens et qu'elles n'intéressent personne ?
Des émeutes dans la rue comme ça finira par arriver si on continue dans la même direction ?
Par PLexus sol-air
En réponse à flyonthe31
clairement, dans mon entourage les anti VE n'ont plus d'arguments sur le produit, hormis "je suis pas encore prêt". Ceux qui essaye ma tm3, reparte plein de questions sur leur VT actuel...
Tiens, moi je vais t'en donner des arguments contre :
Trop cher à l'achat
Trop contraignant à l'usage
Trop peu d'intérêt financier
Trop polluant à fabriquer
Trop risqué à long terme
Trop peu durable
Trop risqué tout court au niveau incendie
Trop chinois
Trop lourd
Trop peu confortable
Trop bruyant à vitesse élevée
Trop verrouillé par les constructeurs
Trop coûteux à recycler
Etc...
Par cohin49723
En réponse à PLexus sol-air
Tiens, moi je vais t'en donner des arguments contre :
Trop cher à l'achat
Trop contraignant à l'usage
Trop peu d'intérêt financier
Trop polluant à fabriquer
Trop risqué à long terme
Trop peu durable
Trop risqué tout court au niveau incendie
Trop chinois
Trop lourd
Trop peu confortable
Trop bruyant à vitesse élevée
Trop verrouillé par les constructeurs
Trop coûteux à recycler
Etc...
Oui
Non
Non
Oui
Non
Non
Non
Ça dépend
Ça dépend
Ça dépend
Ça dépend
Ça dépend
Oui
Non
...
Ça en fait des approximations et des pipeaux
Par franpir21
En réponse à 992Phil
Êtes vous en train de devenir fous comme tous ces républicains qui soutiennent un dément dont on connaît les comportements ?
Que je sache :
1) C’est Trump qui (lors de la précédente élection) a lancé 55 plaintes pour tricherie dont aucune s’est avérée justifiée
2) C’est Trump qui à instigué (provoqué) l’insurrection du Capitole qui a causé des morts
3) C’est Trump qui a plusieurs condamnations que la campagne a mis sur pause
4) C’est Trump qui ment comme il respire (et il n’est pas asthmatique !)
5) C’est Trump qui entraîne la campagne dans la violence verbale , la vulgarité et l’obscénité
Ce que je ne dis n’est même plus un avis ; c’est une observation !
Et s’il n’est pas élu dans quelques heures, il recommencera à parler de tricherie et à susciter la violence. Hormis les autocrates (tels que Poutine), le monde entier retient son souffle.
Alors si vous cautionnez ce type d’attitude, au nom du peuple souverain, il faudra m’expliquer comment c’est compatible avec ce que vous prônez , c’est-à-dire dire pas d’homme providentiel, l’absence de leader qui serait un, « sorte des despote éclairé ».(je reprends vos mots)
Ici, dans le cas de Trump, on a clairement un despote non éclairé qui a complètement changé la manière de faire la politique aux États Unis en y injectant en permanence la violence verbale et le mensonge.
Enfin, son non respect des femmes est une honte. Je ne comprends même pas qu’une femme puisse voter pour un type pareil.
C'est vrai ça...
Après tout, on va carrément supprimer les élections.
Le droit de vote c'est une perte de temps et y a même des gens qui votent pas "comme il faut" !!
On va laisser le NYT, le Wall Street Journal, LCI, BFM et France Télévisions désigner le "bon" candidat, ça sera beaucoup plus simple....
Par Otonei
En réponse à franpir21
C'est vrai ça...
Après tout, on va carrément supprimer les élections.
Le droit de vote c'est une perte de temps et y a même des gens qui votent pas "comme il faut" !!
On va laisser le NYT, le Wall Street Journal, LCI, BFM et France Télévisions désigner le "bon" candidat, ça sera beaucoup plus simple....
Macron a bien été désigné par McKinsey & vie un produit faconné.
Par franpir21
En réponse à 992Phil
Et ce n’est pas prêt de s’arranger !
Il y a les problèmes des déficits au niveau France, Belgique, etc…. Et nous prenons trop de temps pour prendre des mesures correctives !
Or le temps joue contre nous.
En effet, il y a surtout l’élection présidentielle américaine où l’avenir des libertés va se jouer cette semaine. Avec un vrai risque de guerre civile.
Il y a également fort à parier que toutes les bourses reculent après l’élection américaine et que la fébrilité s’empare des marchés, ce qui aura un impact sur les taux de remboursement des dettes.
Par rapport à ce qui est en train de se jouer, la situation du marché automobile en Europe est anecdotique.
" il y a surtout l’élection présidentielle américaine où l’avenir des libertés va se jouer cette semaine"
Ah oui carrément !!
Juste un détail : le président Américain a BEAUCOUP moins de pouvoirs qu'en France.
Evidemment, si le fait de laisser les Etats (dont le gouverneur est ÉLU) légiférer sur l'IVG est considéré comme une entrée en dictature, là on touche le fond....
Par JMT 64
On s'aperçoit que, même pour une bagnole, fixer un prix stratosphérique ne suffit pas à entrainer automatiquement un achat. Même avec un écran de 21 pouces!
Positivons: je trouve qu'il s'agit là d'un test de bonne santé mentale. Et pourtant j'aime toujours les voitures. Maintenant il faudra continuer à regarder de près aussi le prix de l'entretien ou de la réparation. Beaucoup de professionnels s'autorisent là aussi à faire n'importe quoi.
Par JMT 64
En réponse à franpir21
C'est vrai ça...
Après tout, on va carrément supprimer les élections.
Le droit de vote c'est une perte de temps et y a même des gens qui votent pas "comme il faut" !!
On va laisser le NYT, le Wall Street Journal, LCI, BFM et France Télévisions désigner le "bon" candidat, ça sera beaucoup plus simple....
Mais chez nous c'est déjà comme ça, non? Par exemple ces barrages contre le RN où on oblige carrément les gens à voter pour un candidat qui n'est pas de leur choix (et même si leur choix n'est pas le RN!)!
C'est cela la démocratie?
Ceux qu'on veut transformer en castors et qui restent chez eux le jour du scrutin plutôt que d'aller voter m'apparaissent de plus en plus sympathiques!
Par Axel015
En réponse à JMT 64
Mais chez nous c'est déjà comme ça, non? Par exemple ces barrages contre le RN où on oblige carrément les gens à voter pour un candidat qui n'est pas de leur choix (et même si leur choix n'est pas le RN!)!
C'est cela la démocratie?
Ceux qu'on veut transformer en castors et qui restent chez eux le jour du scrutin plutôt que d'aller voter m'apparaissent de plus en plus sympathiques!
Je suis le premier à dénoncer les barrages stupides, le cordon sanitaire du même acabit mais personne, je dis bien personne, ne t'a forcé à obéir à leur injonction. Dans l'isoloir, on reste libre de son choix.
Par carver
En réponse à franck8315
Oui pour leur deuxième voiture ! Les bourge Gaspar ! Noubli pas Valence le premier grand déluge selon le grand ingénieur Gaspar
ingenieur je sais tout.
Valence a dejà vecu une mega innondation en 1957... (ils ont detourné le fleuve qui a degueulé sur les autres en 2024; ou quand la grande ville externalise les catastrophes, un peu comme Paris).
Par gignac-31
le seul truc qui fera progresser la vente des electrique c'est une baisse massive des prix!!
rendez vous compte la 5 est plus chere que la zozo qu'elle remplace..
et elle consomme plus donc moins d'autonomie ou est le progrés?
le lookk rétro.. la finition.. ? c'est tout!!!
le marché va s'effondrer a cause du racket mallus sur le thermique..
ou du 3 pattes pas fiable mais sans mallus que plus personne achete!!
et c'est pas les VE.. qui compenseront!!
meme les ventes tesla.. s'effondrent!!
bin oui les bobos sont deja servis!!
aujourd'hui faut convaincre les autres clients!!
c'est pas gagné quand on analyse la situation!!
le VE coute plus cher que le thermique..a l'achat et aussi à l'utilisation!!
grosse décote!!
recharge a 15 balles au cent sur autoroute contre 8 pur du go!!
batterie a 15 ou 20 000 tous les 10 ans..
aujourd'hui 50% des ricains dégouttés repassent au bon vieu V8 incassable!!
tesla y a vendu 5 ou 7 ans en masse avant l'europe!!
le batterrie gate arrive!!
pas mal vont repasser au thermique!!
vous verrez..!!!
Par gignac-31
En réponse à saab900t16
tres bon bouche a oreille, mais bon le truc hsd est quand même bien daté maintenant mais fiable et simple
quand tu prend 9000 de pure toc dans le museau ou 15 000 de batterie...
le bruit de la cvt.. s'accepte plus vite!!!
quand tu met 3 h de moins pour faire paris nice aussi!!
Par gignac-31
En réponse à 992Phil
Êtes vous en train de devenir fous comme tous ces républicains qui soutiennent un dément dont on connaît les comportements ?
Que je sache :
1) C’est Trump qui (lors de la précédente élection) a lancé 55 plaintes pour tricherie dont aucune s’est avérée justifiée
2) C’est Trump qui à instigué (provoqué) l’insurrection du Capitole qui a causé des morts
3) C’est Trump qui a plusieurs condamnations que la campagne a mis sur pause
4) C’est Trump qui ment comme il respire (et il n’est pas asthmatique !)
5) C’est Trump qui entraîne la campagne dans la violence verbale , la vulgarité et l’obscénité
Ce que je ne dis n’est même plus un avis ; c’est une observation !
Et s’il n’est pas élu dans quelques heures, il recommencera à parler de tricherie et à susciter la violence. Hormis les autocrates (tels que Poutine), le monde entier retient son souffle.
Alors si vous cautionnez ce type d’attitude, au nom du peuple souverain, il faudra m’expliquer comment c’est compatible avec ce que vous prônez , c’est-à-dire dire pas d’homme providentiel, l’absence de leader qui serait un, « sorte des despote éclairé ».(je reprends vos mots)
Ici, dans le cas de Trump, on a clairement un despote non éclairé qui a complètement changé la manière de faire la politique aux États Unis en y injectant en permanence la violence verbale et le mensonge.
Enfin, son non respect des femmes est une honte. Je ne comprends même pas qu’une femme puisse voter pour un type pareil.
n'ai pas peur.. elle va gagner kamala comme biden en bourrant les urnes..!!
pareil en france jamais elle gagnera le pen!!
le nouvel ordre mondial dirige le monde!!
pourquoi vous avez aussi peur de trump les petits bobos français!!
il a déja gouverné..
çà n'a pas été l'apocalypse au contraire une periode de paix et prosperité!!
Par 992Phil
En réponse à gignac-31
n'ai pas peur.. elle va gagner kamala comme biden en bourrant les urnes..!!
pareil en france jamais elle gagnera le pen!!
le nouvel ordre mondial dirige le monde!!
pourquoi vous avez aussi peur de trump les petits bobos français!!
il a déja gouverné..
çà n'a pas été l'apocalypse au contraire une periode de paix et prosperité!!
Vous êtes juste bon à goûter ce que signifie être dirigé par un fasciste pendant quelques années pour vous remémorer de la chance que vous aviez de pouvoir vous exprimer en démocratie
Par 992Phil
En réponse à Axel015
Je suis le premier à dénoncer les barrages stupides, le cordon sanitaire du même acabit mais personne, je dis bien personne, ne t'a forcé à obéir à leur injonction. Dans l'isoloir, on reste libre de son choix.
Merci Axel….
Car les complotistes du nouvel ordre mondial font fureur sur ce forum…. Je parie que la plupart ne sait pas pourquoi le système électoral américain est basé sur les « grands électeurs »….
Peut être rappeler que c’était pour palier au fait que bcp d’américains étaient illettrés….
Que les français qui critiquent l’élection directe du président (et ses dérives) y réfléchissent…
Par PM3168
Revenons à des prix corrects ( avant Covid + inflation à 2% par an ) et les voitures se vendront...
Par 992Phil
En réponse à franpir21
" il y a surtout l’élection présidentielle américaine où l’avenir des libertés va se jouer cette semaine"
Ah oui carrément !!
Juste un détail : le président Américain a BEAUCOUP moins de pouvoirs qu'en France.
Evidemment, si le fait de laisser les Etats (dont le gouverneur est ÉLU) légiférer sur l'IVG est considéré comme une entrée en dictature, là on touche le fond....
Je me demande comment vous pouvez écrire que le pouvoir du président américain est faible…
Il est juste gigantesque ; c’est la première economie mondiale.
L’impact de ce qui se décide dans le bureau ovale a juste des conséquences gigantesques au niveau mondial… On en a même fait des chansons (une aile de papillon….)
Les bourses mondiales retiennent leur souffle… Une crise démocratique aux États Unis entraînerait un ralentissement de l’économie mondiale, en augmentant la crise de confiance, qui elle même entraînerait un ralentissement des économies européennes.
Par rameurpl
Le mieux est de ne rien acheter et de faire durer sa voiture le + longtemps possible.
Par rameurpl
En réponse à settantacinque
Entre des modèles thermiques avec des problèmes de fiabilité et des modèles électrique dont on sait que la décote sera forte, rien n'incite actuellement à acheter, mais au contraire à faire vivre sa vieille voiture le plus longtemps possible. J'ai un 4 cylindres essence basique (Fiat 500 L, le fameux "fire" dans sa version atmo), je le bichonne pour le porter jusqu'à 200.000 km, j'envisagerai juste après ce cap uniquement l'achat d'un nouveau modèle.
Idem.
Pourquoi jeter une voiture qui peut encore fonctionner ?
Par 992Phil
Michelin vient d’annoncer deux fermetures d’usine…
Que dit la Direction ?
1) le marché automobile est atone depuis plusieurs années
2) la concurrence chinoise à des coûts de production (d’énergie) que les coûts européens
C’est une réalité qui ne changera pas demain.
Que pouvons nous y faire ?
Comme beaucoup sur ce forum, se plaindre, incriminer Macron, l’UE, les écolos,etc…
Mais on peut aussi, comme consommateur, ne pas acheter de véhicule chinois et équiper nos véhicules actuels de pneus Michelin, excellents au demeurant !
C’est le moment de faire de chacun d’entre nous des consommateurs responsables.
Cela serait pas mal, plutôt que de geindre de manière stérile…
Par 992Phil
En réponse à 992Phil
Michelin vient d’annoncer deux fermetures d’usine…
Que dit la Direction ?
1) le marché automobile est atone depuis plusieurs années
2) la concurrence chinoise à des coûts de production (d’énergie) que les coûts européens
C’est une réalité qui ne changera pas demain.
Que pouvons nous y faire ?
Comme beaucoup sur ce forum, se plaindre, incriminer Macron, l’UE, les écolos,etc…
Mais on peut aussi, comme consommateur, ne pas acheter de véhicule chinois et équiper nos véhicules actuels de pneus Michelin, excellents au demeurant !
C’est le moment de faire de chacun d’entre nous des consommateurs responsables.
Cela serait pas mal, plutôt que de geindre de manière stérile…
Des coûts moitié moindre que les constructeurs européens….
Par Lucky06200
En réponse à fedoismyname
Pour que les électriques se vendent mieux, je pense qu'il faudrait proposer des modèles pas plus gros qu'une Aygo, mais à 15-16 k€ grand max.
Parfait dans ce cas en seconde voiture, pour ceux qui peuvent la recharger chez eux.
Et dans ce cas, les problématiques d'autonomie et de vitesse de recharge sont nettement moins importantes que pour les autres catégories de voitures.
Mais avec des citadines à 25-35 k€, ça n'est près de décoller.
C’est ce que j'ai aussi toujours dit ! Le vrai marché initial de l’EV c’était la seconde voiture pas trop chère... Aujourd’hui on a le retour du bâton...
Par Lucky06200
En réponse à Otonei
Le seul problème c'est toujours la moulinette qui sert de boite.
D'ailleurs faudrait que je planifie un essai du nouveau CHR millésime 2024, mais à mon avis, ce sera toujours la même chose.
Très agréable la moulinette ... si on sait s’en servir !
Par charly10
En réponse à 992Phil
Michelin vient d’annoncer deux fermetures d’usine…
Que dit la Direction ?
1) le marché automobile est atone depuis plusieurs années
2) la concurrence chinoise à des coûts de production (d’énergie) que les coûts européens
C’est une réalité qui ne changera pas demain.
Que pouvons nous y faire ?
Comme beaucoup sur ce forum, se plaindre, incriminer Macron, l’UE, les écolos,etc…
Mais on peut aussi, comme consommateur, ne pas acheter de véhicule chinois et équiper nos véhicules actuels de pneus Michelin, excellents au demeurant !
C’est le moment de faire de chacun d’entre nous des consommateurs responsables.
Cela serait pas mal, plutôt que de geindre de manière stérile…
Encore faut il en avoir les moyens de sortir 40 a 50000 euros pour un véhicule de milieu de gamme, Encore faut-il que notre pays arrête le bashing contre la bagnole,encore faut il que nos constructeurs nous proposent du fiable. On est très loin du compte .
Par filouC4S
En réponse à Otonei
« Il va vraiment falloir qu’elles se vendent, ces nouvelles citadines à brancher… »
Elles répondent à des obligations venant de bien pensants, déconnectés de toutes les réalités.
Elles ne répondent aucunement à un besoin des consommateurs.
>> ça se vend mal.
Point.
une vérité
Par SR-Narbonne
Comme le montre le premier graphique les ventes faiblissent régulierement 4 à 5 fois par an avant de reprendre une nouvelle dynamique
Par ailleurs, comparer à la même ^ériode de l'année ce quise passee en ce moment et ce qui s'est passé il y a 4 ans à autant de signification que la différence entre une poule et un zebre
Par SR-Narbonne
En réponse à Otonei
« Il va vraiment falloir qu’elles se vendent, ces nouvelles citadines à brancher… »
Elles répondent à des obligations venant de bien pensants, déconnectés de toutes les réalités.
Elles ne répondent aucunement à un besoin des consommateurs.
>> ça se vend mal.
Point.
La stupidité n'a pas de limites....les VE repondent à une injonction du chaos climatique !
Expliquez donc votre stupide point de vue au 200 morts d'Espagne et à ceux plus nombreux encore disparus de par le monde pour cause d'accroissement des catastrophes naturelles ....mais artificiellement augmentées par nos émissions de GES
Serge Rochain
Par SR-Narbonne
et c'est heureux ! Il ne faut pas compter sur l'intelligence du pékin pour comprendre ce qu'est la bonne direction, il tuerait tous ses voisins pour une barre de chocolat ! Il y en a même qui votent pour un fou en ce moment aux USA et il va même être élu !
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
Puis 15% en étant subventionné, c'est juste ridicule quand le diesel arrive encore à faire 5%, et que les hybrides en tous genres font 40%.
Le temps où Tesla inondait trimestriellement le marché de piles à roulettes à l'aide de dumping, de coûts chinois, et d'argent public, c'est bien fini...
Le modèle 3 finira vite fait aux oubliettes, et le Y ne devrait pas tarder à le suivre : le succès du "premier modèle vendu au monde" aura été éphémère et laissera à nouveau sa place occupée brièvement à celui qui l'avait avant depuis longtemps et la gardera probablement encore quelques années...
Punaise mais arrête de faire comme si une hybride c'était pas une essence. C'est une essence dans les yeux de tout le monde. Il n'y a pas UNE différence et les gens achètent les voitures qui consomment le moins et/ou moins taxé. C'est pour ça que tout le monde rajoute de l'hybridation sur tout leur modèle.
Mais un mec achète une hybride aujourd'hui comme il achetait une essence ou diesel avant.
Donc nous sommes à 23% de voitures que l'on doit brancher (normalement, si le PHEV est bien utilisé et avec l'arrêt de cette niche en 2025, les PHEV achetés ne le seront que par des mecs qui brancheront). Pas mal. Quasiment 1/4 du marché.
Et cela va ENCORE continuer à MONTER l'année prochaine.
Sinon, tu parles de subvention. Mais quand la 3 a le droit à un bonus...elle a le droit à des taxes » l'import encore plus importante donc...
Par d9b66217
Sinon, tu es au courant que la Modèle Y continue d'être un succès planétaire malgré l'attentisme des gens puisque la version restylée va sortir dans les tous prochains mois ?
Cela va être drôle de te voir ENCORE manger ta casquette !
Par d9b66217
En réponse à PLexus sol-air
C'est bien un acheteur d'électrique qui ose parler de lavage de cerveau...?
Ça fait des années qu'on nous bassine avec du greenwashing à 2 balles pour qu'on achète des électriques, et elles ne sont toujours qu'à 15% des ventes malgré les subventions et incitations.
Il te faut quoi de plus pour comprendre que les électriques ne répondent pas aux attentes des gens et qu'elles n'intéressent personne ?
Des émeutes dans la rue comme ça finira par arriver si on continue dans la même direction ?
"Il te faut quoi de plus pour comprendre que les électriques ne répondent pas aux attentes des gens et qu'elles n'intéressent personne ?" : ouvrir les yeux. Le VE progresse, dans le monde, tous les ans. Je répête : TOUS LES ANS.
On en reparle encore en 2025 ?
Par d9b66217
En réponse à cohin49723
Oui
Non
Non
Oui
Non
Non
Non
Ça dépend
Ça dépend
Ça dépend
Ça dépend
Ça dépend
Oui
Non
...
Ça en fait des approximations et des pipeaux
Et encore :
Oui : c'est moins cher que toutes les Lexus hybrides comparables
Non
Non
Oui
Non
Non
Non
Ça dépend
Ça dépend
Ça dépend
Ça dépend : en l'occurence, c'est...moins bruyant que toutes les Lexus testées comme j'ai déjà fourni les preuves.
Ça dépend
Oui
Non
Par d9b66217
En réponse à 992Phil
Êtes vous en train de devenir fous comme tous ces républicains qui soutiennent un dément dont on connaît les comportements ?
Que je sache :
1) C’est Trump qui (lors de la précédente élection) a lancé 55 plaintes pour tricherie dont aucune s’est avérée justifiée
2) C’est Trump qui à instigué (provoqué) l’insurrection du Capitole qui a causé des morts
3) C’est Trump qui a plusieurs condamnations que la campagne a mis sur pause
4) C’est Trump qui ment comme il respire (et il n’est pas asthmatique !)
5) C’est Trump qui entraîne la campagne dans la violence verbale , la vulgarité et l’obscénité
Ce que je ne dis n’est même plus un avis ; c’est une observation !
Et s’il n’est pas élu dans quelques heures, il recommencera à parler de tricherie et à susciter la violence. Hormis les autocrates (tels que Poutine), le monde entier retient son souffle.
Alors si vous cautionnez ce type d’attitude, au nom du peuple souverain, il faudra m’expliquer comment c’est compatible avec ce que vous prônez , c’est-à-dire dire pas d’homme providentiel, l’absence de leader qui serait un, « sorte des despote éclairé ».(je reprends vos mots)
Ici, dans le cas de Trump, on a clairement un despote non éclairé qui a complètement changé la manière de faire la politique aux États Unis en y injectant en permanence la violence verbale et le mensonge.
Enfin, son non respect des femmes est une honte. Je ne comprends même pas qu’une femme puisse voter pour un type pareil.
tu as des sources de tout cela ?
Sinon, les twitter files et ce qu'a fait l'administration Biden pour truquer / censurer et orienter les élections, tu mets cela sur quel plan ?
Par SR-Narbonne
En réponse à Lucky06200
C’est ce que j'ai aussi toujours dit ! Le vrai marché initial de l’EV c’était la seconde voiture pas trop chère... Aujourd’hui on a le retour du bâton...
Non, aujourd'hui vous êtes toujours dans votre fantasme !
Depuis que la Zoé pouvait n'être que la seconde voiture et aujourd'hui il est passé non seulement du temps mais aussi, et surtout, énormément de nouveautés et réalisé de progrès que ceux qui, comme vous, ont mis la tête dans le sable de leur fantasme réducteur, n'ont pas vu passé.
Aujourd'hui avec ma chinoise, je traverse la France dans les mêmes conditoions et délais qu'avec autrefois mes fumantes, mais c'est plus confortable et ça me coute entre 2 et 3 fois moins cher.
Serge Rochain
Par Lucky06200
En réponse à SR-Narbonne
Non, aujourd'hui vous êtes toujours dans votre fantasme !
Depuis que la Zoé pouvait n'être que la seconde voiture et aujourd'hui il est passé non seulement du temps mais aussi, et surtout, énormément de nouveautés et réalisé de progrès que ceux qui, comme vous, ont mis la tête dans le sable de leur fantasme réducteur, n'ont pas vu passé.
Aujourd'hui avec ma chinoise, je traverse la France dans les mêmes conditoions et délais qu'avec autrefois mes fumantes, mais c'est plus confortable et ça me coute entre 2 et 3 fois moins cher.
Serge Rochain
.... sauf que tes machines à faire de la route, il y a très peu de monde qui en veut ! Donc les ventes stagnent ! Et en outre quand tu regardes les chiffres de vente de cette catégorie c’est pire par rapport aux ”citadines VE !’
Bref MON fantasme n’est que LA réalité ! Tu vis trop dans tes comètes !
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